Ну, сильно накручивать конспирологию тут не хотелось бы ;)
Просто ответ "стыдно" мне кажется куда более обоснованным (собственно имеющимися исходниками), чем то что заявляют МЦСТшники, особенно в свете того что о Эльбрусах на хабре было сказано в прошлом году.
Продать эльбрусное железо - МЦСТ право имел и имеет.
Да, некорректно выразился. Но думаю с пояснением уже стало понятнее.
при правильном обосновании дела - можно "отменить" все ранее сделанные поставки линуксов для эльбрусов
Поправка: все коммерческие поставки. Если Михаил не врет и Михаилу не врут, то как раз Мин Обороны все получает с исходниками и по отношению к ним GPL соблюдается.
Кстати в копилку неудобных вопросов к МЦСТ и сторонникам: а я так до сих пор и не видел ни одного реального изделия где бы ставился Эльбрус. Есть ПВО куда ставят R500 и назвали Эльбрус-90микро, есть еще пара изделий куда ставится R1000 (с ходу не помню каких, но они тоже все имеют в назвалии Эл или Эль где-нибудь), а вот про сам Эльбрус я что-то не слышал и не видел его применений. Впрочем, я может быть просто плохо искал.
Но из того, что до сих пор звучало разумного про то, почему МЦСТ не дают сорсы ядра - это именно возможность раскрытия инструкций, пусть и на уровне "а вдруг товарищ майор решит, что мы таким образом их раскрыли".
У меня другая гипотеза. В e2k нет микрокода, чтобы исправлять ошибки железа, значит все оно ложится на плечи ПНС (фирмвари), ядра и компилятора. И судя по результатам, мне почему-то кажется, что им просто стыдно, что весь мир увидит костыли и комментарии.
Собственно ребята из Базальта выкладывали часть исходников, в них некоторые подтверждения тому что я говорю можно найти (они все в красивос виде по которому можно искать лежат в гите OpenE2K)
Они сишный фронтэнд купили, фортран у них типа свой, но делает dlopen на gpl'ый код, то есть по умловиям лицензии получается что весь код включая бэкэнд должен быть под gpl
Про линукс, я предлагаю что понятно из того что мы под постом разработчика альта общаемся. С эмулятором конечно пусть делают, то хотят. Но вот компилятор тоже придётся отозвать или открыть.
Я сторонник того, что раз уж сделали как сделали, то пусть несут полную ответственность и либо прекращают все продажи, включая отзыв всего проданного, либо пусть исполняют условия лицензии. Но Миша это по себе знает. Можете попробовать его уговорить рассказать эту историю подробнее, впрочем.
Почитайте условия лицензии, той же GPL. Непредоставление исходников, которым знаменита мцст - прямое нарушение лицензии, которая первична перед контрактами.
Более того, раз есть факты продажи эльбрусов, то если мне знакомый дал копию Эльбрус ос условной, у меня появляется право пойти к автору и получить исходники всех gpl компонентов.
А я молчу, что базальт выложил не все - у них был бинарник lfortran в дистрибутиве, на который можно доказать что он использует GPL код без особых проблем, а значит весь компилятор обязаны выдать. Ну и мцст само собой тоже обязаны выложить.
Что до «зя-низя» — тут два момента: формальные коллизии (по текущим обязательствам перед госзаказчиком МЦСТ не имеет права публиковать сделанные для него наработки) и принцип «как бы чего не вышло», который что по стране за прошедшее столетие сильно набрал популярности (кто высовывался — тех выкашивало в первую голову), что конкретно в МЦМЦСТ.в
А как это соотносится с тем, что сначала надо решить юридические вопросы и если такое требование, как ты говоришь было, то мцст в принципе не имеет и не имело права продавать эльбрусы, а вы не имеете права распространять свой дистрибутив? Так что факт продажи делает все эти "кабы чего не вышло" ничтожными, так как лицензия превыше договорённостей.
Ты на мои прошлые вопросы в прошлых темах так и не ответил почему-то. Впрочем тут вопрос к тебе, как к разработчику Альта - после того как вы уже разочек опубликовали исходники, когда вы их начнете публиковать на регулярной основе?
И конечно, буду признателен если будут все ответы во всех тех местах, где их не последовало.
Если я правильно понимаю тексты, то речь идет не о любых чипах производимых на тайваньских фабриках, а именно о разработках тайваньских компаний. Соответственно TSMC это касается напрямую так как ничего мощнее 386-ого они производить для России не могут, также как касается тайваньских производителей (типа ASUS'а), но не касается ни Intel ни AMD. Впрочем я по-китайски не читаю, могу ошибаться.
В ролике только, так сказать, практически винтажный Loongson 2F - это еще тот что был MIPS, одноядерный и очень слабый и старый (ему более 10 лет).
На aliexpress'е несложно и не так дорого прикупить mini-ITX плату на 3A5000 (правда я за магазин не ручаюсь, сам рискнул, но оформил заказ буквально недавно и мне его даже не отправили пока что). Говорят на taobao есть и ноутбуки на нем же и судя по видео - вдвое дороже чем плата выше.
Я просто бесправный и пока не могу для себя до конца обосновать времязатраты на получение прав. А вот маршруты общественным транспортом иногда надо строить прям не самые простые с учетом кучи всевозможных вещей (работы на дороге, время ожидания, расстояние между, включая сложность пешей части маршрута и т.п.) и с разной оптимизацией.
Если почитать мемуары бывших сотрудников Боинга, то можно сделать выводы, что культура технической разработки по сравнению с 20-30-летней давности прилично упала.
Тоже на самом деле спорный вопрос. Можно также сделать вывод что культура разработки осталась на примерно том же уровне, просто возросла сложность, поэтому вероятность получить проблему тоже стала выше.
Либо ты его предлагаешь лучше, чем у других, либо нет. Оценивает обычно общество)
Это чрезмерное упрощение. Оно не учитывает такой момент как регуляцию и все что связано с законами. Если ты работаешь в 1 стране с довольно расслабленным законодательством по поводу, допустим, приватности данных, тебе будет проще сделать какие-нибудь интересные вещи (а также если ты мелкий, то ты с меньшей вероятностью привлечешь внимание регуляторов). В то же время когда ты работаешь на нескольких разных рынках ты вынужден соблюдать все законодательства (а также если ты крупный - на тебя скорее посмотрит регулятор на предмет соблюдения всех правил и законов). При этом именно с точки зрения IT как такового, сложнее соблюдать все эти вещи и формально IT у гиганта, работающего в нескольких юрисдикциях скорее будет лучше, чем даже у гиганта, работающего в одной. Так что все зависит от точки зрения.
А так - да, общество оценивает сервис в целом, и обществу чем больше функционала и чем больше удобства - тем лучше (обычно). Но ровно поэтому имеет смысл говорить как "сервис - лучше", а не "IT - лучше".
Это, кстати, в России так, а во многих развитых странах не так. IT и финтех в России очень сильно опережают многое, что происходит в мире.
Воспринимая степень развития - да, но её индикатором является количество предоставляемых услуг и степень автоматизации. О том что творится внутри это абсолютно ничего не говорит.
Если считать eZ80 - то до 50 Мгц. Если смотреть реализации на FPGA, то был ZedRipper - 16и ядерный Z80 о 83 МГц, но оно требует Strartix IV 530GX, пусть и старой, но все таки недешевой FPGAшечки (девборда на момент выхода стоила 4495 USD)
Ключевое слово тут "если". И все таки построение маршрута на современных картах это немного более сложный процесс (учитывающий загрузку дорог или расписание транспорта). А я напомню, что Z80 это 8-и битный процессор в оригинале на 2.5 МГц (но допустим берется современный eZ80 на 50 МГц) и может адрессовать не очень много памяти (вроде бы два банка максимум, по 64 КБ каждый). То есть я по прежнему хотел бы посмотреть как человек будет реализовывать смартфон на z80 :). Я подозреваю что нечто эмулирующие вид смартфона у него получится, но приемлимого функционала добиться не выйдет.
так что отставание на много лет лучше, чем отставание на много-много лет + безрезультатные попытки перепрыгнуть.
А в чем разница, если ни "отставание на много лет", ни "отставание на много-много лет" одинаково не решает никакой задачи, но на переход от "много-много" к простому "много" нужны колоссальные затраты ресурсов?
Просто ответ "стыдно" мне кажется куда более обоснованным (собственно имеющимися исходниками), чем то что заявляют МЦСТшники, особенно в свете того что о Эльбрусах на хабре было сказано в прошлом году.
Да, некорректно выразился. Но думаю с пояснением уже стало понятнее.
Поправка: все коммерческие поставки. Если Михаил не врет и Михаилу не врут, то как раз Мин Обороны все получает с исходниками и по отношению к ним GPL соблюдается.
Кстати в копилку неудобных вопросов к МЦСТ и сторонникам: а я так до сих пор и не видел ни одного реального изделия где бы ставился Эльбрус. Есть ПВО куда ставят R500 и назвали Эльбрус-90микро, есть еще пара изделий куда ставится R1000 (с ходу не помню каких, но они тоже все имеют в назвалии Эл или Эль где-нибудь), а вот про сам Эльбрус я что-то не слышал и не видел его применений. Впрочем, я может быть просто плохо искал.
У меня другая гипотеза. В e2k нет микрокода, чтобы исправлять ошибки железа, значит все оно ложится на плечи ПНС (фирмвари), ядра и компилятора. И судя по результатам, мне почему-то кажется, что им просто стыдно, что весь мир увидит костыли и комментарии.
Собственно ребята из Базальта выкладывали часть исходников, в них некоторые подтверждения тому что я говорю можно найти (они все в красивос виде по которому можно искать лежат в гите OpenE2K)
Они сишный фронтэнд купили, фортран у них типа свой, но делает dlopen на gpl'ый код, то есть по умловиям лицензии получается что весь код включая бэкэнд должен быть под gpl
Про линукс, я предлагаю что понятно из того что мы под постом разработчика альта общаемся. С эмулятором конечно пусть делают, то хотят. Но вот компилятор тоже придётся отозвать или открыть.
Я сторонник того, что раз уж сделали как сделали, то пусть несут полную ответственность и либо прекращают все продажи, включая отзыв всего проданного, либо пусть исполняют условия лицензии. Но Миша это по себе знает. Можете попробовать его уговорить рассказать эту историю подробнее, впрочем.
С компилятором у мцст весело: они взяли gpl код и его дергали из своего фронэнда, но не отдают конечно.
Впрочем для любителей реверса, бинарники компилятора, в том числе которые выложил Михаил в свое время, не strip'нуты.
Почитайте условия лицензии, той же GPL. Непредоставление исходников, которым знаменита мцст - прямое нарушение лицензии, которая первична перед контрактами.
Более того, раз есть факты продажи эльбрусов, то если мне знакомый дал копию Эльбрус ос условной, у меня появляется право пойти к автору и получить исходники всех gpl компонентов.
А я молчу, что базальт выложил не все - у них был бинарник lfortran в дистрибутиве, на который можно доказать что он использует GPL код без особых проблем, а значит весь компилятор обязаны выдать. Ну и мцст само собой тоже обязаны выложить.
А как это соотносится с тем, что сначала надо решить юридические вопросы и если такое требование, как ты говоришь было, то мцст в принципе не имеет и не имело права продавать эльбрусы, а вы не имеете права распространять свой дистрибутив? Так что факт продажи делает все эти "кабы чего не вышло" ничтожными, так как лицензия превыше договорённостей.
Ты на мои прошлые вопросы в прошлых темах так и не ответил почему-то. Впрочем тут вопрос к тебе, как к разработчику Альта - после того как вы уже разочек опубликовали исходники, когда вы их начнете публиковать на регулярной основе?
И конечно, буду признателен если будут все ответы во всех тех местах, где их не последовало.
Если я правильно понимаю тексты, то речь идет не о любых чипах производимых на тайваньских фабриках, а именно о разработках тайваньских компаний. Соответственно TSMC это касается напрямую так как ничего мощнее 386-ого они производить для России не могут, также как касается тайваньских производителей (типа ASUS'а), но не касается ни Intel ни AMD. Впрочем я по-китайски не читаю, могу ошибаться.
Собственно дополню - ширпотреб в принципе санкции пока не коснулись, насколько я помню.
В ролике только, так сказать, практически винтажный Loongson 2F - это еще тот что был MIPS, одноядерный и очень слабый и старый (ему более 10 лет).
На aliexpress'е несложно и не так дорого прикупить mini-ITX плату на 3A5000 (правда я за магазин не ручаюсь, сам рискнул, но оформил заказ буквально недавно и мне его даже не отправили пока что). Говорят на taobao есть и ноутбуки на нем же и судя по видео - вдвое дороже чем плата выше.
Я просто бесправный и пока не могу для себя до конца обосновать времязатраты на получение прав. А вот маршруты общественным транспортом иногда надо строить прям не самые простые с учетом кучи всевозможных вещей (работы на дороге, время ожидания, расстояние между, включая сложность пешей части маршрута и т.п.) и с разной оптимизацией.
Чисто ради справедливости, если у вас GeoIP их решил что вы не в РФ по любой причине - вам вернут 502, примерно с первых чисел марта так.
Тоже на самом деле спорный вопрос. Можно также сделать вывод что культура разработки осталась на примерно том же уровне, просто возросла сложность, поэтому вероятность получить проблему тоже стала выше.
Это чрезмерное упрощение. Оно не учитывает такой момент как регуляцию и все что связано с законами. Если ты работаешь в 1 стране с довольно расслабленным законодательством по поводу, допустим, приватности данных, тебе будет проще сделать какие-нибудь интересные вещи (а также если ты мелкий, то ты с меньшей вероятностью привлечешь внимание регуляторов). В то же время когда ты работаешь на нескольких разных рынках ты вынужден соблюдать все законодательства (а также если ты крупный - на тебя скорее посмотрит регулятор на предмет соблюдения всех правил и законов). При этом именно с точки зрения IT как такового, сложнее соблюдать все эти вещи и формально IT у гиганта, работающего в нескольких юрисдикциях скорее будет лучше, чем даже у гиганта, работающего в одной. Так что все зависит от точки зрения.
А так - да, общество оценивает сервис в целом, и обществу чем больше функционала и чем больше удобства - тем лучше (обычно). Но ровно поэтому имеет смысл говорить как "сервис - лучше", а не "IT - лучше".
Воспринимая степень развития - да, но её индикатором является количество предоставляемых услуг и степень автоматизации. О том что творится внутри это абсолютно ничего не говорит.
Если считать eZ80 - то до 50 Мгц. Если смотреть реализации на FPGA, то был ZedRipper - 16и ядерный Z80 о 83 МГц, но оно требует Strartix IV 530GX, пусть и старой, но все таки недешевой FPGAшечки (девборда на момент выхода стоила 4495 USD)
Ключевое слово тут "если". И все таки построение маршрута на современных картах это немного более сложный процесс (учитывающий загрузку дорог или расписание транспорта). А я напомню, что Z80 это 8-и битный процессор в оригинале на 2.5 МГц (но допустим берется современный eZ80 на 50 МГц) и может адрессовать не очень много памяти (вроде бы два банка максимум, по 64 КБ каждый). То есть я по прежнему хотел бы посмотреть как человек будет реализовывать смартфон на z80 :). Я подозреваю что нечто эмулирующие вид смартфона у него получится, но приемлимого функционала добиться не выйдет.
А в чем разница, если ни "отставание на много лет", ни "отставание на много-много лет" одинаково не решает никакой задачи, но на переход от "много-много" к простому "много" нужны колоссальные затраты ресурсов?