Комментарии 1505
Медицина
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).
Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?
Образование детей
Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.
Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета. И выжимать из себя все соки на протяжении всей учебе в школе (экзамены — особое удовольствие, ага), университете, работе, тупо чтобы выжить.
И, как мне кажется, отсутствие этого постоянного ощущения того, что если ты не выжимаешь из себя все соки, ты не выживешь — причина, почему учебные мясорубки тут не популярны. Потому знания можно получить и потом, а вот нервы уже не вернуть. А выжить можно и так, даже не в богатой семье.
Так что это ваше желание, конечно, похвально, но вызвано, по-моему, совершенно деструктивным и не нужным в тех условиях поведением (конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в России, ага). Всегда нужно останавливаться и спрашивать себя, зачем мы делаем то, что мы делаем.
Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.
it depends. мы были вполне довольны «бытовой» детской медициной в районной поликлинике — и в итоге отдали ей предпочтение по сравнению с медициной по дмс. взрослой я практически не пользуюсь, но когда надо было — всё +- работает. Понятно что может быть по разному. Скорее всего, в Германии человека с бОльшими шансами спасут в критической ситуации — система экстренной помощи отработана хорошо. Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много. Не уверен, что знаю кого-то, кому нравится, как это работает.
Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва. Когда тебя лечат заскриптованные 80-летние врачи (встречал лично) от болезней, которая современная медицина не признает лет 40 (встречал лично), когда любое серьёзное исследование/анализ месяц-два ожидания и только платно (встречал лично), когда страховая говорит, что ты можешь пойти к этому врачу, а в регистратуре громко посылают на три буквы (встречал лично), когда главное лекарство — проведение недель и месяцев в бесконечных очередях (жил по больницам лично).
Да, педиатрия в России еще подает признаки жизни, каким-то чудом, но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье? Не знаю, ни к каким улучшениям это не приведет.
А анализ за месяц-два ожидания — это как раз вариант «повезло» для Германии.
Когда жена повредила колено и не могла даже толком ходить, КТ назначили на через месяц, с результатами КТ к врачу удалось попасть через 2, и врач радостно выписал направление на физиотерапию, которая началась еще через месяц.
При том, есть примеры записи на физиотерапию на через 5 месяцев. Ну болит и болит. Не можешь ходить — посиди дома. Пей водичку. Совсем плохо — тогда ибупрофен. Наверное само пройдет. Не пройдет через пол-года — как раз пойдешь на физиотерапию. Для тех кто не верит — это не шутки, это всё на полном серьезе происходит.
Поэтому мне видится, что автор сравнивает свою ситуацию в Германии со своей ситуацией в России. И я склонен с ним соглашаться по большинству вопросов.
стоит допустить, что у всех своя Россия. У кого-то 75% с черной или серой зарплатой, а кто-то за последние 15 лет серой зарплаты не видел в глаза.
Совершенно удивлен, что такое возможно, Очередное следствие нахождения в избранной касте российских айтишников, у которых все гораздо, гораздо лучше, чем у простого смертного населения. Однако, среди своих знакомых (и айтишников, и нет), я наблюдал что-то более близкое к 75%, чем к 0%.. И в Москве, и в маленьком городе.
И даже если человек работает в белую, у него мизерный оклад (и все остальное выплачивается премией). Как следствие, практически никаких прав у него нет.
стоит допустить, что у всех своя Россия.
(немного оффтопа)
ну да, у кого-то Россия, а у кого-то Москва :) На самом деле по моим наблюдениям, их приехавших в Германию россиян, больше всего страдают москвичи, и хотят вернуться обратно
Для приехавших из других городов, уровень жизни уж слишком отличается. Если кто и уезжает, то не обратно, а в другие европейские (или американские) страны
(немного по теме)
Из личного опыта, обычные походы по врачам это очень печальный опыт: долго, долго, бесполезно. Запись за пару недель, ожидание до 2х часов (по записи), и очень часто лечение совершенно рандомно. Например, я был у трех ортопедов с одной и той же проблемой. Все 3 поставили разный диагноз и лечение
Но если вас (надеюсь всё же нет), положат в больницу или действительно потребуется скорая помощь, то там всё делают очень качественно и организовано. И любые анализы/операции, необходимые для лечения делают без проблем и дополнительных денег (только 10 евро в день за пребывание в больнице)
Ну у меня на работе только один коллега попал в больницу. Через какое-то время убежал самовыписался с криками "ужас-ужас".
Но, конечно, это не показатель.
Хотя лично меня этот случай заставил задуматься. Учитывая то, что коллега — американец.
Дед мой умер изза врачебной халатности, у супруги на руке после пластины шрам такой как будто мясник работал а у меня такая длинная история диагностики что я уже рукой махнул.
ЗЫ можно еще досыпать исторй от родственников с Сахалина, но у меня даже вспоминать нервов нету
У меня несколько друзей лежали в больнице и/или требовалась скорая, писал на основе их опыта
Месяц назад дочка 4-х лет сломала руку, упав с самоката. Обратились в травмпункт нашей местной больницы (мы проживаем в Идштайне, который упоминался в предыдущих частях саги). Там сделали рентгеновский снимок и отпустили домой, со словами «прикладывать лёд, пить ибупрофен, само пройдёт через пару недель». На следующее утро перезвонил старший врач и сказал, что он посмотрел снимки и всё не так радужно, поскольку есть смещение сустава. Поэтому нужна операция, которую можно сделать в большой висбаденской клинике. Поехали в Висбаден (30 минут своим ходом на авто), где получили термин на операцию на следующий день. И в итоге ребёнку имплантировали спицы на 4 недели. Операция проходила под общим наркозом и сопровождалась последующей госпитализацией на сутки, в отдельной палате вместе с мамой. После этого мы три раза проходили еженедельный чекап у нашего местного хаусартца и в эту пятницу пора будет вынимать спицы/штифты.
Всё на очень достойном уровне, нареканий никаких. Больница приличная, уровень сервиса хороший, порядки не сравнить с московскими/российскими.
Лечение полностью покрыто страховой (ТК).
В больнице по два человека в палате, у каждого свой медиапульт (с тв, радио, по тв, правда, доступны только 5-6 каких-то нишевых каналов, остальные за деньги), кровати автоматизированные (наклонить/опустить кнопками). Душ/туалет здесь же. Спрашивают, что принести на обед, на выбор 3-4 блюда, типа гуляш, жаркое по-рейнски, завтрак/ужин попроще.
Заплатил за всё 40 евро. 30 евро за больницу (10 евро за день пребывания, пт-вс) и буквально вчера еще страховка прислала счет на 10 евро за скорую, на которой мне тогда увезли (там как-то в процентах рассчитывается, сколько доплатить. Минимум 5, максимум 10). Плюс билетик на трамвай, чтобы доехать до операционной.
Ну и плюс та самая «государственная» страховка.
Год назад, катаясь на велосипеде в парке, свалился и понял, что с рукой что-то не то. По своей личной глупости провёл два часа в Чертановском травмпункте среди битых, кусаных и царапаных. В конце концов, рентген, поздравления с переломом ключицы вместо вывиха и перевязка. На резонный вопрос «ну и дальше что?» получил ответ «в больницу, на операцию. Можем вызвать скорую, но если с вами кто-то есть, то можно и своим ходом.» Потом прозвонили, узнали в какой больнице есть места, рассказали как доехать и куда идти. Благо, со мной был товарищ, который отвёз на каршеринге. В приёмнике, без особых очередей, второй рентген, временный фиксирующий гипс и оформление в отделение травматологии. Там сразу выделили койку (да-да, тоже автоматизированную, вот это вот всё) и через час отправили на операцию. Наркоз местный, с обезболиванием конкретных нервов, но во время операции я даже поспал. Поставили титановую пластину. Потом четыре дня госпитализации, контрольный рентген и выписка, «приходите через годик, будем пластину доставать».
Итого, с момента падения до мирного сна в палате — 6-8 часов. Никаких документов, естественно, у меня с собой не было, первичное оформление под «честное слово», оформление операции по фото паспорта и полиса, которые прислала жена на ватсап. Потом, естественно, привезли оригиналы.
Лечение полностью покрыто ОМС. Личные затраты — 500 рублей на каршеринг и 700 рублей на такси домой.
но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье?
Интересно, по телевизору до сих пор крутят ролики с голодными врачами скорой помощи и призывом «заплати налоги и спи спокойно»?
Бюджет РФ 2020: прогноз профицита 0.3% ВВП
Бюджет РФ 2019: профицит 1.8% ВВП, перечисления Федеральной налоговой службы: 100.5% к прогнозным показателям
Бюджет РФ 2018: профицит 2.7% ВВП
Бюджет РФ 2017: дефицит 1.5%, правда плановый был еще больше, то есть собрали хоть и меньше чем нужно, но больше чем могли.
То есть последние три года ФНС собирает с Вась-программистов и их разноцветной зарплаты абсолютно все налоги, которые планирует.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.
Давайте все-таки не делать настолько обобщающих утверждений. У меня, к примеру, совершенно не такой опыт. Очень негативный в Нидерландах (мне с жалобами на резкую боль в пояснице несколько врачей сказали, что это просто защемление нерва, не парьтесь, пройдет, и отказывались назначать дополнительные исследования), и в целом позитивный в России (где ту же проблему со спиной мне решили: сразу назначили МРТ; обнаружили грыжу, правда, уже запущенную из-за некомпетентности нидерландских врачей; назначили лечение и реабилитацию, которые помогли).
Я живу в ближнем Подмосковье и чрезвычайно доволен бесплатной детской поликлиникой, например.
Мои родные живут в Краснодаре и крае и пользуются медициной примерно в том же объеме и том же качестве, что при Советском Союзе(их собственное сравнение).
Наверняка попадаются плохие больницы и плохие врачи, может даже часто попадаются. Но ваше обобщение ложно.
Пломба поставленная в школе и пломбирование канала зуба с древней технолгией (розовый зуб. не знаю как это называется) стоит и зуб до сих пор работает.
Каждый раз стоматологи удивляются… Ни одна пломба поставленная с супер пупер КТ и за приличные деньги не прожила больше 5 лет. Да и зубы эти уже частью заменены имплантами.
Просто как пример…
Причем я на стоматологах не экономлю. Но похоже цена и качество как то не коррелируют. Увы.
Ваше преувеличение тоже на грани.
Аппараты МРТ или КТ в каком количестве в СССР были представлены?
Ровно как и сотовые телефоны для гражданских во всем мире — в конце 80х, аккурат к развалу, появились в Москве.
Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.
Да, бесплатно на кт или МРТ запись на 1-4 недели…
2 операции делали, все экстренные — все отлично. В больницах чисто, белье меняют каждый день. И оно новое.
Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.
К сожалению, люди не различают Москву (пусть даже «Новую») и область,
а реальность такова, что в Подмосковье скорая может ехать 3+ часа (6 в эпидемии, не приехать вообще в ковидный домашний арест). Данные из первоисточника (центр обработки вызовов 112).
В Москве в ковид ситуация была такова: врачей просто не было, т.е. при попытке записи на приём к специалисту через госуслуги из доступных обычно десятков специалистов (в больнице куда прикреплена раковая больная) был доступен один фельдшер и полтора врача другой специальности (НЕ онколога).
Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.
Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.
это не соответствует действительно. Я с детьми ходил в районную поликлинику. По различным вопросам. Иногда действительно ждешь приема несколько часов, если нужно прям очень попасть, а талончика нет. Но медицина есть. В первую очередь медицина — то кадры, те врачи, которые работают качественно, за идею. Они даже среди молодых есть. Еще мы рожали в федеральном центре Кулакова — тоже отличная история, никаких проблем.
А вот за МКАДом — да, проблемы. Я видел Мытищинскую Центральную Больницу, кровь там сдавал, не хотел бы стать их пациентом
На совести «оптимизаторов» есть статистически заметное количество смертей в период локдауна.
Разворованные дырки просто затыкали врачами, используя их как расходный материал.
То что они не дезертировали и не взбунтовались, а умирали — это подвиг и величие человеческого характера и национального духа.
За МКАДом жизни нет вообще. Вылечился без денег — выиграл в лотерею
Подвиг, который власть имущие всё равно не заметят и не оценят, «работает же». И к следующему разу лучше ничего не станет.
Если верить «клеветникам» — у нас умерло в 6 раз больше врачей, чем в странах первого мира.
штош, респект врачам и дизреспект чинушам
Само собой. У меня мама – врач с большущим стажем в поселковой больнице. Периодически жалуется на все эти оптимизации, овертаймы, бюрократию, нехватку медикаментов и прочий трэш.
– Что ж ты это терпишь, уходи на пенсию или в частную клинику!
– Ты что, а люди-то при чём, кто их лечить тогда будет?
… а тем временем какой-нибудь чиновник из минздрава будет отчитываться об успешно проведённой работе в его регионе.
1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.
2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!
2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!
ЖК на Бабушкинской — на "троечку". Но то точно лучше, чем то, что за МКАДом
1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.
+++ Ну, есть еще Алмазова в СПб. И, да, это посильно по деньгам для "обычного" человека. Я не говорю про роддома, которые для "илиты "
Да, да, да
http://www.compromat.ru/page_32454.htm
Дочь российского президента Владимира Путина Мария 15 августа родила сына. Об этом сообщают болгарские СМИ. Во время родов якобы было проведено кесарево сечение. Как утверждают болгарские журналисты, Владимир Путин уже посетил роддом и поздравил дочь. Роды прошли в Москве в ЦКБ при Управления делами президента России. Отмечается, что мать и ребенок чувствуют себя хорошо. Издание предполагает, что внука Владимира Путина тоже зовут Владимиром.
Либо ИЛИТА рожает в Лапина
https://prenatal.livejournal.com/12817.html#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5%2C%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2,%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82.
https://dekretnie-budni.livejournal.com/44054.html
Меня волнует решение моих проблем, в России за 2000 я могу попасть к специалисту в платной клинике, за ещё 2000 я делаю анализы в хеликсе. 2000 рублей — это 23 евро. Если мне не понравится, что сказал специалист, то я пойду в другую клинику, чтобы узнать мнение другого врача.
В германии семейный врач с хреновым английским будет мне мозг выносить, потом ждать N недель специалиста, который не включит мозг.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей.
Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками, и что IT в России к тому времени вообще будет.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.
Это не смысл, это по сути дауншифтинг. С таким подходом нужно ехать в Тайланд какой-нибудь, где относительно местного населения доход невероятно большой и можно жить на широкую ногу.
Дауншифтинг — это бросать работу в РФ и ехать в Таиланд жить под пальмой и питаться рисом. Другое дело продолжать работать удалённо, но не питерской зимой из хруща, а в доме недалеко от тёплого моря. Второе я бы назвал скорее апшифтингом.
Однако конкретно в Таиланде платная медицина тоже будет дорогая (тур. страховки взвинтили цену), хотя к врачу там попасть не сложно.
Проблема Таиланда — это короткие визы, и раз в 3 месяца надо визаранить. Русские детские садики есть, но мало, а школы английские очень дорогие.
Так что перезимовать русскую зиму, если ты удалёнщик — это отличный вариант. А вот ПМЖ — это сложновато. Хотя на Пхукете есть Авиасэйлс, который нанимает русских и ещё пара компаний есть в Бангкоке, которые активно хайрят.
Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками,
Им ещё дорасти надо до универа надо. И тут большой вопрос, где у ребёнка больше возможностей. В России пока ещё довольно гибкая система школьного/дошкольного образования есть куча авторских школ, удалёнка, гимназии, курсы, которые IT-шник может позволить для свои детей.
Плюс не стоит забывать по социализацию детей гасторбайтеров среди представителей титульной нации.
Почему вы думаете, что если вы не будете выполнять свою айти-работу хорошо за копейки, то врач свою выполнять будет?
На каком основании вы решили, что если вы за 2000 рублей можете попасть к любому специалисту, он «включит мозг», забирая ваши 2000 (жалкие 23 евро)?
С чего бы в нищей параше, где все только и делают, что воруют, сорящего деньгами нувориша не кинуть на бабки, особенно если он не бандит или полицай, а сутулый очкарик из-за компа?
Если же вы искренне считаете, что жизнь в нищей параше хороша тем, что там можно дёшево платить за сервисы с такими же названиями, что и в развитых странах — вам нужно ехать в Африку и там, возможно, «врач» вас примет даже за 2,3 евро, ещё выгоднее! А представляете, какая там дешевая стоматология? Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.
Собственно, и ДМС-пломбирование в Москве это какой-то феерический ад, где реально зуб просто тупо раз в полгода перепломбируют, пока он не сточится до удаления нерва, а потом до установки коронки. Почти нигде не используют роббердам или микроскопы, практически все манипуляции делают на глазок, а иногда и вовсе не глядя. В этом смысле, конечно, нет смысла переплачивать сельским коновалам просто за то, что они ухитрились пробраться в здание московской поликлиники, вот люди и летают в регион к таким же коновалам, только подешевле.
Есть, правда не в Сомали, а из Москвы в Россию — Тверь, Рязань, etc…Я всерьёз подумываю насчёт очкотура (очки сделать :))) из Израиля в Россию.
Жаль что ковид только, а то и я бы слетал. В Европе нормальные очки — тоже скорее предмет роскоши чем обычная вещь. Качественные асферические линзы тянут 800 евро.
Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.
на нищую Кубу есть из богатых США
Но в ближайшем Подмосковье уже все совсем плохо с бесплатной медециной.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.
По моим ощущениям, все очень сильно зависит от места проживания. Я живу в Новосибирске, в одном спальном районе все примерно как вы описали — 80-летние врачи, переполненная больница, все очень печально. В другом районе — чуть пониже уровнем, чем в платной клинике. Молодые врачи, быстрый прием, диагноз на основании анализов, которые делаются через день-два после первичного обращения, причем в одном месте и с разрывом в 10-30 минут. Никто никого не посылает, максимум — выпишут какой-нибудь фуфломицин в добавок к основным препаратам. Насколько я понимаю, в Москве, в среднем, ситуация должна быть лучше.
Согласен. Как раз хотел написать аналогичный комментарий. Вообще хороших специалистов найти везде не так просто. Хоть это ремонт квартиры или машины, кафе или парикмахер или те же врачи, идёшь чаще в проверенное место. И вот при переезде сформировать эту базу с нуля не просто.
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.
Так и у меня опыт в принципе позитивный. Мне оказывали помощь вполне профессионально. Супруга была на ведении беременности — тоже все ОК.
А к окулисту я ходил (и детей водил) когда улетал в отпуск в Россию.
Жаль, если написанное воспринимается как критика. Да, я не люблю очереди и не люблю терять время. Остальное все — норм.
А насчет нашей медицины… ох, не хочется набрасывать на вентилятор, и не хочется никого обижать. Но в Москве (простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву) за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.
Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.
Но тут, как говориться "каждый выбирает для себя" (С)
простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву
Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.
Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе? Очень странно сравнивать большой город с маленьким. Я вам больше скажу, в Берлине можно получить 99% медицинского сервиса на русском языке, если захотеть.
Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе?
Wiesbaden is a city in central western Germany and the capital of the federal state of Hesse. As of June 2020, it had 290,955 inhabitants,[2] plus approximately 19,000[3] United States citizens (mostly associated with the United States Army). The Wiesbaden urban area is home to approx. 560,000 people
По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.
И вы же знаете, в Германии корреляция между размером города и уровнем жизни вовсе не очевидна. Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.
По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.
Ну, я тоже жил в столице Великого княжества Владимирского.
Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.
Да, но тут все-таки про то, что сравнивать небольшой (окей, пусть даже средний) немецкий город с самым населенным европейским городом как-то не очень.
Я, кстати, хотел бы в будущем переехать как раз в город поменьше, потому что это имеет смысл, ага. Но только после того, как осилю немецкий.
я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.
С двумя детьми в Мюнхене, — в детском садике, затем в двух последовательных школах, — мне ни разу не приходилось собирать «мед. карту», что бы это ни было. Максимум интереса к состоянию здоровья ребенка был «покажите пожалуйста книжечку с учетом плановых прививок»
Это хорошо или плохо?
На мой взгляд это не очень хорошо.
Есть такая вещь, называется плановый осмотр. Un, где n — номер. Проходится в обязательном порядке, иначе страховка начинает доставлять какие-то проблемы, точно сказать затрудняюсь. Жена знает.
Так вот, раз это обязательно, то и всё в порядке. И да, паспорт прививок спрашивают
за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика
Но это же не медицина, это бюрократия от медицины.
Вообще многие россияне жалуются на иностранную медицину, и этот пост не исключение, но по сути претензии безосновательны в подавляющем большинстве случаев.
Я не буду пытаться дать исчерпывающий разбор, просто то что вспомнилось:
1) Автор жалуется что в не особо угрожающей ситуации приходится ждать врача по два часа. Вот пример из жизни: с глубоким порезом человеку пришлось ждать врача в очереди как раз два часа. В Москве. Наложили какую-то повязку. Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.
2) У детей падало зрение. Сколько-то там месяцев пришлось ждать приема. Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то? Эта задержка каким-то образом вообще отразилась на здоровье или это просто ваши хотелки? Там что, катаракта внезапная была, полная потеря зрения или просто слегка упало на минус 0,25? Если первое, то претензия весомая, если второе то реально к психологу надо сходить, повышенная тревожность это не ОК. Это явно не та ситуация, когда нужно срочно на прием.
3) Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?
4) Большинство жалоб у россиян на то, что за границей им не лечат по первому требованию всякую фигню которую можно не лечить вообще. Но медицина это не сопли, и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь. Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику. А в других странах есть шанс если не излечиться, то хотя бы вернуться к нормальной жизни.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.
Вроде про IT-ков речь? Медицину оплачивает работа и все отлично просто. Стоит очень дешево или вообще нисколько, принимают быстро и качественно. Даже весьма суровые и редкие вещи вроде родов или поездки на скорой, стоят как 1-2 часа работы, остальное покрывает страховка.
Все хуже если деньги есть и есть страховка и очень важно не косячить, т.к. вы на визе. Ну как хуже. Можно весело попасть на ровном месте.
Я тут недавно даже видос записал с моими мыслями… слегка сумбурный правда. А так — все мелочи. К врачам легко и быстро попасть. Все довольно шустро, но дорого.
Наложили какую-то повязку.
Наверное давящую, если кровотечение продолжалось. Или обычную, если уже остановилось. И в целом, если кровотечение было из тканей — собственно это и есть медицинская помощь (по крайней мере не видя раны).
Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.
Надеюсь, что всё же это ваша интерпретация его слов. Так как зашивают раны в целом для следующего:
1) Предотвращение попадания инфекции и загрязнений в рану. Если рана перевязана и предполагается, что перевязка будет продолжаться — риск занесения инфекции в рану сильно ниже.
2) Смыкания краёв раны, если она большая и разойдётся. Обычно это глубиной от 6 мм.
3) Косметическая сторона, так как грамотно наложенные швы могут уменьшить шрам.
Поэтому не видя раны, достаточно сложно сказать: надо ли было её зашивать. И в любом случае не надо зашивать вообще всё, так как есть значительно менее травматичные способы сведения краёв раны.
Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то?
Чем раньше начинает проявляться миопия — тем быстрее она прогрессирует. И как раз таки приём у окулиста и нужен, чтобы выбрать тактику замедления этого падения. Если этим не заниматься, то к совершеннолетию можно получить и минус 12, например. Причём это будет далеко не самый худший случай.
Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома?
Вы задаёте вопрос, на который ответ может быть от «вообще не хватит никаких денег так как неизлечимо нигде в мире» до «да, можно вылечить бесплатно». Например, мой папа победил рак исключительно по ОМС, вовсе не потому, что денег не было; а потому что платить не потребовалось. И нет, не Москва, и даже не западная часть России. Характерен ли этот пример для всех людей с онкологией? Нет, так как онкология бывает мало того, что разная, так ещё и диагностируется на разных стадиях.
и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь
Вообще это может быть симптомом далеко не самых приятных заболеваний. Например при онкологии.
Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику.
Вообще нет, медицина это, в идеальном случае, недопущение подобных состояний за счёт ранней диагностики и вот этого всего. Если получается попасть на приём только тогда, когда ты уже очень приуныл — с медициной что-то не так.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения.
Вообще это не совсем так. Лечение можно получить и без денег. Впрочем, в комментариях уже про это рассказали.
Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?
а чтобы его вылечить в Германии, проживая в Германии, нужно его сначала диагностировать. желательно раньше, чем через несколько лет на четвертой стадии
Вот из-за этого фокуса на критические состояния люди и критикуют европейскую медицину. Контраст между носящимися с рёвом мотором на бешеной скорости каретами скорой помощи и полнейшим бардаком в стиле "можем Вас записать к специалисту через три месяца" просто поражает (с этим я лично сталкивался). Конечно, европейцы иначе воспринимают время, они любят чтобы всё было размеренно и распланированно на полгода вперёд, им нормально. А я так не могу, для меня "через три месяца" звучит как "давным-давно, в далёкой галактике...".
И критика то подобная имеет смысл ведь далеко не каждый сталкивается с критическим состоянием и ещё меньше — выживают чтобы поделится опытом, а вот мелкие болячки у всех есть.
Про причины вашего возвращения, как эмигрант, я прочитал еще в первом вашем посте, когда вы про трех детей упомянули — эмиграция с детьми это степень сложности с +1 ребенком.
Единственное что я бы заметил, что это вашим детям жить в атмосфере России, от которой (при всем москванероссийске) в Москве не избавиться, и поэтому ваши дети, так же как вы, будут чувствовать себя «не в своей тарелке» в других странах. И это вам придется постараться, что бы они попали в касту высокооплачиваемых айти специалистов, смогли жить в Москве и пользоваться хорошими поликлиниками.
С медициной не все так однозначно, как Вы написали. Да если случай не критический, то подождать придется. В ином случае все делается в минуты (по собственному опыту) и не по принципу кто больше заплатит.
И самое главное — нет различия живет ли человек до Садового кольца или после. Уровень сервиса и возможности не отличаются столь критически в зависимости от региона. А еще здесь почему-то очень спокойно. Люди выпускают пар на футбольных стадионах и концертах рок музыки.
А нужно ли было это делать в Германии? Что-то мне подсказывает, что там мед.карты в школу/садик не спрашивают вообще (в Нидерландах не спрашивают, это вопросы самой школы — разобраться со здоровьем ребёнка).
Тут только анекдот про наличие автомобиля вспоминается, «а успел бы я в автосервис, магазин запчастей и на автомойку без автомобиля»?
Нет, медкарты в Германии не нужны.
Но не в этом дело.
Я проиллюстрировал тот факт, что ОМС в Москве практически достигло уровня ДМС. А в некоторых областях и превысило его (потому что не пытаются втюхать ненужные услуги)
Ну а сравнивать с Германией даже как-то неловко…
Это будет как сравнивать запорожец и мерседес.
Поясню.
Собрать медкарту — значит посетить нескольких профильных специалистов. Не имея при этом веских оснований для срочного приема.
Вот приходишь такой, и хочешь проверить глазки, а потом проверить ушки, а потом еще что-то.И при этом у тебя ничего не болит. Это можно считать пофилактическим осмотрром. И все специалисты находятся в одном месте. И можно подобрать время приема, чтобы пройтись как по конвейеру.
В Германии увы, этот конвеер сломается на первой же операции "профилактически посмотреть глазки", потому что придется подождать от нескольких недель до несколько месяцев.
Вопрос лишь в том, насколько заранее Вам придётся записаться. Не исключено что ближайшее "совпадение окон" в графиках приёма специалистами случится через полгода.
Возможно, конкретно в вашей дельта-окрестности все лучше, чем в среднем. Хотя, вот когда можно записаться, скажем, к офтальмологу? или к лору?
Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю.
То есть, (только без обид) вы приняли ту реальность, когда "все равно в течении года надо регулярно посещать тех или иных врачей" и поэтому можно записаться за месяц-два.
Ок, это ваше право. Вы приспособились и находите этому явлению оправдание.
Я ни в коем случае не осуждаю, наоборот, поддерживаю, потому что иначе можно сойти с ума, воюя с ветряными мельницами. Человек ко всему привыкает, обретает новую "зону комфорта"
А вот я — не приспособился. И когда стоит выбор ждать неделю или ждать месяц — для меня все очевидно.
И это ведь не только врачей касается. Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года, или ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.
Но я понимаю вашу позицию.
Каждый из нас сделал свой выбор ))
P/S я уже видел несколько раз аргументацию в стиле "а ты не того провайдера выбрал" или "надо платить больше — тогда и контракт будет отменяемым". Что скажу, мне не нравится выискивать провайдеров с отменяемыми контрактами, мне нравится когда все контракты отменяемы по-умолчанию.
ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.
О, у меня в Висбадене так и было. Unity Media.
Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года,
Про это тут уже неоднократно писали, что полно предложений, где можно расторгнуть договор в любой месяц. По точно такой же цене, как и на два года.
Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделювидите ли коллега… человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
на счет следующей недели вы тоже маху дали, у меня давеча был опыт с лором, ну может через 2-3 недели будет запись. ну или может в вашей дельта-окрестности все лучше чем в среднем.
и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
Его немецкий визави, «не моргнув глазом» выпишет ибупрофен, все также не вникая в то, что там на самом деле у пациента. И если что, гомеопатия в ермании вполне себе официально применяется и что характерно ТК это покрывает.
вполне себе официально применяетсячто это значит? что немецкий минздрав поддерживает эти практики или не преследует за них?
мы же сейчас говорим о врачах с лицензией минздрава фрг, а не о людях, прошедших курсы «лекарей» и называющих себя «такими же врачами, о другой направленности», да?
Он может это делать только если вы сами выразите такое желаниеэто вселяет надежду, что они там не в конец %бнулись
И нет, врач не может вас просто так лечить гомеопатическими средствами по своему хотению. Он может это делать только если вы сами выразите такое желание
Жене однажды терапевт выписал какую-то гомеопатию ни словом не обмолвившись. «Принимайте вот это». Она купила в аптеке и только дома увидела, что это гомеопатия.
человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ? Хотите сказать, что все врачи недостаточно квалифицированы, по сравнению с немецкими? Если да, то ок, я вас услышал. Категорически не согласен, но спорить не буду.
А то что врач без переподготовки не может работать в Германии — это очевидно. Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФ. И ничего в этом удивительного не вижу.
Профессионализм и возможность работать в отдельно взятой стране — понятия ортогональные.
Более того, я уже многократно высказывал мысль о несовместимости образования "тут" и "там" во многих отраслях. Большинство со мной не согласны — ну да это их право.
Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ?нет, немного не так. я хотел сказать именно то что сказал: большинство тех, кто работает в поликлинниках сегодня имеют такой профессиональный уровень, который позволяет им выписывать арбидол. является ли это результатом работы системы образования или в результатом фокусировки врача на бумажках вместо методов лечения — я не знаю
Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФвы подменяете тезис. невозможность работать ввиду отсутствия лицензии не равно невозможности получить лицензию ввиду полной неготовности сдать соответствующие экзамены. прямых данные для их разделения у меня нет, но есть косвенные: если посмотреть на индекс системы здравоохранения и на индекс системы образования — можно сделать какой-то вывод о системе медицинского образования.
ну сначала надо постоять часик-другой в пробке...
с ДМС — да, несмотря на десятки клиник по всей Москве, бывает, надо за час выезжать. Это если с детьми. Сам я прица не гордая, лучше в метро за полчаса доеду. Но как я писал, качество ДМС уже не сильно превышает качество ОМС, а местами даже проигрывает.
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности, то на машине уж точно ехать недолго.
лучше в метро
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступностиметро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова? вы наверно думаете что я тоже из баварии?
на машине уж точно ехать недолго.долго/не долго зависит от пробок и от конкретного места в реутове, думаю в среднем в одну из ближайших поликлинник «по ту сторону мкада» — час легко на дорогу потратить можно даже без снегопада.
но то что ваши дети до 18 лет привязаны к вам с женой для похода в поликлинику — это прям худшие практики силикон вэлли
метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова?
Нет, погодите, вопрос был про Москву, а не про Реутов.
Но если так хочется поговрить про Реутов — ок. Я лично живу в южном Реутове, мне эта тема близка. Метро в Реутове есть, назвается "Новокосино". Но если хочется попасть в поликлинику — мне даже не нужно ехать на метро. Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.
Метро в Реутове есть, назвается «Новокосино»оно не в реутове, но похоже действительно в пешей доступности от вашей части реутова
Нужно перейти Носовихинское шоссеа вот то что этот кусок мо теперь тоже «москва» я не знал, ваша правда
Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.
В порядке любопытства — а что, можно с подмосковной пропиской обращаться в московские ОМСные заведения напрямую?
Вообще в теории можно прикрепиться к любой поликлинике.
На практике (говорят, я личо не встречал) можно наткнуться на медсестру с синдромом вахтера.
Главное, что по закону право имеете. В случае непредвиденных ситуаций обращаться к главврачу. Если ситуация совсем уж неправильная — писать в Минздрав или в Администрацию Президента.
офтоп:
Лично со мной (точнее, моим ребенком) неправильная ситуация в поликлинике произошла лет 5 назад, и после конструктивной жалобы в Администрацию, в направлении поликлиники вылетела эскадрилья лопат черенками вперед. После соприкосновения черенков с филейными частями заведующей филиалом и заведующей всей поликлиники меня попросили приехать в любой удобное время, а потом за ручку протащили моего ребенка по всем специалистам.
Лично я офигел от такой эффективности жалобы. И стараюсь без реальной причины больше не жаловаться.
По факту Москва есть Москва. Прикрепляться можно к любой, но нужен, условно говоря, «московский полис ОМС». А он выдается по наличию московской прописки или работы в Москве (т.е. регистрации в Москве компании, где вы работаете). В прочих случаях могут возникнуть сложности.
Кроме того есть набор услуг, которые в Москве бесплатно не предоставляются не-москвичам даже при наличии прикрепления. Например, массаж или психотерапия по ОМС только для москвичей по прописке, остальным платно. То же самое касается плановых операций — технически её можно делать по московскому полису (я делал), но на практике она делается только если впереди нет очереди из прописанных москвичей.
В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло».
По факту Москва есть Москва.
Ваша правда.
Дьявол кроется в мелочах.
В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло»
Спасибо за комплимент!
Хоть кто-то в этом мире считает разработчика с типичной московской зарплатой и семьей из 6 человек — богатым ))
И вы правы — небольшие препятствия я (абсолютно легально!) перешагиваю при помощи денег. Ну там анализы платно сдать, например.
Извините, если у кого-то мои слова вызовут неприятие, я понимаю, что бОльшая чать России живет хуже среднестатистического синьера в Москве. Хотя мне с 1 зарплатой и 6 ртами постоянно кажется, что вокруг все много богаче )
Однако и бОльшая часть Германии живет хуже среднестатистического синьера в той же Германии. Контраст только поменьше, а качественно все так же.
И, да, напоровшись на то, что средний класс в Москве может позволить себе больше, чем средний класс в Германии — я удивился.
А учитывая, что небольшие проблемы нельзя просто так взять, и решить небольшими деньгами — я разочаровался.
Дьявол опять притаился в мелочах, которые я не знал до переезда.
"А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?"
Вот этот момент всегда интересен-все вернувшиеся с детьми начинают говорить про то, что у детей тут больше возможностей. Все почему-то уверены, что дети у них тоже будут высоковостребованы, но забывают о том, что есть и другие специальности помимо ИТ, в которых условиях работы и зарплаты далеко не такие радужные.
Да, тут выше шанс добиться добиться финансовых успехов, если повезёт, но так же выше шанс упасть на самое дно, по сравнению с Германией или странами Северной Европы.
Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать, но не стоит и забывать о том, что они дети и живут сегодняшним днём, а взрослым нужно думать на перспективу.
Да и касательно европейского диплома-есть люди, которые с немецкими паспортами и дипломами делают ту же работу в различных в России, что и наши с нашими дипломами, только получают за это лучше условия и много больше денег.
Вполне возможно, что через 15-20 летбудут продолжать работать множество систем, которые внедрены как сегодня, так и 15-20 лет назад. Кто-то же их будет поддерживать ;)
Вполне возможно, что через 15-20 лет
… бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется. Потмоу что сцепится китайский император с тем, кто в Америке тогда номинальным гллавой будет и все на этом. Это мне кажется куда более реалистичным, чем фантазии на тему того, как какая-то неведомая пепяка с лампочкой будет делать что-то большее, чем то, что в нее авторы заложили.
бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останетсяСейчас в ИТ есть полно народу, кто пошёл за длинным рублём. Они отсеются сразу же, останутся лучшие.
Некоторые взрослые думают на перспективу — и не хотят, чтобы дети, которые не пошли в айти, перебирали бы бумажки в местном амте с 8 до 4 с обеденным перерывом и зарабатывали бы достаточно, чтобы купить себе велосипед, позволяющий доезжать до биргартена по вечерам. Зато «не упали бы на самое дно».
Иными словами, они верят(и не только верят, а делают определенные шаги), что дети найдут свою сферу, где смогут реализоваться — а реализация в подавляющем большинстве сфер позволяет находиться существенно выше дна.
PS лично знаю несколько случаев детей в подростковом и пост-подростковом возрасте, самовольно отправившихся домой, потому что «вот это всё» надоело.
Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать
Даже если бы там были дети постарше — учитывать нужно было бы очень осторожно. А у автора самый старший был в 6 классе...
Причем, дети легко адаптируются в новой обстановке, когда я переезжал — старшая дочь была во 2 классе. Язык выучила до необходимого для учёбы уровня за полгода и сейчас, через 3 года, её возвращением в русскую школу (совсем не самую плохую, московскую) можно только пугать :)
дети легко адаптируются в новой обстановке
Сколько десятков детей вы адаптировали к новой обстановке?
Лично я — ни одного. Этим занимаются специально обученные люди, которым тут платят часто побольше чем программистам.
Я могу лишь сказать за своих детей, их одноклассников и детей своих здешних знакомых — я не знаю тех, у кого были бы проблемы с адаптацией.
Из примеров:
- Сын знакомых в Германии, переехал в 14 лет — выучил язык, поступил в гиманазию, доволен.
- Одноклассники моей дочери в Швейцарии — русско-английские и русско-итальянские семьи, некоторые родились здесь, некоторые переехали в возрасте около 7 лет, до этого жили у нас. Проблем нет.
- Также одноклассники — дети родом из других стран: Япония, Сербия, Израиль, Румыния. Все переехали недавно, учатся вместе, общаются, особых проблем с адаптацией не имеют, по крайней мере я не видел и от их родителей не слышал.
Причем, дети легко адаптируются в новой обстановкеВсе дети разные — точно так же, как и взрослые. Правильнее сказать, что, в среднем, дети адаптируются легче взрослых.
Согласен.
Обычно у адекватных взрослых без психологических проблем адаптироваться в новом окружении не составляет проблем — у меня есть друзья, которые в возрасте 50+ с двумя детьми (15 и 20 лет) переехали в Германию, причем они не звёзды в своих областях.
А уж более младшим детям адаптироваться совсем просто.
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?
Может. От сумы да от тюрьмы, как говориться...
Но… вот я вырос на осколках развалившейся страны. Я имею хорошее образование. Мой опыт, как показала практика, ценится в разных странах. При том у меня небогатые родители и учился я не за рубежом. Однако родители сделали пинок в правильном направлении, а дальше я учился и пахал, пахал и учился.
И если мои дети не достигнут успеха, это будет говорить скорее о моем продолбе как родителя, а не об особенностях окружения, которое, смею уверить, много лучше того, что было в 90-х.
Все так, я именно об этом и говорю и прекрасно понимаю, потому что сам через это прошел. "Всё или ничего". Либо ты вкалываешь от начала жизни до конца, либо ты не можешь себя прокормить. Нужно обязательно сгорать на учебе, потом на работе, обязательно выбиться в люди, иначе ты будешь никем.
Только вот все это бессмысленно (в хороших условиях), потому что это менталитет выживания, а не жизни.
Я бы не хотел своим потенциальным детям такого выживания, я бы хотел им жизни. Пусть, не "успешной", но спокойной, но без нервов и выгорания чуть ли не с детсткого сада.
Так я об этом и пишу: где получил образование, там устроиться намного, намного легче.
И мне надо было выбирать, где в итоге будут учиться мои дети.
Я — выбрал.
Возможно, у другого на моем месте решение было бы иное, но это — мой выбор, и я его сделал.
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный
а у меня нет. однажды заболел живот. дело было в пятницу вечером. пошел в больницу, так как семейный врач в пятницу работает до обеда. в больнице сказали, что сейчас гуляет вирус. пройдет. заметим, ничего при этом не проверив. в понедельник пошел к домашнему врачу, так как стало хуже. он тоже сказал, что пройдет само. болел еще месяц, приходя к семейному врачу каждые 3 дня. Через месяц получил направление на УЗИ. Еще через месяц попал на УЗИ. Там нашли некоторые аномалии (расширение некоторых сосудов и полипы в желчном). Но сказали все нормально. Мучался еще пару месяцев. Дали направление на эндоскопию. Сделали. Сказали все нормально. Хотя у меня уже несколько лет как рефлюкс-эзофагит. Сказали, что его нет. Ок.
Дальше домашний доктор пытался все скинуть на психосоматику. Я его послушал. Пытался полгода жить с болями. Потом еще пару месяцев ходил жаловался. В итоге выбил направление к гастроэнтерологу. Обратился в несколько клиник города. Самый скорый прием был через 3 месяца. Записался, но полетел в России, сделал кучу разной диагностики. Для диагноза времени не хватило, летал на неделю. Показал результаты врачу в Германии. Он проигнорил. С болями через месяц опять полетел в Россию. Сделал дополнительно много диагностики. Предварительно поставили диагноз, но для подтверждения нужно было кое-что еще, на что у меня не было времени. Так же взяли 2 биопсии из кишечника, в которых обнаружили некоторые вещи, которые не буду тут описывать. По приезде в Германию так же брали биопсию из кишечника. из 16 мест. Не нашли ничего. сказали здоров.
Хотел снова лететь в Россию. Но тут пришла корона.
Поменял домашнего врача, который сразу выписал направление в университетскую клинику Хайдельберга — одна из лучших клиник Германии. Приняли через 3 месяца. Ужаснулись по результатам всего, что я им дал. Взяли кучу анализов, сделали узи, подтвердили то, что нашли в России. Теперь для дальнейшего исследования назначили прием еще через 3 месяца. Жду.
Итог: почти два года болею, можно вычеркнуть из жизни, потому что это страдания, а не жизнь. -14кг веса. Все еще нет диагноза. Полное разочарование медициной и страной. Если в следующий прием проблему не решат, то скорее всего уже «Чемодан, вокзал, Россия»
Но стоит отметить, что 80% анализов в России я делал платно, что обошлось мне в 100к рублей. Но стоит учесть, что в Германии мои страховые взносы — 860 евро в месяц.
Не-не-не, ВСД это палочка выручалочка в бСССР, а психосоматика это и в Германии ОЧЕНЬ модно, потому что можно никаких услуг пациаенту не оказывать, а взносы идут.
А насчет зарплат, разработчики сеньоры и тимлиды в России имеют возможность зарабатывать больше благодаря фиксированной налоговой ставке. Ну и если вычесть стоимость аренды жилья в Германии, то разница становится еще больше. На самом деле интересный вопрос. Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант
в России можно хоть каждый день идти к новому врачу, если старый несет чушь. Были бы деньги. В Германии я даже одно направление к гастроэнтерологу выбивал почти год.
У меня был тот же опыт с детьми. Заняло конечно не год, но… немного подождав, решил забить на немецких докторов. Долго.
А в один из приездов на каникулы я записал детей к бесплатному гастроэнтерологу в Москве. Дико бесился, что придется целую неделю ждать. Анализы и всякие УЗИ частично сдали бесплатно, частично — в частных клиниках. Потому что нужна была скорость. Записаться на завтра и получить вечером результат на почту — это скорость!
Что еще порадовало: врачи по ОМС не воротят нос от сделанных платно обследований.
Понятно, что от встречи с врачами-халтурщиками никто не застрахован. Ну так халтурщики бывают в любых профессиях, тут главное иметь возможность оперативно сменить доктора.
Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант
О да, я реально мечтал о таком варианте! Увы, санкции. Моя контора была субподрядчиком одного подрядчика который имел проект на министерство обороны США. Поэтому таким конторам запрещено вообще иметь какое-либо дело с Россией.
А если не секрет, где вы живёте в Германии? У меня подобная же история, переехал в Берлин несколько лет назад. Я как-то видимо не знал что тут так принято и даже не пытался никогда просить у кого-то направления. Понадобился гастроэнтеролог, нашел гастрологическую клинику, записался, рассказал что беспокоит, сделали сразу УЗИ/гастро/колоно/тесты на лактозу и прочая. Ну не сразу, но в течение месяца. Понадобился аллерголог, тоже нашел, записался, прогнали через кучу тестов. На первый прием записи ждать долго (месяца три), но как только попал в систему то все, записывают через неделю. Я тоже не в восторге от местной медицины, но ждать год направления это вообще жесть какая-то. :(
Вот и я в Берлине сама себя записываю, везде хожу, куда считаю нужным. Как-то даже не пыталась выбивать направления у своего домашнего врача, я к нему хожу больничные брать, ну и делать раз в год общий анализ крови, УЗИ и ЭКГ… У прошлой пару раз получала направления к специалистам, без просьб, но мы с ней не сошлись характерами и я ушла к другому врачу :D
Да, очень не похоже на мой опыт, потому что меня с болями в животе в Берлине сразу уложили в экстренную палату и обследовали 5 часов. Кажется, я в посте номер 2 писала про этот случай. Вообще нахожу читая комменты, что мне тут часто очень везло с медициной, не у всех такой удачный опыт...
конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в РоссииАвтор же прямым текстом пишет, что это самая важная причина возвращения:
Жить и работать проще там, где выучился.
Неожиданно странное завершение получилось, по-моему. Зачем-то полагаться на то, что дети будут работать в России. Понятно, что если переезжать, то нужно рассчитывать на то, что дети будут учиться до конца и работать на новом месте (или в другой европейской стране). Для многих мигрантов это вообще самый важный плюс переезда.
Можно не расписывать «причины» отъезда, потому что это изначально и заведомо было временное приключение. А проблемы можно везде найти и потом выдавать их как «причины».
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).
Я бы не называл Российскую бюджетную медицину мёртвой, потому что она периодически лечит людей и даже очень дорогие операции иногда делает. Но не везде, не всегда и часто не удобно. Но в Германии на сколько я понял вообще нет «бюджетной» медицины, нужно покупать не дешёвую страховку и потом ждать приёма специалиста неделями.Так что противопоставление не корректно
Что такого недоступного программисту в платной российской медицине я не понял. Приём терапевта 800 рублей, специалиста 1200, процедура типа кукушки 400 рублей.
ДМС со стоматологией 50000 в год.
В случае если нужно очень дорогое лечение, то ОМС может выручить (не всегда конечно).
если ты берёшь такую страховку, то налоги на бюджетную платить больше не надо.
Я читал, что с такой страховки невозможно или очень сложно потом вернуться обратно, т.е. если ты лет 5 платил за платную страховку в Германии, а потом потерял работу и, соответственно, зарплату, то оплачивать платную ты уже не можешь, а бесплатную тебе уже не положено. Поясните, что тут правда, а что неправда?
Вернуться можно, если доход за год ниже определенной границы (сейчас она чуть выше 60к) и возраст меньше 55 лет.
вам придётся самому оплачивать приватную страховку до тех пор пока вы можете себе это позволить. Например пока у вас есть какие-то сбережения
То есть у них есть доступ к моему счёту, они его проверяют, и пока на нём есть деньги я обязан им эти самые деньги отдавать?
стоимость их растёт с возрастом
Хм, а это внезапно тоже странно. Ведь с возрастом человек беднеет. И вот выше написано — должно быть меньше 55 лет. То есть что происходит, если вы до 55 лет платили за страховку, а потом потеряли работу в 56 лет? Сначала будут снимать деньги со сбережений, допустим в 60 лет сбережения кончились, и что произойдёт? Лишат двух страховок? Потребуют подать на банкротство и опишут имущество?
На правах автора оффтопну: лично я выбирал остаться мне в Висбадене или вернуться в Москву.
Более того если человек по каким-то причинам не хочет жить в мультимиллионном городе, то куда ему в России податься чтобы иметь условия жизни сравнимые с «европейскими»?
Я вижу ровно один путь: удаленка и какой-нибудь маленький, но хороший городок с хозяйственным мэром. Такие есть.
Сейчас с удаленкой попроще стало.
И в этом городке платить за частную медицину, частную школу и т.д.
Зарплата айтишника позволит.
А если человек не-айтишник — наверное, он лучше меня знает, что делать. Тут я поостерегусь давать советы.
Думаю, всё зависит от наличия платежеспособного населения. Если в каком-то райцентре нет денег, то откуда там частным школам и медицине?
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться «тем самым парнем»И я о таком думал. Но сейчас я думаю о том, что я слишком дофига плачу и слишком нифига за это получаю…
Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.Для меня какое-то время тоже. Пока не дошло, что эти люди просто могут позволить себе наслаждаться жизнью и не выпрыгивать из штанов. И вот тут… «Где мои 17 лет..»
Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета.
Так интересно слышать о российском образовании от тех, кто в нем не участвовал :). С моего курса при наборе в 180 до бакалаврского выпуска дожило 120. Расскажите мне как не отчисляют в нормальных россиских университетах. Самая резня была на втором-третьем курсе. Пережившие третий заканчивали почти все. Да, многие из ушедших переводились в места по-проще, есть такие из которых не выгоняют при наличии пульса и дыхания. Но вот это вот обобщение — это вы зря.
Если что можете еще мне рассказать как в немецких ВУЗах никто не списывает. Если что предупреждаю заранее — за мою ограниченную практику преподавания в немецком универе, мне попадались такие ленивые люди, которым было даже лень списывать и они сдавали ксерокопии чужих работ :). Вопреки историям, что за такое сразу атата — люди после консультации со старшим преподом получили просто ноль балов за конкретное задание и на этом все. На другом курсе было видно как изначально никто не мог правильно объяснить лабораторную работу, потом это сделал один человек. А после него уже абсолютно все.
Ну вот то предложение ниже, воспринимается как то, что вы сравниваете ваш поток с которого отчислили много ( ибо в Германии отчисляют) и некую ситуацию в России где не отчисляют. Либо вы учились в обоих странах, либо вы широкими мазками обобщаете. Если учились в университете в обоих странах, то для России будет очень важно где именно.
>> И вот это кстати ещё очень сильное отличие ВО в Германии и России: в Германии не стесняются отчислять людей если они не тянут. Когда я учился например то ли 30%, то ли 40% с моего потока были отчислены или сами ушли потому что не тянули.
Я думаю, что сравнение делали с гораздо менее известными вузами. Я преподавал однажды в одном таком малоизвестном росвузе (и колледжем при вузе), проблемы есть, и да, они были в действиях администрации (не только и не столько в самих студентах). Студенты, сами по себе (где-бы то ни было), не плохие и не хорошие, они будут списывать и сдавать ксерокопии, если им дать такую возможность и не развивать полноценно культуру обучения у студентов.
чтобы нормально работать айтишником, высшее образование вообще не нужно.
Даже в Германии?
Это как сделанное в специальном жанре фото в немецких резюме. В нем нет никакого смысла, оно не имеет отношения к вашим профессиональным качествам. Но фото должно быть. Вдруг вас зовут Клаус Мюллер из Аршдервельта, но вы негр? Как вас на работу взять?
А сколько было лет вашему ребенку и детям знакомым на момент переезда?
Я столкнулся с тем, что после переезда первый год обучения у ребенка выпадает. Чтобы поступить в гимназию, надо не только язык учить, но и школьную программу догонять.
Да, поступить можно, все реально. Немецкие учителя тоже предрекали моей старшей дочери поступление.
Но для этого надо плотно заниматься с ребенком. Что тяжело, если у вас много детей)
И еще тяжелее, если ребенок старше 5-го класса.
То есть, я не говорю о невозможности. Я говорю о дополнительных трудностях.
10 лет было. Дочка приехала и сразу пошла в школу (буквально через несколько дней), без языка. Через полгода уже нормально вошла в процесс. Но да, было стрессово.
Почему решили повторять 10 класс: тут 13-летнее обучение, в 11 классе начинается верхняя ступень обучения где надо направление более точно выбирать. Решили, что имеет смысл сначала разобраться что и как тут работает и язык подтянуть, а не сразу головой в незнакомый омут кидаться. В общем не зря.
Программа по точным наукам 8го класса выбранной гимназии примерно соответствовала программе 6-7 класса обычной петербургской школы. То же самое с точными науками в 10 классе.
Сложности в «неточных предметах»: история, немецкий язык (тут это как русский+литература), политика (аналог обществознания). На этих предметах надо много говорить, выступать. Богатая и грамотная речь — обязательно для получения высоких оценок. Говорить все-таки тяжело, это при том, что дети в России сертификаты B1 получили. И до сих пор непросто, хотя уже второй год тут учатся. Учителя понимают и помогают.
В плюсы Германии и старой европы можно записать, относительно, стабильную политическую и судебную системы.
FDP же вроде ожила на выборах 2017? Даже немного налоги посокращать предлагали.
Но нет, лично я с семьей длительно за рубежом не пребывал. По мнению таможни РФ.
Единственным подтверждением пребывания за пределами Таможенного союза может служить постановка на консульский учет.
Правильно ли я понимаю, что единственным препятствием к постановке на учет в момент, как стало известно о его необходимости, были сроки получения термина в консульстве? Потому что — бесплатно, немедленно, ни к чему не обязывает и гарантирует решение проблемы с таможней…
Все проще: я узнал о требовании таможни постановки на учет в тот момент, когда с него надо было сниматься. То есть нужно встать на учет, подождать порядка полутора лет (поправьте меня, если я не прав) сняться с учета. Только тогда таможня без вопросов считает вас длительно пребывавшем за границей.
Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".
Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".
Тут есть небольшая проблемка, сделать это за пределами России, кажется, невозможно.
Простите, возможно, не так объяснил.
Если вы живете за пределами РФ, идите в консульство (физически находящееся в вашей стране) и становитесь на учет.
Когда/если вы захотите вернуться — идете в то же консульство и снимайтесь с учета. Они выдадут вам справку, о том что вы стояли на учете.
Далее на границе РФ показываете справку таможенникам — и ввозите ваши вещи бесплатно.
Не должны такого просить. Идёте и встаёте на учёт в консульстве, это просто отметка что мы живёте на постоянке в другой стране. При постановке можно ещё справку взять, что стоите на учёте. Справку в России можно показывать всяким органам, чтобы доказать ваше постоянное пребывание зарубежом.
Понятно, спасибо, я так думал только из-за того, что это необязательно делать до первого приезда обратно в Россию.
А если совместить оба пункта отправив жену учиться?
Можно.
Но выкинуть свой предыдущий 15-и летний опыт и идти получать образование с нуля взрослому человеку… Для этого должна быть четкая цель и 100% желание остаться.
— много нового появилось в отрасли и преподавали интересно, так что было не скучно.
— опыт не пропьешь, все шорткаты были известны, поэтому было не трудно.
— плюс много новых контактов, которых иначе не завяжешь («холодные, замкнутые европейцы»).
— работать и учиться оказалось совсем не так трудно, потому что для учебы сейчас много приложений, подкастов и всяких других приспособ, которые помогают экономить время. Поэтому и в финансовом смысле мы не особо пострадали ;)
С одним согласен — IT-шникам живется в Германии совсем не так, как остальным слоям населения. Но самые амбициозные рвуться в США за бОльшими возможностями, а такие, как я, остаются тут, чтобы и Россия недалеко и стабильность гарантирована.
согласен с предыдущими комментариями.
если "общая" медицинская страховка не устраивает, есть вариант перейти на частную, платить в два раза меньше, быть приоритетно обслуженным итд. но есть, конечно, и минусы.
на счет комфорта (сервиса) согласен на более чем 100% :) в Германии есть даже такое понятие как Servicewüste (сервисная пустыня)
а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии. и они (при желании) дополняют друг друга. да, есть, конечно, профессии, где такое не прокатит (врачи, юристы). но в основном вполне реально (сам лично таких знаю), сначала выучиться на профессию, поработать. и только потом уже пойти на повышение квалификации в вуз.
читая ваш (очень интересный) рассказ, сложилось впечатление, что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!
а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии.
Спасибо, не знал об этих ветвях.
что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!
И вы правы, ПМЖ для меня никогда не было самоцелью.
Я хотел попробовать пожить, не одевая ни розовые, ни черные очки. Интересно же!
Я всегда за новые возможности. Но при этом не хочу терять старые. Поэтому, пришлось заниматься надомным обучением детей, которое я бы посоветовал даже тем, кто "сжег мосты". Ибо первое время успеваемость ребенка просядет по-любому, придется наверстывать.
вариант перейти на частную, платить в два раза меньше
Молодому-холостому-здоровому — возможно. В ситуации автора, с неработающей женой и тремя несовершеннолетними детьми, за которых в частную страховку (в отличие от «государственной») придется платить отдельно — очень сомнительно
Врачей надо заранее проверять по отзывам на jameda.de, они очень сильно помогают найти достойного.
Про сомнительных личностей, очень интересно, в каком городе и районе вы жили в России :) Я во многом согласен с вашими выводами, но с безопасностью резко не согласен. Я спокойно отпускаю здесь жену возвращаться одной хоть в полночь и сам без проблем гуляю по самым стрёмным районам (в случае необходимости), да, там грязненько, но шансов быть избитым или ограбленным — в районе нуля.
Франкфурт, если что.
Такие персонажи и собаки могут чувствовать вашу неуверенность. Я, помнится, в России, когда издалека видел стаю собак, делал такой эксперимент — целенаправленно накачивал себя яростью, готовностью их на флажки порвать. Никогда не было проблем. Со всякими гопниками тоже неплохо работает.
Всякие наркоши в Германии меня особо не беспокоили, но пару раз что-то рявкнуть на русском приходилось.
Германия, или Туда и Обратно — 3