Как стать автором
Обновить
-2
@Ankoroidread⁠-⁠only

Пользователь

Отправить сообщение
Например

RabbitMQ, CouchDB, а уж сколько вендоров что-то на нем пишут… Начиная с Amazon с SimpleDB и заканчивая Mail.ru group, если Вам нравятся российские компании :)

Вы вообще в курсе, что у большинства софта и компиляторов большие проблемы с поддержкой на ARM и MIPS?

Напишите — какой именно софт и компиляторы?
Вот у golang нет проблем с поддержкой ARM, как нет и у Erlang. И серверные процессоры ARM есть, достаточно быстрые и их даже можно купить не подписывая NDA, т.к. все секретно.

Ничего не говорит. Это говорит, что ребята думают головой. Для свитча SPARC процессора с головой хватает.

Ну мы же выяснили, что Erlang на Эльбрусе не взлетит. А это уже про свитчи, но про другие :) Например у нашей компании много чего для работы с Diameter написано на Erlang. А это, пардоньте, основа современных телефонных сетей.

А свитч с MIPS процессором? Сходите в Cisco расскажите им об этом :)

Ну Вы сами подтверждаете, что MIPS — нормально, а SPARC — нет.
Определитесь уже!

Кстати, в свитче вообще-то главное не CPU, а ASIC на портах. В Broadcom будут долго смеяться, когда Вы будете с них требовать код для SPARC, чтобы их ASIC'и использовать :)

Какое еще от Fujitsu. Лицензия на SPARC была куплена еще во времена такой компании Sun Microsystems.

Oracle точно так же продает лицензии.
И да, SPARC от Fujitsu быстрее Эльбрусов и гораздо лучше обеспечен софтом.

Ну и да какого софта а? Вы вот несете очевиднейший бред про софт. То что есть какой-то софт скомпилированный под архитектуру это никак не гарантирует его запуска там.

Или давайте примеры или завязывайте с демагогией.
На SPARC от Fujitsu работает весь софт для SPARC платформы просто потому что он совместим по набору команд.
И даже Oracle (которого под Эльбрус не будет никогда).
При том что оно и не могло выстрелить

Опять оправдания.
Бесконечное «мы не справились, потому что и не могли справиться».

Эльбрус не делают 20 лет. Его внятно начали делать 10 лет назад.

Так МЦСТ врала, когда в 90е годы говорила, что у них есть Verilog описание Эльбруса?

До этого там было старое говно мамонта со старыми же технологиями.

Эльбрус и сейчас старое говно мамонта. Иначе бы его покупали, а так он нафиг никому не нужен.
Даже сама МЦСТ отказывается от тендеров.

и память уже нормальная которая сейчас производится и ее можно туда поставить. Как кстати и видеокарты и многое другое.

Память в Эльбрусах импортная, причем только DDR3 ECC.
Видеоядро было лицензионное импортное, тормозное и старое.
Видеокарты, которые ставят в компьютеры с Эльбрусом — тоже старинные импортные, видимо некому драйвера портировать.
«Это какой-то позор»(с).

Вам военные лично докладывали, что и где у них стоит?

Ну это же секрет Полишинеля, куда военные ставят SPARC вполне известно.
Если Вы этого не знаете, это исключительно Ваша проблема.

Простите что? У вас похоже с пониманием как работает ПО большие проблемы. А так же с тем что та же архитектура ARM довольно сильно раздроблена.

И что с того? У Вас проблемы какие-то запустить софт под имеющуюся у Вас версию ARM? Это же не Эльбрус.
Вы мне сами доказываете, что заниматься Erlang'ом для Эльбруса не нужно, а на ARM он работает и работает нормально. И java работает. И golang.

Нет товарищ это вы не потратили 5 минут на изучение. Иначе бы знали, что для получения представления о производительности одного теста посчитать число мало.

Давайте так — или Вы приводите пруфы, что Power9 быстрее Intel или я считаю Вас демагогом.
Это вам причина почему нужен свой процессор.

Я то думал, что Вы что-то интересное напишите, а Вы старыми новостями питаетесь — Huawei продолжает выпекать свой Kirin, никто не мешает им его допиливать.
Еще раз повторяю — существующий процессор никуда не делся, никто не запрещает его модернизировать.
А это, напомню, не VLIW, под который половину софта нужно оптимизировать легко, а половину — тяжело, а самая популярная в мире платформа.

И? Что это показывает то? Отсутствие санкций?

Это показывает, что люди выбрали работающие решения от Intel, а не сказку от МЦСТ. Т.к. знают, что сказка будет такой же и через 20 лет.

Угу в России же не способны написать свою процессинговую систему.

Вы бы изучили вопрос, ну ведь слушать же тошно! Там используется БД Tibero, которую никто не будет портировать на Эльбрус.
И да, написать софт такого уровня крайне тяжело, все импортозамещение свелось к замене Oracle на Tibero (которая с ним совместима).
Больше скажу, мне не известен ни один банк в РФ, где бы для процессинга использовалась PostgreSQL, которая работает на Эльбрусе.
А Вы такой знаете? ;)

Это у вас странные фантазии. Мы имеем факт, что Huawei в текущий момент находится под санкциями от США и в итоге имеет проблемы с процессорами. Причем как видим это происходит просто потому что так захотелось правительству США.

Huawei вовсю продает телефоны и сервера с процессорами, которые делают Эльбрус как маленького. И это при наличии санкций.
Если же введут санкции в отношении МЦСТ, то Эльбрус сразу же и закончится.
Это вообще мелкосерийный проект на fab TSMC, причем даже сама МЦСТ считает, что ее собственный SPARC для многих применений лучше Эльбруса.
Вообще знаю. И еще знаю что под него в opensource написано полтора софта. С таким же успехом можно haskell приводить и говорить он там не работает.

Еще раз повторяю — на нем написнао огромное количество коммерческого софта, да и open source тоже поболее, чем «полтора софта».

Ну не нравится Erlang, давайте возьмем новомодный golang.
Каковы его перспективы под Эльбрусом? Никакие, нет под Эльбрус работающего компилятора.
Что же это за процессор, у которого шаг влево, шаг вправо — и всё, полная unsupported software?

Это зависит куда и зачем они собираются двигать. Для свитча использование sparc процессора вполне себе решение. Там более важна стабильность и стоимость. А sparc явно дешевле эльбруса.

Это Вы у них спросите, что и куда они собираются двигать.
Но при наличии Эльбруса публично рассказывать о том, что в телеком они планируют именно SPARC — уже само по себе говорит, как МЦСТ рассматривает шансы Эльбруса.

Но могу сказать, что свитч на SPARC — это какой-то сумрачный сон маркетолога.

Процессора SPARC (от Fujitsu ), кстати, делают Эльбрус, при наличии под них кучи работающего софта. Это в качестве перспектив развития нашего клона.
И да, в космос SPARC (LEON*) тоже летает. А вот Эльбрус — нет.
Для начала мы убедились что процессоры не такие уж и медленные. Люди на луну слетали на в разы более медленных процессорах.

Они медленные достаточно для того, чтобы никто их не покупал.
И на Луну Эльбрусы не полетят, не выпускают их в space исполнении.
Военные сидят на SPARC, он их устраивает.

Ну и самое главное забываете, если вы хотите иметь свою электронную промышленность и свои процессоры, надо ими заниматься. Никто не может СРАЗУ сделать хороший процессор.

МЦСТ — это не про хороший процессор. Они 20 лет пилят Эльбрус, но никаких надежд на создание конкурентноспособного процессора у них нет.
Если 20 лет им не хватило, то сколько нужно? 100 лет?

Давайте вспомним сухой суперджет.

А он то причем? Его делали сразу на коммерческий рынок (но не выстрелило), а Эльбрус даже своим же госструктурам продать не получается, МЦСТ само отказывается от тендеров (как в последнем с МВД).

Простой пример китайские телефоны. 10 лет назад это было глючне поделие с телевизором. А сейчас это нормальные телефоны.

Эльбрус как 20 лет назад был никому не нужным процессором, так и остался им же.

«Китайские телефоны» сейчас строят на процессорах ARM, под которые куча софта, а под Эльбрус софта нет.
И нет людей, которые будут его портировать/оптимизировать, т.к. даже документация по нему секретная.

Эт вы ерунду несете, Power9 мощнее Intel.

Первые же ссылки в гугле на бенчмарки доказывают, что Вы даже 5 минут не потратили на их изучение!
Сейчас Huawei не продают процессоры ARM

Huawei сама заказывает процессоры ARM у TSMC, кто именно и что именно им не продает?

Причем тут google вообще не понятно — не нравится западный софт, пишите свой, исконно-посконный.

Если бы у Huawei не было бы своего процессора на котором они могу делать телефоны, то боюсь они бы понесли заметно большие убытки.

Huawei продает в Россию серверы с Intel, на которых, к примеру, работает наша платежная система МИР.
Причем как продавали, так и продают. Никакого Эльбруса там не будет никогда, ибо никто на него софт (западный) портировать не будет.

Сравнивать же мобильный ARM и Эльбрус, который энергии жрет как не в себя — это нужно совсем в каких-то фантазиях пребывать.
Erlang давно эталон? На нем софта то осталось полторы штуки.

Врете же или не знаете просто.

На нем написана куча телекоммуникационного софта, который обычный человек просто не видит. Вы тоже им пользуетесь, просто не знаете про это.

Но учитывая, что МЦСТ теперь публично заявляет, что собирается свой SPARC двигать в телеком (!), то видимо с Эльбрусом и Эрлангом все настолько плохо, что будущего у него в этой сфере нет.
«Вот-вот» выпустят непонятно что.
Ровно так и нужно читать подобное.

Эти люди даже не позаботились о том, чтобы отдать в kernel tree свои патчи — т.е. вообще никак не помогаю community, которое для них создало OS.
По сути это очень неблагодарные сволочи.
По ссылке про Erlang фактически — ноль.
Скажите, Вы вообще читаете, прежде чем отвечать или это свойство у фанатов тормозных Эльбрусов в принципе отсутствует?

К счастью, МЦСТ и само в курсе, что их процессоры нафиг никому не нужны:
www.cnews.ru/news/top/2020-05-15_mvd_na_milliard_zakupilo

Когда дело доходит до закупки реальных систем, а не мелкосерийщины, то выясняется, что МЦСТ «не смогла».
Это, собственно, описывает весь их бизнес.

Вы тоже это понимаете и не купите ничего на Эльбрус НИКОГДА.

PS. Синтетические тесты нафиг не интересны, кстати, лично вот мне интересен Erlang, интересны TPS на базах данных и т.д.
Но этого в МЦСТ не разрешат никому :)
Эта поддержка зашла при условии, что запретили пользоваться импортными аналогами.
Не дай Бог настанет день, когда нас заставят пересесть на тормозные Эльбрусы вместо нормальных процессоров от AMD/Intel/ARM.

Хотя, конечно, это страшилка :) Никто в здравом уме такое не предложит.
Покупать дорогие и медленные процессоры для того, чтобы на них что-то считать — это полный бред, а именно этот бред Вы тут и пропагандируете.

Что касается Power9 — они есть в свободной продаже, причем с исходниками всего чего можно, это не анально огороженный Эльбрус с секретной системой команд.

Вон Power9 мощнее Intel и

Не мощнее, а медленнее. Вы бы хоть матчасть подтянули, а? Ерунду ведь несете.
Они не отдают в community патчи к вполне GPL продуктам, например linux kernel у нас же не под BSD? :) Есть там что-то про Эльбрус? Нет!

И давление на Великобританию и Канаду по поводу 5G, о чём заявляли и Bloomberg и Гейтс — конечно же не при чём.

На днях поймали очередного хуавеевца, который пытался в ядро линукса просунуть код с дырой — так что доверия красным китайцам нет никакого.

Жаль будет если потребители страдать начнут.

Т.е. ничего, что в Китае потребители с самого начала не имели доступа к западным сервисам?

Главное запретить, погрозить пальцем и ногой топнуть.

Процесс выдавливания китайских компаний не быстрый — ведь нужно подстраховаться, вывести производства. Процесс уже пошел и теперь остается только смотреть на результаты.
Вообще-то наоборот — Китай ввел против западных компаний жесткие санкции в своей стране, когда даже юр.лицо открыть нельзя нормально. Не говоря о том, что любые твои наработки украдут и защититься в китайской суде не получится.
Твои сайты заблокированы и разблокировать их никак нельзя.

А теперь вдруг удивляются, что обраточка прилетела.
Но, конечно, виноваты авианосцы и якобы «рынок».
Это они же. Просто после неудачи с Moto решили выпустить отдельный аппарат.
Вы бы сначала матчасть подучили ага?

Вы бы лучше Эльбрус купили, а не агитировали других покупать этот отстой.

Прекрасно я осведомлен о бесконечных обещаниях МЦСТ «а вот мы скоро уже совсем», сначала это был 8, теперь обещают 16 — «и вот, наконец, нагоним!».
В 16 даже виртуализацию обещали (а ведь его еще нет, а 2020 год на дворе).
Но при этом каждый раз отставание в годах сохраняется, бюджетный подсос продолжается, а никто из фанатов Эльбруса на него ни копейки своих денег не потратил.
Все дружно сидят за Intel/AMD и никуда с них соскаивать не планируют.

Сейчас новая тема, этот процессор пытаются протолкнуть через идиотский пакет Яровой, где его умудрились вставить в хранилища, чтобы операторы связи себе их покупали.

Более эпичного фейла для репутации и представить нельзя — мы все как клиенты будем платить за то, что нам пишут, еще и использованием созданного на государственные деньги дорогущего и тормозного процессора.

Вообщем, как я уже писал, Эльбрус это способ забрать деньги у нас всех. Добровольно свои(!) никто не хочет выделять.
Даже Вы от щедрот установили планку — 10 тысяч рублей. Как раз как ARM одноплатник с периферией :)
Вот когда такие вот фанаты будут тратить своё, тогда и поговорим.
А сейчас это обсуждение распила российского бюджета не имеет смысла и просто противно.
Другого уровня «дискуссии» от фанатов Эльбруса я и не ожидал.
Аргументация «сам дурак» и утопические надежды.

Вас бы самого посадить на 90нм Эльбрус и заставить работать на нем, в качестве назидания другим.
При том, что даже в самом МЦСТ люди сидят за Intel ;)
И стоят внезапно не 300 баксов.

Стоят они до 1000 баксов, но значительно производительнее того ARM, что стоит в Odroid.

Все текущие суперкомпьютеры были построены до появления внятного процессора от МЦСТ.

Так он до сих пор не появился. И не понятно, когда появится.
Вообще, суперкомпьютер на дорогуших Эльбрусах это явно чья-то экономическая диверсия!
TSMC ждет, потирая руки :)

Давайте вы все же определитесь с производительностью. Вообще говоря интел 5 летней давности показывает весьма приличные результаты при работе с базами данных. Теперь же вы рассказываете что ух там все плохо. Хотя бенчмарки показывают нормальную производительность.

Intel показывает потому что под него софт оптимизирован, как и компилятор. А под Эльбрус еще пилить и пилить.
Тем более, что postgresql это все таки не тот уровень.

Именно поэтому даже НСПК со своим МИР'ом — это Huawei с intel под капотом. И никаким не postgresql, а Tibero.
Хотя запускали это уже после 2014 года, но там все таки не дураки сидят и никакого Эльбруса не допустили :) И сейчас его там нет.
А есть он только у тех, кто отбрехаться от него не смог.
Давайте пруфы. Максимум им могут китайцы из своих запасов продавать.

Посмотрите на то, какие компьютеры используются в КНДР. Сплошь на Intel.
В КНДР вообще нет проблем купить компьютер, как и в Сирии до войны. Или как… Да везде!
При любом уровне эмбарго в стране всегда достаточно компьютеров, т.к. сейчас это просто деньги и все.
В современном мире можно запретить TSMC работать с кем-то, но запретить продавать ширпотребную электронику?! Нереально.

Напоминаю, что у нас есть завод который умеет делать 90нм. И под 90нм эти процессоры тоже делали. Ну частота будет пожиже и радиатор побольше.

Да 90нм с тамошним выходом годных это даже не смешно!
По быстродействию это уровень Intel 17 летней давности, может даже раньше.

Это я пожалуй даже комментировать не буду.

Ну так за них мы платим из бюджета, разве это не удар? Развести российский бюджет на никому не нужный продукт, который задорого выпекают на Тайване.

Ваше мнение очень важно для военных и госструктур которые его используют.

Госструктуры от него как от огня бегут и используют его там, где на нем ничего серьезного не крутится. Ибо он медленный и очень дорогой. И софт под него только open source. А в эмуляции настолько медленный, что проще б/у серверов DELL купить и еще останется на 10 корпоративов :)

Военные же до сих пор массово сидят на SPARC от МЦСТ, Эльбрус у них только в АРМ, не более того.
Надо ли их перетаскивать на архитектуру, которая не имеет будущего? Вот это вопрос.
Ибо SPARCи от Fujitsu точно так же рвут Эльбрусы на куски, т.е. задел у платформы был.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность