В моем случае к березкам тянуло всех…
Да бог с ними, с березками.
Чисто прагматично я не мог ответить на вопрос "зачем мы тут".
Многие люди по умолчанию считают, что Германия или Швейцария имеют некоторую самоценность. И эта самоценность отвечает на поставленный вопрос для этих людей.
Но для всех остальных вопрос висит в воздухе.
Но лично по мне что интегрироваться в немецкое, что в китайское…
Количественные показатели отличаются, но качественно — одно и то же. Поэтому, если не понятно, зачем оставаться — выход ровно один.
З.Ы. Сорри за нытье. Наболело.
Эээ, а кто вам мешает запланировать и то и другое?
Во-первых, не хочу.
Извините, это грубо. Я нарываюсь на минусы.
Но я хочу починить машину/велосипед/телефон на следующий день, а не через 2 недели.
А если мой условный телефон невозможно починить, я хочу чтобы новый телефон мне привезли завтра.
А так на ровном месте мне необходимо что-то планировать, и это что-то может вступить в конфликт с имеющимися планами. Реальный пример из жизни — поломка машины, из-за которой пришлось отменить поездку.
Лучше я буду неторопливым, когда я еду с семьей на речку или когда парюсь в сауне (Ох, как я по вам скучаю, купальни Висбадена!)
Когда же речь идет об услугах — я ценю скорость и качество.
А вы меня убеждаете, что то, что есть — хорошо, надо принять как данность эти правила игры.
А я — капризный. Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее в очередях.
З.Ы. Ничего личного, я просто озвучиваю свою позицию и свои ценности.
Уехать жить и учиться в другие европейские страны выбирая в первую очередь ВУЗ и программу мне кажется гораздо проще из условного Берлина, чем из Москвы
А почему?
В условном Берлине — немецкий язык.
И если вы хотите поехать в Парижский ВУЗ — немецкая школа будет не намного лучше русской.
Полностью согласен насчет темпа жизни. Возможно, если никуда не спешить — дольше проживешь )
Но вот насчет уровня сервиса…
То что люди обязаны отдыхать в воскресенье, чтобы видеть семьи — сильный аргумент. очень сильный.
Любой контраргумент сразу поставит меня на "темную сторону". Я ведь такой плохой и мне все равно, как живут продавцы.
Но знаете, я не уверен, что те же самые продавцы были бы против подзаработать, будь у них такая возможность. Легально, соблюдая все нормы по защите труда и законодательства, заработать.
А насчет не спешить, везде назначать "термины"… для меня это и есть самое грустное.
Потому, что вместо планирования чего-то по настоящему важного, например, съездить со старшим ребенком в другой город на велосипеде, провести время 1 на 1 (когда у вас четверо детей — это очень важно) — я буду планировать встречу в веломастерской...
Читал вот это и понимал, что ровно по ЭТИМ причинам я хочу уехать из России, потому что именно в России я постоянно со всем этим сталкиваюсь. Потрясающе.
Ну, я тоже сталкиваюсь. Но во-первых, в России мне легче с этим бороться, или найти обходной путь. А во-вторых уровень безобразия сферы услуг все-таки разный.
Никого не хочу обидеть, но все познается в сравнении.
Чтобы квартира не была в сознании человека бесплатной, как воздух, и сравнения России и Германии проводил бы человек, которому нужно и в России, и в Германии снимать или покупать жильё.
Ну да, я в России купил квартиру. И выплатил ипотеку. Так что прекрасно понимаю, что она — не бесплатная )
Во-первых, да, очень хорошего знакомого.
Во-вторых, он и правда должен выехать и заниматься растаможкой
А в-третьих, это одноразовая льгота. То есть, знакомый не сможет потом перевезти свои вещи, если что.
Ну у меня на работе только один коллега попал в больницу. Через какое-то время убежал самовыписался с криками "ужас-ужас".
Но, конечно, это не показатель.
Хотя лично меня этот случай заставил задуматься. Учитывая то, что коллега — американец.
Ну как же пояснить-то, что меня притащили не потому что хотели сэкономить… собирали остатки старой команды на новом месте и дали столько, чтобы люди не отказались. Это не из той оперы, когда приехал, осмотрелся, и нашел работу еще лучше.
Жена — клинический психолог. Такие в Германии весьма ценятся. Только на практике образование отличается, и надо вложить много времени и сил, чтобы начать работать по специальности. Как минимум — подтверждать диплом и доучиваться. А также выучить немецкий до верхней границы C1 (конечно, C2 — намного лучше). Реально выучить, а не просто сдать на сертификат. Потому что на прием к психологу приходят больные люди, и надо ну очень круто владеть языком, чтобы им помочь.
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?
Может. От сумы да от тюрьмы, как говориться...
Но… вот я вырос на осколках развалившейся страны. Я имею хорошее образование. Мой опыт, как показала практика, ценится в разных странах. При том у меня небогатые родители и учился я не за рубежом. Однако родители сделали пинок в правильном направлении, а дальше я учился и пахал, пахал и учился.
И если мои дети не достигнут успеха, это будет говорить скорее о моем продолбе как родителя, а не об особенностях окружения, которое, смею уверить, много лучше того, что было в 90-х.
Боюсь, что денег станет все-таки меньше, потому что первую работу я не искал от слова совсем. Меня "захантили" бывшие коллеги, и предложили хорошую зарплату. Может, я не в курсе рынка, но мне в Висбадене в 2020 году платили 85 в год, что я считаю очень достойной зарплатой. Мне казалось, что средняя — это 65-70. Нет?
А еще проблема в том, что в Москве моя жена — тоже высококвалифицированный специалист. Да, она очень много времени провела в декретах, работала на пол-ставки. Но будущее видится мне весьма оптимистично. По крайней мере ее бездетные коллеги в Москве получают нормальные деньги. Поменьше программистов, но не сильно. А в Германии она — никто. И это сильно печалит. Ведь семья — это не только клевый уверенный в себе айтишник. Это еще и "вторая половинка", имеющая ровно столько же прав, в т.ч. и на профессиональную самореализацию.
Социальная помощь — это гут )) Серьезно, без всякого стеба, детские деньги (а это лишние 600 евро в моем случае) сильно улучшали комфорт жизни.
А сколько было лет вашему ребенку и детям знакомым на момент переезда?
Я столкнулся с тем, что после переезда первый год обучения у ребенка выпадает. Чтобы поступить в гимназию, надо не только язык учить, но и школьную программу догонять.
Да, поступить можно, все реально. Немецкие учителя тоже предрекали моей старшей дочери поступление.
Но для этого надо плотно заниматься с ребенком. Что тяжело, если у вас много детей)
И еще тяжелее, если ребенок старше 5-го класса.
То есть, я не говорю о невозможности. Я говорю о дополнительных трудностях.
Для таких людей Россия должна бы придумать какой-то бонус.
В довоенной Германии за 4-х детей давали железный крест. ))
Вам спасибо за поддержку. Да, действительно, у меня свое мнение. Увы, непопулярное. Обычно люди не понимают, зачем мне 4 ребенка. И не понимают, почему я решил жить в России.
Пока что вернулся я один.
Из коллег кое-кто ненавидит Германию, но по разным причинам не возвращается.
Кто-то плывет по течению. Ну, типа, поработаю несколько лет, а там видно будет.
А кто-то принял окончательное решение остаться. И даже влез в ипотеку.
Можно, например, поступить на программу InGym или SVK, но это если ребенок владеет английским
Да, спасибо, это интересная возможность. Жаль, ребенок английским владеет так себе. Да что там ребенок, я сам до переезда имел английский A2. Сейчас дотянул до границы B2/C1
Вы пишете, что легко и быстро найдете работу, где угодно и следом пишете, что в случае потери работы новая 100% будет ниже оплачиваться. Учитывая, что перевозят обычно на зп с дисконтом т к оплачивают переезд, то тем более непонятно почему доход должен упасть при смене работы.
Моя идея в том, что без работы я не останусь.
Но, меня и моих коллег перевозили без дисконта. Наоборот, накинули денег по сравнению с местным рынком (о деньгах вы можете почитать во второй статье).
Хотели собрать ключевых спецов старой команды на новом месте. Это был хантинг )
Моим уровнем английского и немецкого никто не интересовался.
А на новом месте я — никто с кривым знанием языка. Зачем в таком случае платить выше рынка?
Простите, возможно, не так объяснил.
Если вы живете за пределами РФ, идите в консульство (физически находящееся в вашей стране) и становитесь на учет.
Когда/если вы захотите вернуться — идете в то же консульство и снимайтесь с учета. Они выдадут вам справку, о том что вы стояли на учете.
Далее на границе РФ показываете справку таможенникам — и ввозите ваши вещи бесплатно.
а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии.
Спасибо, не знал об этих ветвях.
что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!
И вы правы, ПМЖ для меня никогда не было самоцелью.
Я хотел попробовать пожить, не одевая ни розовые, ни черные очки. Интересно же!
Я всегда за новые возможности. Но при этом не хочу терять старые. Поэтому, пришлось заниматься надомным обучением детей, которое я бы посоветовал даже тем, кто "сжег мосты". Ибо первое время успеваемость ребенка просядет по-любому, придется наверстывать.
А если совместить оба пункта отправив жену учиться?
Можно.
Но выкинуть свой предыдущий 15-и летний опыт и идти получать образование с нуля взрослому человеку… Для этого должна быть четкая цель и 100% желание остаться.
Задним числом — нельзя.
Я даже через знакомых вышел на "своих" людей в консульстве, которые сказали, что данные хранятся серьезно, внести туда задним числом — никак.
Все проще: я узнал о требовании таможни постановки на учет в тот момент, когда с него надо было сниматься. То есть нужно встать на учет, подождать порядка полутора лет (поправьте меня, если я не прав) сняться с учета. Только тогда таможня без вопросов считает вас длительно пребывавшем за границей.
Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".
В моем случае к березкам тянуло всех…
Да бог с ними, с березками.
Чисто прагматично я не мог ответить на вопрос "зачем мы тут".
Многие люди по умолчанию считают, что Германия или Швейцария имеют некоторую самоценность. И эта самоценность отвечает на поставленный вопрос для этих людей.
Но для всех остальных вопрос висит в воздухе.
Но лично по мне что интегрироваться в немецкое, что в китайское…
Количественные показатели отличаются, но качественно — одно и то же. Поэтому, если не понятно, зачем оставаться — выход ровно один.
З.Ы. Сорри за нытье. Наболело.
Во-первых, не хочу.
Извините, это грубо. Я нарываюсь на минусы.
Но я хочу починить машину/велосипед/телефон на следующий день, а не через 2 недели.
А если мой условный телефон невозможно починить, я хочу чтобы новый телефон мне привезли завтра.
А так на ровном месте мне необходимо что-то планировать, и это что-то может вступить в конфликт с имеющимися планами. Реальный пример из жизни — поломка машины, из-за которой пришлось отменить поездку.
Лучше я буду неторопливым, когда я еду с семьей на речку или когда парюсь в сауне (Ох, как я по вам скучаю, купальни Висбадена!)
Когда же речь идет об услугах — я ценю скорость и качество.
А вы меня убеждаете, что то, что есть — хорошо, надо принять как данность эти правила игры.
А я — капризный. Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее в очередях.
З.Ы. Ничего личного, я просто озвучиваю свою позицию и свои ценности.
А почему?
В условном Берлине — немецкий язык.
И если вы хотите поехать в Парижский ВУЗ — немецкая школа будет не намного лучше русской.
Полностью согласен насчет темпа жизни. Возможно, если никуда не спешить — дольше проживешь )
Но вот насчет уровня сервиса…
То что люди обязаны отдыхать в воскресенье, чтобы видеть семьи — сильный аргумент. очень сильный.
Любой контраргумент сразу поставит меня на "темную сторону". Я ведь такой плохой и мне все равно, как живут продавцы.
Но знаете, я не уверен, что те же самые продавцы были бы против подзаработать, будь у них такая возможность. Легально, соблюдая все нормы по защите труда и законодательства, заработать.
А насчет не спешить, везде назначать "термины"… для меня это и есть самое грустное.
Потому, что вместо планирования чего-то по настоящему важного, например, съездить со старшим ребенком в другой город на велосипеде, провести время 1 на 1 (когда у вас четверо детей — это очень важно) — я буду планировать встречу в веломастерской...
Даже в Германии?
Ну, я тоже сталкиваюсь. Но во-первых, в России мне легче с этим бороться, или найти обходной путь. А во-вторых уровень безобразия сферы услуг все-таки разный.
Никого не хочу обидеть, но все познается в сравнении.
Ну да, я в России купил квартиру. И выплатил ипотеку. Так что прекрасно понимаю, что она — не бесплатная )
Во-первых, да, очень хорошего знакомого.
Во-вторых, он и правда должен выехать и заниматься растаможкой
А в-третьих, это одноразовая льгота. То есть, знакомый не сможет потом перевезти свои вещи, если что.
Ну у меня на работе только один коллега попал в больницу. Через какое-то время
убежалсамовыписался с криками "ужас-ужас".Но, конечно, это не показатель.
Хотя лично меня этот случай заставил задуматься. Учитывая то, что коллега — американец.
Ну как же пояснить-то, что меня притащили не потому что хотели сэкономить… собирали остатки старой команды на новом месте и дали столько, чтобы люди не отказались. Это не из той оперы, когда приехал, осмотрелся, и нашел работу еще лучше.
Жена — клинический психолог. Такие в Германии весьма ценятся. Только на практике образование отличается, и надо вложить много времени и сил, чтобы начать работать по специальности. Как минимум — подтверждать диплом и доучиваться. А также выучить немецкий до верхней границы C1 (конечно, C2 — намного лучше). Реально выучить, а не просто сдать на сертификат. Потому что на прием к психологу приходят больные люди, и надо ну очень круто владеть языком, чтобы им помочь.
Может. От сумы да от тюрьмы, как говориться...
Но… вот я вырос на осколках развалившейся страны. Я имею хорошее образование. Мой опыт, как показала практика, ценится в разных странах. При том у меня небогатые родители и учился я не за рубежом. Однако родители сделали пинок в правильном направлении, а дальше я учился и пахал, пахал и учился.
И если мои дети не достигнут успеха, это будет говорить скорее о моем продолбе как родителя, а не об особенностях окружения, которое, смею уверить, много лучше того, что было в 90-х.
Боюсь, что денег станет все-таки меньше, потому что первую работу я не искал от слова совсем. Меня "захантили" бывшие коллеги, и предложили хорошую зарплату. Может, я не в курсе рынка, но мне в Висбадене в 2020 году платили 85 в год, что я считаю очень достойной зарплатой. Мне казалось, что средняя — это 65-70. Нет?
А еще проблема в том, что в Москве моя жена — тоже высококвалифицированный специалист. Да, она очень много времени провела в декретах, работала на пол-ставки. Но будущее видится мне весьма оптимистично. По крайней мере ее бездетные коллеги в Москве получают нормальные деньги. Поменьше программистов, но не сильно. А в Германии она — никто. И это сильно печалит. Ведь семья — это не только клевый уверенный в себе айтишник. Это еще и "вторая половинка", имеющая ровно столько же прав, в т.ч. и на профессиональную самореализацию.
Социальная помощь — это гут )) Серьезно, без всякого стеба, детские деньги (а это лишние 600 евро в моем случае) сильно улучшали комфорт жизни.
А сколько было лет вашему ребенку и детям знакомым на момент переезда?
Я столкнулся с тем, что после переезда первый год обучения у ребенка выпадает. Чтобы поступить в гимназию, надо не только язык учить, но и школьную программу догонять.
Да, поступить можно, все реально. Немецкие учителя тоже предрекали моей старшей дочери поступление.
Но для этого надо плотно заниматься с ребенком. Что тяжело, если у вас много детей)
И еще тяжелее, если ребенок старше 5-го класса.
То есть, я не говорю о невозможности. Я говорю о дополнительных трудностях.
В довоенной Германии за 4-х детей давали железный крест. ))
Вам спасибо за поддержку. Да, действительно, у меня свое мнение. Увы, непопулярное. Обычно люди не понимают, зачем мне 4 ребенка. И не понимают, почему я решил жить в России.
Пока что вернулся я один.
Из коллег кое-кто ненавидит Германию, но по разным причинам не возвращается.
Кто-то плывет по течению. Ну, типа, поработаю несколько лет, а там видно будет.
А кто-то принял окончательное решение остаться. И даже влез в ипотеку.
Да, спасибо, это интересная возможность. Жаль, ребенок английским владеет так себе. Да что там ребенок, я сам до переезда имел английский A2. Сейчас дотянул до границы B2/C1
Моя идея в том, что без работы я не останусь.
Но, меня и моих коллег перевозили без дисконта. Наоборот, накинули денег по сравнению с местным рынком (о деньгах вы можете почитать во второй статье).
Хотели собрать ключевых спецов старой команды на новом месте. Это был хантинг )
Моим уровнем английского и немецкого никто не интересовался.
А на новом месте я — никто с кривым знанием языка. Зачем в таком случае платить выше рынка?
Простите, возможно, не так объяснил.
Если вы живете за пределами РФ, идите в консульство (физически находящееся в вашей стране) и становитесь на учет.
Когда/если вы захотите вернуться — идете в то же консульство и снимайтесь с учета. Они выдадут вам справку, о том что вы стояли на учете.
Далее на границе РФ показываете справку таможенникам — и ввозите ваши вещи бесплатно.
Спасибо, не знал об этих ветвях.
И вы правы, ПМЖ для меня никогда не было самоцелью.
Я хотел попробовать пожить, не одевая ни розовые, ни черные очки. Интересно же!
Я всегда за новые возможности. Но при этом не хочу терять старые. Поэтому, пришлось заниматься надомным обучением детей, которое я бы посоветовал даже тем, кто "сжег мосты". Ибо первое время успеваемость ребенка просядет по-любому, придется наверстывать.
Можно.
Но выкинуть свой предыдущий 15-и летний опыт и идти получать образование с нуля взрослому человеку… Для этого должна быть четкая цель и 100% желание остаться.
Задним числом — нельзя.
Я даже через знакомых вышел на "своих" людей в консульстве, которые сказали, что данные хранятся серьезно, внести туда задним числом — никак.
Все проще: я узнал о требовании таможни постановки на учет в тот момент, когда с него надо было сниматься. То есть нужно встать на учет, подождать порядка полутора лет (поправьте меня, если я не прав) сняться с учета. Только тогда таможня без вопросов считает вас длительно пребывавшем за границей.
Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".