Но перспективы получать в 2-3 раза больше чем 120 там нет.
В IT этих перспектив тоже нет. Сейчас медиана, указанная на Хабре меньше, чем была года 3-4 назад.
Разговоры о "удаленочке в своей комнате комнате" и 300к/сек дошли уже до всех студентов и школьников, причем дошли не вчера, а уже много лет назад. Сфера насыщается людьми и не надо думать, что они будут глупее тех, кто давно трудоустроен.
При всем при этом вопрос, нужно ли такое количество работников - открыт. Вакансии на 300к/сек (и даже на миллион тут видел) висят месяцами и годами и никого туда нанимать не собираются. Разработчикам, что бы получить работу, нужно проходить собеседования, где их трясут литкодом, алгоритмами, многоступенчатыми собеседованиями, тестовыми заданиями. Это все что? Дефицит кадров? Или это то, что называется "с жиру бесятся"?
Дефицит кадров - это когда на вакансию от нуля до десяти откликов. Когда для того, что бы получить работу, где ты будешь 5/2 решать задачи, не нужно выплясывать на собесе и доказать, что умеешь работать. Именно так я и устраивался в it 20 лет назад.
Сегодня никаких перспектив в it нет. Это стало массовым явлением, а в виду повышенной конкуренции и ухода с рынка множества западных компаний, работодатели могут позволить себе выбирать людей столько времени, сколько захотят.
И тут мы плавно подходим к денежному вопросу. Если есть столько людей, то можно смело экономить на сотрудниках. Если вы владелец бизнеса и видите, что есть пожилые "сеньеры", хотящие 300+к и есть условные молодые мидлы, готовые работать за 100, то кого Вы выберете? Конечно, можно начать говорить о том, что сеньеры лучше код пишут и т.д., но в реальности это никак не доказано, все зависит от человека, а не от его стажа или возраста.
И придем мы скоро именно к сеньерам за 150 и мидлам за 100. Потому, что найдутся те, кто будет работать за эти деньги, потому что кушать хочется и за квартиру платить нужно. А желающие получать 300+ дружно пойдут в одно известное направление, потому что работодатель - не благотворительная организация. Работодатель везде одинаков, он точно такой же безжалостный, как и за пределами it, где люди за 70к на стройке работают, живя в бытовках.
А Вы мне какие доводы предоставите, что на рынке всё хорошо? Корпоративные заказные статеечки про то, что на рынке жуткий дефицит кадров? Мнения госчиновников, не имеющих отношение к ИТ и рассказывающие, что стране не хватает 500к программистов? Может быть огромное количество вакансий с зарплатами по 300к, на которые ты получаешь моментальный отказ с запросом на 230к компенсации?
количество вакансий и работников стабильно увеличивается, на рынке все плохо?
По второй ссылке ссылка на ресурс, где человек собирает статистику. Там явно видно, что после февраля 22 количество вакансий рухнуло, а количество резюме растет с каждым месяцем.
Ты в it не обучаешься сверхурочно? Не тратишь свою энергию, силы и время на постоянное обучение? Если нет, значит, ты не в it. А если ты в it, то твои трудозатраты в разы больше, чем у курьера. Ты живёшь этой профессией и вынужден постоянно быть в тонусе умственной активности, это почти тоже самое, что на ногах 12*7
У нас у всех есть знакомый, который устроился на 100500 денег после трёхмесячных курсов или "после института".
Охотно в это поверю, если человек примерно соответствует требованиям на эти деньги, а именно:
...ищет программиста С++ уровня middle с хорошей математической базой (матан, вычматы, линейная алгебра) для разработки вычислительных алгоритмов.
свободное владение C++ (rule of three/five/zero, ООП, STL) стандарт не ниже 17;
знание основных паттернов объектно-ориентированного проектирования;
иметь представление \ ориентироваться в системе сборки cmake;
знание операционной системы GNU/Linux;
знание и опыт использования средств параллельного программирования под CPU: OpenMP, желательно STL (std::thread, std::promise);
понимание основ теории алгоритмов, способность проанализировать сложность алгоритма и по возможности оптимизировать его;
Но не надо преподносить это как данность в it. Сбер, быть может, действительно ищет плюсовика, все же язык сложный и порог входа там высокий. А "знакомый" Ваш может быть, действительно, толковый парень.
А вот условные кодерки без всей этой математики, на популярных стеках, ни о каких 200к пусть лучше и не думают.
Нет никаких зарплат по 200к для джунов. Для этого достаточно открыть сайт с вакансиями и убедиться, что на эти деньги сегодня ищут людей с годами опыта и массой знаний.
Бизнес хочет осыпать баблом, если вы закрываете его боли
Ест мнение, что никаких болей у бизнеса нет. Были бы боли - брали бы людей. Вы в курсе как сейчас проходят собеседования? Это как раз показатель того, что болей никаких нет. Бизнес может неспешно просеивать рынок и искать изумруды, ибо не горит.
Речь не об этом. Я написал о том, что меня даже не приглашают на собес с указанной зарплатой - мгновенные отказы. И дело тут не в опыте, а в том, что очень много людей варились в среде пхп и работодатель может среди этой массы выбирать спецов дешевле.
В принципе, это будет ждать почти всех разработчиков на популярных языках, как только наберётся критическая масса, которая будет способна закрывать задачи бизнеса. На стройке тоже нужны люди, но им по 70к платят, потому что желающие работать за эти деньги находятся. Тоже самое скоро будет т с it (если уже не произошло).
Не мочь найти такую ЗП с таким опытом это надо в специфические условия попасть. Например не рассматривать удалёнку и жить в Урюпинске
Я рассматриваю удалёнку и живу в Москве.
тоже знаю пхпшников сеньеров 300к+, опыта у них куда меньше 15 лет
А я знаю пхпшников, кому не повезло устроиться в денежное место и они работают за 100-150. К чему эти сравнения?
Пхп существует четверть века. Его знают тысячи людей. И работодатели в условиях, когда можно нанять человека не за 300, а за 150 - нанимают за 150.
Меня умиляет эта детская наивность в то, что вас на том конце мечтают осыпать баблом за язык, который всегда был достаточно лёгок в освоении, а на одну вакансию сегодня сотни откликов.
Я уж промолчу о том, что количество компаний, готовых платить рядовому разработчику на пхп 300+ денег достаточно ограничено, потому что там с учётом взносов в фонды выйдет под 450.
Хорошая фантастическая история. Я охотно поверю про пэхапэшника с 4 годами опыта, которому платят зарплату Техлида по нынешним меркам. Будто кроме него никто не знает пхп и на этом языке жуткий дефицит кадров.
Ничего нового я на этом сайте и не ожидал услышать. Оторванные от реальности и здравого смысла комментарии, где работодатели за этот уже массовый язык платят сотруднику деньги, которые даже по зарплатомеру Хабра стоят на уровне "встречаются редко".
специалистов (настоящих) по PHP ждут везде и за любые деньги
Я, конечно, не "настоящий" программист на PHP, всего 15+ лет стажа, но выставляя зарплату в 230-250к на мое резюме 90% отказов без собеседования. А за меньшие деньги я не готов код писать, высиживая геморрой и разбираться в 100500 абстракциях пэхапешных фреймворков.
востребованный везде
Я вчера ради интереса попытался найти PHP в вакансиях от Сбера. Там хренова туча вакансий на питон, джаву, go и нет ни одной на php.
На самом деле этот язык нахрен не нужен в том сегменте рынка, где есть деньги. А где он нужен, так это в нищих ноунейм конторах, где тебе предложат 100-150к максимум за перманентную мозго[CENSORED] с легаси-фекалием.
Ну и биржи фриланса завалены специалистами по этому языку, который уже знает половина страны в виду его лёгкости освоения и древности.
А все эти вакансии по пхп с зарплатами 300к/сек - фейк.
Даже вот тут https://career.habr.com/salaries зарплата ниже, чем была три года назад. О каких зарплатах вы там всё время говорите за работу, которая 5/2 требует быть в постоянном тонусе умственной активности с постоянным изучением и красными глазами? Вот эти ваши 150 тыщ? Серьезно?
Кто успел до кризиса войти на хорошие деньги - тому повезло. Участь всех ныне вкатывающихся - демпинговать зарплаты и бороться за место среди тысячи таких же, кто пошёл сегодня в ит следуя мифологии из нулевых годов.
Какое там у разработчика "звание", ну-ка, расскажите? Половина этих разработчиков - аутисты, которые кроме техно-дряни в жизни ничего больше не знают и не умеют.
распространение знаний позволит как раз выделиться на фоне конкурентов, выйти из плоскости банального применения своих навыков
Это называется инфоцыганщина. И это будет до поры до времени. Пока конкуренты не сдемпингуют и распространитель знаний вместе с ними не пойдет работать за еду.
Потому что ценной информации самой по себе недостаточно, чтобы появился конкурент.
Ценной информации самой по себе достаточно, чтобы появился конкурент. Конкурент берет эту информацию, учится и внедряется в процессы. Люди, кто ещё каких-нибудь 3-4 года назад входили в IT, сегодня уже составили конкуренцию всем старичкам (советую посмотреть сколько сегодня откликов на одну вакансию). А вошли они в виду того, что по IT информации сегодня больше, чем по строительству и гончарному делу вместе взятых.
Был такой проект, "работающая бедность", там как раз писали, что все эти "не боюсь" - чистой воды выпендрёж и бахвальство:
Вам нужно понять одну простую вещь: раздача ваших знаний и опыта — это инвестиция в ваше будущее со знаком «минус», даже если это обучение вам прямо сейчас работодатель очень хорошо оплачивает. Даже если 40% студентов последнего курса на конкретной кафедре — глупцы, то из оставшихся 60% студентов еще через 3 года 30% смогут успешно справляться с абсолютно любой работой младшего инженера, 20% — с инженерными задачами, требующими средней квалификации, а остальные 10% смогут успешно справляться с задачами старшего инженера на проекте, продавливая вниз цены на труд и наступая вам на пятки. А еще через 3 года некоторые из бывших студентов оставят вас позади. Поэтому преодолейте в себе гордыню и самолюбие, отбросьте мысли о вашей якобы незаменимости и прекратите дарить всем ваши знания и опыт
Отдельно стоит сказать о программистах. IT-компании смогли им внушить порочный тезис: «Миддлу и синиору уж точно не стоит бояться никакой конкуренции! Просто развивайся, и у тебя не будет конкурентов вообще!» Дело дошло уже до того, что многие программисты начали отрицать наличие конкуренции на рынке в принципе. Отчасти это отрицание усиливается гордыней, самолюбием и чувством собственной важности, отчасти — страхом и навязанным стыдом, вызванным тем, что программист думает, что открытое признание наличия у него конкурентов на рынке автоматически выставит его в глазах окружающих плохим специалистом.
Отдельно следует отметить, что у многих программистов имеется абсурдная религиозная вера в бездонность рынка, вера в то, что мест на рынке хватит для абсолютно всех желающих получать от $5 000 в месяц и больше, настукивая код в Emacs по 8 ч в день. Отчасти эта вера вбивается им в головы владельцами галер, которые хотят, чтобы инфантильные программисты максимально толерантно относились к увеличению числа программистов на городском рынке труда, спокойно делились знаниями и опытом со всеми, преподавали, а иногда и работали бесплатно (хакатоны, бесплатный консалтинг или же такие переработки, когда программист реально проработал 10 ч, а в Redmine записал 9,5 ч). Отчасти эта вера насаждается научной фантастикой и постоянным обсуждением высоких технологий будущего в новостях, вследствие чего юноша с горящими глазами начинает считать, что рынок резиновый, что через годик-другой на планете потребуется 1 млрд разработчиков.
https://searchengines.guru/ru/forum/1072958 - тема на серче из 700 страниц.
Для лиги лени, кратко: поисковая система выводит в топ только сверхтрастовые сайты (тинькоф, Комсомольская правда, vc, habr), которые наполнили себя контентом почти по любой тематике. Доходы и посещаемость у частных сайтов обрушились в ноль, люди, кто делали сайты для людей и жили на доход с рекламы, отправляют резюме на завод. В топ вырываются г-но сайты с накрученными ПФ, Яндекс отдает предпочтение переводам, а не русскоязычным страницам. Ну и дикие косяки, типа того, что привел ТС.
В IT этих перспектив тоже нет. Сейчас медиана, указанная на Хабре меньше, чем была года 3-4 назад.
Разговоры о "удаленочке в своей комнате комнате" и 300к/сек дошли уже до всех студентов и школьников, причем дошли не вчера, а уже много лет назад. Сфера насыщается людьми и не надо думать, что они будут глупее тех, кто давно трудоустроен.
При всем при этом вопрос, нужно ли такое количество работников - открыт. Вакансии на 300к/сек (и даже на миллион тут видел) висят месяцами и годами и никого туда нанимать не собираются. Разработчикам, что бы получить работу, нужно проходить собеседования, где их трясут литкодом, алгоритмами, многоступенчатыми собеседованиями, тестовыми заданиями. Это все что? Дефицит кадров? Или это то, что называется "с жиру бесятся"?
Дефицит кадров - это когда на вакансию от нуля до десяти откликов. Когда для того, что бы получить работу, где ты будешь 5/2 решать задачи, не нужно выплясывать на собесе и доказать, что умеешь работать. Именно так я и устраивался в it 20 лет назад.
Сегодня никаких перспектив в it нет. Это стало массовым явлением, а в виду повышенной конкуренции и ухода с рынка множества западных компаний, работодатели могут позволить себе выбирать людей столько времени, сколько захотят.
И тут мы плавно подходим к денежному вопросу. Если есть столько людей, то можно смело экономить на сотрудниках. Если вы владелец бизнеса и видите, что есть пожилые "сеньеры", хотящие 300+к и есть условные молодые мидлы, готовые работать за 100, то кого Вы выберете? Конечно, можно начать говорить о том, что сеньеры лучше код пишут и т.д., но в реальности это никак не доказано, все зависит от человека, а не от его стажа или возраста.
И придем мы скоро именно к сеньерам за 150 и мидлам за 100. Потому, что найдутся те, кто будет работать за эти деньги, потому что кушать хочется и за квартиру платить нужно. А желающие получать 300+ дружно пойдут в одно известное направление, потому что работодатель - не благотворительная организация. Работодатель везде одинаков, он точно такой же безжалостный, как и за пределами it, где люди за 70к на стройке работают, живя в бытовках.
А Вы мне какие доводы предоставите, что на рынке всё хорошо? Корпоративные заказные статеечки про то, что на рынке жуткий дефицит кадров? Мнения госчиновников, не имеющих отношение к ИТ и рассказывающие, что стране не хватает 500к программистов? Может быть огромное количество вакансий с зарплатами по 300к, на которые ты получаешь моментальный отказ с запросом на 230к компенсации?
По второй ссылке ссылка на ресурс, где человек собирает статистику. Там явно видно, что после февраля 22 количество вакансий рухнуло, а количество резюме растет с каждым месяцем.
Ты в it не обучаешься сверхурочно? Не тратишь свою энергию, силы и время на постоянное обучение? Если нет, значит, ты не в it. А если ты в it, то твои трудозатраты в разы больше, чем у курьера. Ты живёшь этой профессией и вынужден постоянно быть в тонусе умственной активности, это почти тоже самое, что на ногах 12*7
Курьер идёт и работает СРАЗУ за 120к, а программист перед этим потратил уже время, что бы ему предложили в итоге зарплату ниже.
У нас у всех есть знакомый, который устроился на 100500 денег после трёхмесячных курсов или "после института".
Охотно в это поверю, если человек примерно соответствует требованиям на эти деньги, а именно:
Но не надо преподносить это как данность в it. Сбер, быть может, действительно ищет плюсовика, все же язык сложный и порог входа там высокий. А "знакомый" Ваш может быть, действительно, толковый парень.
А вот условные кодерки без всей этой математики, на популярных стеках, ни о каких 200к пусть лучше и не думают.
Нет никаких зарплат по 200к для джунов. Для этого достаточно открыть сайт с вакансиями и убедиться, что на эти деньги сегодня ищут людей с годами опыта и массой знаний.
Потому, что так рыночек порешал.
Всё так, за исключением того, что ты по наивности полез в гиперконкурентную перенасыщенную сферу, клюнув на сказочки о "300к не напрягаясь".
А Вы нет? На чем основано Ваше утверждение? Даже в США на рынке творится дичь, в РФ - тоже (по 1500 откликов на одну вакансию). Количество работников IT растет с каждым годом, старики, как тут уже сказали, никуда не уходят. Страна под санкциями и все всё понимают, к чему это идёт.
Но наивные вьюноши до сих пор верят в то, что стране нужно 500к программистов.
Ест мнение, что никаких болей у бизнеса нет. Были бы боли - брали бы людей. Вы в курсе как сейчас проходят собеседования? Это как раз показатель того, что болей никаких нет. Бизнес может неспешно просеивать рынок и искать изумруды, ибо не горит.
Речь не об этом. Я написал о том, что меня даже не приглашают на собес с указанной зарплатой - мгновенные отказы. И дело тут не в опыте, а в том, что очень много людей варились в среде пхп и работодатель может среди этой массы выбирать спецов дешевле.
В принципе, это будет ждать почти всех разработчиков на популярных языках, как только наберётся критическая масса, которая будет способна закрывать задачи бизнеса. На стройке тоже нужны люди, но им по 70к платят, потому что желающие работать за эти деньги находятся. Тоже самое скоро будет т с it (если уже не произошло).
Я рассматриваю удалёнку и живу в Москве.
А я знаю пхпшников, кому не повезло устроиться в денежное место и они работают за 100-150. К чему эти сравнения?
Пхп существует четверть века. Его знают тысячи людей. И работодатели в условиях, когда можно нанять человека не за 300, а за 150 - нанимают за 150.
Меня умиляет эта детская наивность в то, что вас на том конце мечтают осыпать баблом за язык, который всегда был достаточно лёгок в освоении, а на одну вакансию сегодня сотни откликов.
Я уж промолчу о том, что количество компаний, готовых платить рядовому разработчику на пхп 300+ денег достаточно ограничено, потому что там с учётом взносов в фонды выйдет под 450.
Хорошая фантастическая история. Я охотно поверю про пэхапэшника с 4 годами опыта, которому платят зарплату Техлида по нынешним меркам. Будто кроме него никто не знает пхп и на этом языке жуткий дефицит кадров.
Ничего нового я на этом сайте и не ожидал услышать. Оторванные от реальности и здравого смысла комментарии, где работодатели за этот уже массовый язык платят сотруднику деньги, которые даже по зарплатомеру Хабра стоят на уровне "встречаются редко".
Я, конечно, не "настоящий" программист на PHP, всего 15+ лет стажа, но выставляя зарплату в 230-250к на мое резюме 90% отказов без собеседования. А за меньшие деньги я не готов код писать, высиживая геморрой и разбираться в 100500 абстракциях пэхапешных фреймворков.
Я вчера ради интереса попытался найти PHP в вакансиях от Сбера. Там хренова туча вакансий на питон, джаву, go и нет ни одной на php.
На самом деле этот язык нахрен не нужен в том сегменте рынка, где есть деньги. А где он нужен, так это в нищих ноунейм конторах, где тебе предложат 100-150к максимум за перманентную мозго[CENSORED] с легаси-фекалием.
Ну и биржи фриланса завалены специалистами по этому языку, который уже знает половина страны в виду его лёгкости освоения и древности.
А все эти вакансии по пхп с зарплатами 300к/сек - фейк.
Не нужны стране разработчики. Вообще.
Раз
Два
Три
Четыре - их избыток.
Пять
Даже вот тут https://career.habr.com/salaries зарплата ниже, чем была три года назад. О каких зарплатах вы там всё время говорите за работу, которая 5/2 требует быть в постоянном тонусе умственной активности с постоянным изучением и красными глазами? Вот эти ваши 150 тыщ? Серьезно?
Кто успел до кризиса войти на хорошие деньги - тому повезло. Участь всех ныне вкатывающихся - демпинговать зарплаты и бороться за место среди тысячи таких же, кто пошёл сегодня в ит следуя мифологии из нулевых годов.
Это уже неактуальные сведения где-то из прошлой жизни. Мифология, за счёт которой наивные молодые ребятки лезут в IT. Вам давно уже платят ровно как курьерам, а требования как на космонавта.
Какое там у разработчика "звание", ну-ка, расскажите? Половина этих разработчиков - аутисты, которые кроме техно-дряни в жизни ничего больше не знают и не умеют.
ЧСВ свой умерьте.
Я Вас огорчу, но за копейки Вы будете и дальше работать. Вы опоздали с высокооплачиваемом IT лет на 20.
Это называется инфоцыганщина. И это будет до поры до времени. Пока конкуренты не сдемпингуют и распространитель знаний вместе с ними не пойдет работать за еду.
Ценной информации самой по себе достаточно, чтобы появился конкурент. Конкурент берет эту информацию, учится и внедряется в процессы. Люди, кто ещё каких-нибудь 3-4 года назад входили в IT, сегодня уже составили конкуренцию всем старичкам (советую посмотреть сколько сегодня откликов на одну вакансию). А вошли они в виду того, что по IT информации сегодня больше, чем по строительству и гончарному делу вместе взятых.
Был такой проект, "работающая бедность", там как раз писали, что все эти "не боюсь" - чистой воды выпендрёж и бахвальство:
https://searchengines.guru/ru/forum/1072958 - тема на серче из 700 страниц.
Для лиги лени, кратко: поисковая система выводит в топ только сверхтрастовые сайты (тинькоф, Комсомольская правда, vc, habr), которые наполнили себя контентом почти по любой тематике. Доходы и посещаемость у частных сайтов обрушились в ноль, люди, кто делали сайты для людей и жили на доход с рекламы, отправляют резюме на завод. В топ вырываются г-но сайты с накрученными ПФ, Яндекс отдает предпочтение переводам, а не русскоязычным страницам. Ну и дикие косяки, типа того, что привел ТС.
Ситуация аховая. Рунет просто убивают.
Господи, как же скрепно выглядит
Hidden text
Hidden text
Из принципа не буду пользоваться аналоговнетовскими платформами. На торрентах качать буду, а не это всё...