А можно поинтересоваться, какое увеличение возможностей злоупотребления властью дает распознавание лиц? И откуда столько негатива к силовым структурам и гос. органам?
Нет, я предлагаю рассмотреть другую точку зрения, основанную на опыте службы в ОВД. У вас она очень однобокая.
Так что да, допустить массовую драку и показать что вот такие действия, хоть и неприятные и грубые могли бы предотвратить.
Вот это интересная точка зрения. Вы, наверное, очень хорошо живете и ничего плохого с вами не случалось, чего вам и дальше желаю. Интересно, как бы вы это объясняли родственникам пострадавших.
Вам не знакомы методы «цветных революций»? Поначалу просто тащат народ на улицы, потом пытаются спровоцировать насилие, создают нужную картинку и увеличивают взаимную ненависть. А там и до коктейлей молотова и стрельбы недалеко. Кстати, массовка митинга тут просто живой щит.
А я не верю в то, что этот инструмент достаточно эффективен
А вот это неужели не очевидно? Скрываться от правосудия не очень сложно (при отсутствии тяжких/резонансных преступлений). Для этого достаточно не светить лицом рядом с местами регистрации/у родственников/знакомых и документами — нигде. Ну и поменьше трепаться. Вот и всплывают такие розыскиваемые спустя месяцы на очередной пьяной поножовщине или при случайной проверке документов. Такая ситуация вас больше устраивает?
Камер можно понаставить гораздо больше, чем всех сотрудников вместе взятых, и качество распознавания у них гораздо лучше.
Я технарь, в истории не силен. Навскидку могу вспомнить, что в том же начале прошлого века в Европе и Америке буржуазные реформы шли безо всяких гражданских войн. Так же до конца века были довольно сильны профсоюзы, кстати. Слились, видимо, от хорошей жизни. Но русский бунт — он бессмысленный и беспощадный, как говорится. Сломали Российскую Империю, построили Советский Союз. Не понравился. Сломали Союз, построили РФ. Опять не нравится. Так и будем ломать? Не лучше ли ремонтировать то, что есть? Сломать-то не очень сложно, а вот что и как потом строить? Кстати, толковых вариантов строительства никто не предлагает, что характерно. Но ведь пойти на митинг, походить и поорать — это так просто и весело, а собирать подписи и готовить документы — это нудно и скучно, да? Странная позиция для технической аудитории, привыкшей курить мануалы и настраивать сложные системы.
В гос. структурах вообще, и в силовых в частности лет 15 назад с техническим персоналом все было настолько плохо, что хуже только его полное отсутствие. Особенности работы и найма у этих структур такие. Лично наблюдал угрозы специалистам при увольнении. Сейчас вряд ли намного лучше.
То есть цифр не будет, опять диванные размышления? Хорошо, уровень ваших доказательств понятен.
Официальная статистика закрытая, рассказываю на основании субъективных оценок и воспоминаний. Ну и на уровне ваших «очевидно».
Вот когда она станет
— тогда будет поздно. С обоих сторон уже начнется кровь и усиление ненависти между населением и силовыми структурами — первый пункт цветных революций.
Теоретически они, конечно, должны вообще пресекать такие события
Именно так. Первичная цель — профилактика правонарушений. Когда они уже произошли — это недоработка.
доказательства того, что предотвращенный исход был неизбежен при меньшем применении силы.
Не совсем понял, как именно это должно выглядеть. Сначала допустить массовую драку с жертвами или взрыв бомбы, а потом рассказывать, как это можно было предотвратить? Может это как раз та ситуация, когда лучше перебдеть, чем недобдеть?
отличить злоупотребление положением от реальной необходимости нет никакой возможности.
Ну вот, например, сотрудников начали снабжать персональными видеорегистраторами. Очень хорошее начинание, я считаю. Возможно, в ближайшем будущем снабдят всех, и их работа будет более прозрачна.
Но у нас перед глазами есть масса случаев пыток в отделении
Ну вот вы сами используете неопределенные числительные. Вы, наверное, оцениваете на основании «новостей» формата «все плохо» без всякой статистики? Да, есть незначительное количество подобных случаев. Люди, внезапно, не ангелы. С этим надо бороться. Такие случаи надо предавать огласке, заваливать жалобами. Начальство очень не любит подобные действия подчиненных, ибо они компрометируют всю службу.
люди боятся полицейских больше чем гопников в подворотне
Какие люди? Кто-то может и боится. Но при конфликте массово бегут в милицию писать заяву на своего обидчика. Нередко даже просто искать моральной поддержки к нам приходили.
дать этим же самым полицейским еще больше власти — хорошая идея?
Власти и полномочий у них и так достаточно — можно почитать соответствующий закон. Кстати, если действовать четко по этому закону, то все выглядело бы гораздо более жестоко.
Я лишь предлагаю не лишать эффективного инструмента поиска преступников. Без распознавания лиц и правда все было довольно печально.
Да, и сопровождалось это большим количеством жертв. Ну неужели нужно напоминать про столь недавние события? В начале прошлого века вообще масштабной гражданской войной все закончилось. В 90-х годах опять были миллионы погибших. Отсутствие контроля со стороны государства привело к небывалому разгулу преступности, война в Чечне, массовое гонение русских в национальных окраинах. Взаимная ненависть. Вы точно этого хотите?
Результаты «смены системы», кстати, можно вживую в настоящее время посмотреть на Украине, в Сирии и Ливии, например.
Это, кажется, и называется митинг. Они вполне законны.
Нет, профсоюзы, общественные объединения, и политические партии. Митинг — это толпа, причем толпа может стать очень опасной. В первую очередь для самой себя и тех, кто будет пытаться ее сдержать. Во-вторую, для владельцев материальных ценностей вблизи нее. И только в последнюю для органов гос. власти, которые находятся вообще в другом месте.
Результат митинга: выпуск пара у народа (походили, поорали), потешить свое чсв (фоточки в инсте, типа социально активный, мы — сила и т.п.), силовые структуры берут на заметку особо активных граждан как потенциально опасных. Но это, безусловно, гораздо веселее, чем готовить жалобы и документы для суда, например.
Ну вот, очевидно что до блокировок работа была организована хуже чем после них.
Она не организована была хуже, в силу технических возможностей это было делать на порядки сложнее. Требовалась слаженная работа большого количества людей. Ловили или тех, кто совсем беспредельничал, либо совсем не пытался скрываться, либо случайно всплывал при очередной проверке документов, например. Камеры с распознаванием (мы ведь о них говорим?) сильно уменьшают шанс скрыться преступнику. Вам вот, например, вряд ли понравится, если вы узнаете, что рядом с вами или вашими родственниками свободно разгуливает человек, покалечивший кого-то? А такие случаи не так редки, как вам кажется. Обратите внимание — когда кого-то останавливают для проверки документов, например, то в первую очередь пробивают по базам, не разыскивается ли человек.
лично ВЫ хотите крови.
Вот как вообще можно было сделать такой вывод на основании моих слов?!? И зачем на личности переходить?
И вы хотите сказать что вот эти хипстеры с плакатами хотят крови?
Не совсем. Мирная демонстрация может мгновенно стать совсем не мирной. Массовку можно использовать как пушечное мясо, живой щит, для провокаций (см. «неизвестные снайперы»). Попробуйте почитать про психологию толпы, если интересно.
Основная идея касательно психологии толпы заключается в гипотезе, что люди в толпе действуют иначе, чем люди, которые мыслят индивидуально. Разумы группы людей объединяются в некий коллективный разум. Энтузиазм каждого члена группы в результате усиливается, и интересы одной личности становятся менее значимыми для неё самой при действии в толпе.
Психическое состояние индивида в толпе характеризуется резким усилением влияния следующих факторов:
— Повышение эмоциональности восприятия всего, что он видит и слышит.
— Повышение внушаемости и уменьшение степени критического отношения к самому себе и способности рациональной обработки воспринимаемой информации.
— Подавление чувства ответственности за собственное поведение.
— Появление чувства силы и сознания анонимности.
И т.д.
для начала неплохо было бы увидеть обоснования того, что эти сборы информации вообще работают.
А какие именно данные вам нужны? Факты задержания преступников, например. Отсутствие постоянных репортажей об очередном расстреле/взрыве. Это называется «оперативная работа». Там, где она плохо реализована — подобных новостей больше.
На данный момент все очевидно — государство злоупотребляет своей властью
Это только вам очевидно. Распознавание лиц — это очень эффективный способ поймать преступника. Предлагаете пользоваться только древними методами? Ну тогда ситуация совсем уж неравная получится.
Вот недовольны люди тем что происходит — что вы предлагаете им сделать?
Объединяться в группы для продвижения интересов группы законными процедурами.
Митинги — это не открытый конфликт, а выражение мнения какой-то части населения.
Вот тут вы сильно ошибаетесь. Толпа на улице — это очень опасная сущность. Что она может показать? Ей можно при грамотном подходе манипулировать, можно легко спровоцировать на применение насилия. Ну выйдут на улицу несколько тысяч человек, и что? Это капля в море от всего населения. Напугать она может только владельцев местных витрин/недвижимости/машин и т.п. Для получения результата, выражаясь айтишным языком, надо ддосить органы гос. власти различными запросами, требующими ответа или каких-то действий. Организовать инициативную группу, профсоюз, собрать подписи под петицией — вот это реальная работа.
А вы посмотрите видео с митингов
Смотрел. Большая часть каких-то хипстеров, пришедших пофоткаться для инстаграмма, да незамутненных личностей с лозунгами типа «За все хорошее против всего плохого». Справедливости ради, надо заметить, что у нас еще силовые ведомства действуют довольно гуманно, в отличие от. Сами можете сравнить. Вот не лень людям куда-то тащиться, вместо того, чтобы документы оформлять.
Какую грань? У вас предложение по смыслу не согласовано с тремя предыдущими.
Грань между свободой и контролем. Мне тоже эти сборы информации не очень нравятся, но вот так однозначно их отвергать я не готов. Отсутствие государственной власти мы все помним по недавним событиям 90-х годов.
достаточно подождать пока примут закон о неуважении к органам и преступником я стану и без ваших объяснений.
Вы может не поверите, но такой закон есть.
Выходить на митинги и заставлять власть:
Угу. Только перед этим не забыть личное оружие гражданам разрешить, чтобы было еще веселее. Простые прямые решения тут не работают. Митинги — это открытый конфликт, тут до очередной революции недалеко. В прошлом веке вот только 2 было. Может хватит? Или вы вправду крови хотите? Что-то реально сделать можно только общественной инициативой. Привлечение внимания, создание общественных движений/политических партий.
А вы что предлагаете? Как еще можно противодействовать?
Вообще, это очень сложный вопрос. Лично я не знаю где тут провести грань. А по практике работы в соответствующих органах могу сказать, что громче всех про права человека обычно кричат преступники.
Ну вот — нас с вами уже забороли. Дело за малым — добраться до Савеловского суда г. Москвы. :-)
Примечательно, что в подобных вопросах обычно думают только про права человека («слезинку ребенка»), напрочь забывая про противодействие преступности и терроризму.
А зачем турникеты на улицах? Если вы про разделение зон для разных соц. групп — так оно уже есть и будет только усиливаться. Есть жилые вип комплексы, в ближайшем будущем можно ожидать целых районов и городов.
Нет, я предлагаю рассмотреть другую точку зрения, основанную на опыте службы в ОВД. У вас она очень однобокая.
Вот это интересная точка зрения. Вы, наверное, очень хорошо живете и ничего плохого с вами не случалось, чего вам и дальше желаю. Интересно, как бы вы это объясняли родственникам пострадавших.
Вам не знакомы методы «цветных революций»? Поначалу просто тащат народ на улицы, потом пытаются спровоцировать насилие, создают нужную картинку и увеличивают взаимную ненависть. А там и до коктейлей молотова и стрельбы недалеко. Кстати, массовка митинга тут просто живой щит.
А вот это неужели не очевидно? Скрываться от правосудия не очень сложно (при отсутствии тяжких/резонансных преступлений). Для этого достаточно не светить лицом рядом с местами регистрации/у родственников/знакомых и документами — нигде. Ну и поменьше трепаться. Вот и всплывают такие розыскиваемые спустя месяцы на очередной пьяной поножовщине или при случайной проверке документов. Такая ситуация вас больше устраивает?
Камер можно понаставить гораздо больше, чем всех сотрудников вместе взятых, и качество распознавания у них гораздо лучше.
Официальная статистика закрытая, рассказываю на основании субъективных оценок и воспоминаний. Ну и на уровне ваших «очевидно».
— тогда будет поздно. С обоих сторон уже начнется кровь и усиление ненависти между населением и силовыми структурами — первый пункт цветных революций.
Именно так. Первичная цель — профилактика правонарушений. Когда они уже произошли — это недоработка.
Не совсем понял, как именно это должно выглядеть. Сначала допустить массовую драку с жертвами или взрыв бомбы, а потом рассказывать, как это можно было предотвратить? Может это как раз та ситуация, когда лучше перебдеть, чем недобдеть?
Ну вот, например, сотрудников начали снабжать персональными видеорегистраторами. Очень хорошее начинание, я считаю. Возможно, в ближайшем будущем снабдят всех, и их работа будет более прозрачна.
Ну вот вы сами используете неопределенные числительные. Вы, наверное, оцениваете на основании «новостей» формата «все плохо» без всякой статистики? Да, есть незначительное количество подобных случаев. Люди, внезапно, не ангелы. С этим надо бороться. Такие случаи надо предавать огласке, заваливать жалобами. Начальство очень не любит подобные действия подчиненных, ибо они компрометируют всю службу.
Какие люди? Кто-то может и боится. Но при конфликте массово бегут в милицию писать заяву на своего обидчика. Нередко даже просто искать моральной поддержки к нам приходили.
Власти и полномочий у них и так достаточно — можно почитать соответствующий закон. Кстати, если действовать четко по этому закону, то все выглядело бы гораздо более жестоко.
Я лишь предлагаю не лишать эффективного инструмента поиска преступников. Без распознавания лиц и правда все было довольно печально.
Ответ точно мне? Я вроде бы высказывался против массовых мероприятий с жертвами как в Париже.
Результаты «смены системы», кстати, можно вживую в настоящее время посмотреть на Украине, в Сирии и Ливии, например.
Нет, профсоюзы, общественные объединения, и политические партии. Митинг — это толпа, причем толпа может стать очень опасной. В первую очередь для самой себя и тех, кто будет пытаться ее сдержать. Во-вторую, для владельцев материальных ценностей вблизи нее. И только в последнюю для органов гос. власти, которые находятся вообще в другом месте.
Результат митинга: выпуск пара у народа (походили, поорали), потешить свое чсв (фоточки в инсте, типа социально активный, мы — сила и т.п.), силовые структуры берут на заметку особо активных граждан как потенциально опасных. Но это, безусловно, гораздо веселее, чем готовить жалобы и документы для суда, например.
Она не организована была хуже, в силу технических возможностей это было делать на порядки сложнее. Требовалась слаженная работа большого количества людей. Ловили или тех, кто совсем беспредельничал, либо совсем не пытался скрываться, либо случайно всплывал при очередной проверке документов, например. Камеры с распознаванием (мы ведь о них говорим?) сильно уменьшают шанс скрыться преступнику. Вам вот, например, вряд ли понравится, если вы узнаете, что рядом с вами или вашими родственниками свободно разгуливает человек, покалечивший кого-то? А такие случаи не так редки, как вам кажется. Обратите внимание — когда кого-то останавливают для проверки документов, например, то в первую очередь пробивают по базам, не разыскивается ли человек.
Вот как вообще можно было сделать такой вывод на основании моих слов?!? И зачем на личности переходить?
Не совсем. Мирная демонстрация может мгновенно стать совсем не мирной. Массовку можно использовать как пушечное мясо, живой щит, для провокаций (см. «неизвестные снайперы»). Попробуйте почитать про психологию толпы, если интересно.
Основная идея касательно психологии толпы заключается в гипотезе, что люди в толпе действуют иначе, чем люди, которые мыслят индивидуально. Разумы группы людей объединяются в некий коллективный разум. Энтузиазм каждого члена группы в результате усиливается, и интересы одной личности становятся менее значимыми для неё самой при действии в толпе.
Психическое состояние индивида в толпе характеризуется резким усилением влияния следующих факторов:
— Повышение эмоциональности восприятия всего, что он видит и слышит.
— Повышение внушаемости и уменьшение степени критического отношения к самому себе и способности рациональной обработки воспринимаемой информации.
— Подавление чувства ответственности за собственное поведение.
— Появление чувства силы и сознания анонимности.
И т.д.
А какие именно данные вам нужны? Факты задержания преступников, например. Отсутствие постоянных репортажей об очередном расстреле/взрыве. Это называется «оперативная работа». Там, где она плохо реализована — подобных новостей больше.
Это только вам очевидно. Распознавание лиц — это очень эффективный способ поймать преступника. Предлагаете пользоваться только древними методами? Ну тогда ситуация совсем уж неравная получится.
Объединяться в группы для продвижения интересов группы законными процедурами.
Вот тут вы сильно ошибаетесь. Толпа на улице — это очень опасная сущность. Что она может показать? Ей можно при грамотном подходе манипулировать, можно легко спровоцировать на применение насилия. Ну выйдут на улицу несколько тысяч человек, и что? Это капля в море от всего населения. Напугать она может только владельцев местных витрин/недвижимости/машин и т.п. Для получения результата, выражаясь айтишным языком, надо ддосить органы гос. власти различными запросами, требующими ответа или каких-то действий. Организовать инициативную группу, профсоюз, собрать подписи под петицией — вот это реальная работа.
Смотрел. Большая часть каких-то хипстеров, пришедших пофоткаться для инстаграмма, да незамутненных личностей с лозунгами типа «За все хорошее против всего плохого». Справедливости ради, надо заметить, что у нас еще силовые ведомства действуют довольно гуманно, в отличие от. Сами можете сравнить. Вот не лень людям куда-то тащиться, вместо того, чтобы документы оформлять.
Грань между свободой и контролем. Мне тоже эти сборы информации не очень нравятся, но вот так однозначно их отвергать я не готов. Отсутствие государственной власти мы все помним по недавним событиям 90-х годов.
Вы может не поверите, но такой закон есть.
Угу. Только перед этим не забыть личное оружие гражданам разрешить, чтобы было еще веселее. Простые прямые решения тут не работают. Митинги — это открытый конфликт, тут до очередной революции недалеко. В прошлом веке вот только 2 было. Может хватит? Или вы вправду крови хотите? Что-то реально сделать можно только общественной инициативой. Привлечение внимания, создание общественных движений/политических партий.
Вообще, это очень сложный вопрос. Лично я не знаю где тут провести грань. А по практике работы в соответствующих органах могу сказать, что громче всех про права человека обычно кричат преступники.
Примечательно, что в подобных вопросах обычно думают только про права человека («слезинку ребенка»), напрочь забывая про противодействие преступности и терроризму.