Вы как раз сделал акцент на одной из моих гипотез. Что мы думаем: "Надо говорить как Шекспир или Пушкин", а не чтобы иметь возможность решать прикладные задачи.
Не совсем. Я согласен, что преподавание в школах отвратительное. Я не считаю это ключевой проблемой. Потому как в Сербии, например, где я сейчас и живу, точно такое же отвратительное образование и по старндартам мировым и по мнению Сербов и при этом им - сербам, совершенно это не мешает осваивать английским именно в школе.
Так что да, это безусловно одна из причин. Я не считаю её лишь подавляюще значимой.
Мне надо было всю жизнь. И всё равно я свободно заговорил только тогда, когда поменял инструментарий. Контекст никак не поменялся. Я не жил среди нейтивов, ничего такого. Не работал даже в западной компании... В период когда я его освоил он, по факту, был наименее всего нужен мне).
Круто, что вы выучили, раз вам надо было. У меня иначе)
Это как раз одна из частей моей гипотезы. Что мы чёт ждём от иностранного языка примерного того же уровня, что от английского. Хотя задачи у него совсем другие. Мне не нужно мыслить на английском, сербском и 24\7 говорить и думать на нём. На английском мне нужно работать, проходить собесы, говорить в магазине и заказывать пиво. Далеко не всегда я хочу знать 100 слов из темы "Космонавтика"
Соглашусь, тогда отсюда вопрос, почему у тех кто учит такие скромные результаты? Я учил 14 лет в школе и вуз и 7 лет взрослой жизни. Недавно ко мне пришли 2 человека. 20 и 22 года учат язык, до сих пор свободно не говорят. Суперумные и успешные люди. Джентльмен вообще с 5-х лет был отправлен к репетитору.
Я пожалуй просто скажу. ВЦИОМ - это наименее достоверный источник для меня в мире. Я скорее поверю соседу, чем ВЦИОМу)
По поводу EF, тоже видел, да. Там Россия и Сербия отличаются на 30 пунктов. 530 и 560 или 570 у Сербии, кажется. И при этом я дважды встречал серба, который не говорит на английском и раз 200-500 тех кто говорят совершенно свободно. При чём большинство я спросил: "Откуда такое владение" - и они ответили: "Ну школа же, учили там".
Там же Индия указана, как ХУЖЕ владеющая английским, чем Россия... С ума вообще сойти. Бывшая колония Британии владеет хуже, чем Россия..
Поэтому для меня это настолько оторванная от реальности статистика, что жесть. Я не против вашего доверия этим двум статистикам. У меня доверия к ним ноль.
Действительно могли бы объяснить эти доводы, если бы не Мадагаскар, например. 15% владение английским. Не помню, чтобы был частью Британии. Хорватия вроде тоже не была - 60%, ей гораздо проще было бы русский освоить, но почему-то с английским больше дружат..
Не очень понял откуда такая агрессивная манера повествования. Как-будто я вашего котёнка обидел.
Действительно интересная и популярная мысль про то, что в детстве "легче" учится язык. Я с ней не соглашусь, по многим причинам. Жаль, никто не напомнил про неё, когда я писал статью. Я в своём тг и линкедине спрашивал, какие причины обычно упоминаются в контексте "я не выучил язык", именно эту никто не упоминал, хотя она действительно популярная и интересная.
Да без проблем. Есть несколько десятков, если не сотен примеров стран, которые не были колониями её величества. И статистика в десятки раз отличается от СНГ
Тебе не кажется, что есть объяснение на любую причину почему нет и ни одного почему да, есть мотивация учить язык. У всех стран суперзамотивированные и с необходимостью, а вот в России, РБ - мотивации ноль?
Если у тебя немецкий, тут да, другая история. При этом всё же большинство про английский в школе и результаты очень скромные. Почему тогда Пакистан свободно говорит - у них там 24\7 диалоги с британской королевой? Да вряд ли..
У меня здесь есть лёгкий ответ. Для меня знание - это возможность объясниться на любую тему. В русском я вряд ли потяну глубокий разговор про нейробиологию, но в целом могу коммуницировать. Но если я не говорю - то в язык точно не умею. Это кстати самая частая и довольно легко решаемая проблема "все могу, кроме говорить" у людей, кто ко мне в языковой коучинг приходят. И решается она за 1-2 месяца
Вы как раз сделал акцент на одной из моих гипотез. Что мы думаем: "Надо говорить как Шекспир или Пушкин", а не чтобы иметь возможность решать прикладные задачи.
Да на здоровье, не верьте. Мне нормально. Вы не должны мне доверять. Я поделился мнением и гипотезами.
Вообще история очень крутая, спасибо что поделились!
Не совсем. Я согласен, что преподавание в школах отвратительное. Я не считаю это ключевой проблемой. Потому как в Сербии, например, где я сейчас и живу, точно такое же отвратительное образование и по старндартам мировым и по мнению Сербов и при этом им - сербам, совершенно это не мешает осваивать английским именно в школе.
Так что да, это безусловно одна из причин. Я не считаю её лишь подавляюще значимой.
Мне надо было всю жизнь. И всё равно я свободно заговорил только тогда, когда поменял инструментарий. Контекст никак не поменялся. Я не жил среди нейтивов, ничего такого. Не работал даже в западной компании... В период когда я его освоил он, по факту, был наименее всего нужен мне).
Круто, что вы выучили, раз вам надо было. У меня иначе)
А поделись про какое-ты говоришь "бредовое" - что немцы не говорят?
Я был бы очень аккуратен приводя Китай. С его закрытыми соцсетями, коммунистической и закрытой идеологией.
Ну не согласны со мной - окей), я думаю что переживу
Это как раз одна из частей моей гипотезы. Что мы чёт ждём от иностранного языка примерного того же уровня, что от английского. Хотя задачи у него совсем другие. Мне не нужно мыслить на английском, сербском и 24\7 говорить и думать на нём. На английском мне нужно работать, проходить собесы, говорить в магазине и заказывать пиво. Далеко не всегда я хочу знать 100 слов из темы "Космонавтика"
Соглашусь, тогда отсюда вопрос, почему у тех кто учит такие скромные результаты? Я учил 14 лет в школе и вуз и 7 лет взрослой жизни. Недавно ко мне пришли 2 человека. 20 и 22 года учат язык, до сих пор свободно не говорят. Суперумные и успешные люди. Джентльмен вообще с 5-х лет был отправлен к репетитору.
Я пожалуй просто скажу. ВЦИОМ - это наименее достоверный источник для меня в мире. Я скорее поверю соседу, чем ВЦИОМу)
По поводу EF, тоже видел, да. Там Россия и Сербия отличаются на 30 пунктов. 530 и 560 или 570 у Сербии, кажется. И при этом я дважды встречал серба, который не говорит на английском и раз 200-500 тех кто говорят совершенно свободно. При чём большинство я спросил: "Откуда такое владение" - и они ответили: "Ну школа же, учили там".
Там же Индия указана, как ХУЖЕ владеющая английским, чем Россия... С ума вообще сойти. Бывшая колония Британии владеет хуже, чем Россия..
Поэтому для меня это настолько оторванная от реальности статистика, что жесть. Я не против вашего доверия этим двум статистикам. У меня доверия к ним ноль.
Действительно могли бы объяснить эти доводы, если бы не Мадагаскар, например. 15% владение английским. Не помню, чтобы был частью Британии. Хорватия вроде тоже не была - 60%, ей гораздо проще было бы русский освоить, но почему-то с английским больше дружат..
Не очень понял откуда такая агрессивная манера повествования. Как-будто я вашего котёнка обидел.
Действительно интересная и популярная мысль про то, что в детстве "легче" учится язык. Я с ней не соглашусь, по многим причинам. Жаль, никто не напомнил про неё, когда я писал статью. Я в своём тг и линкедине спрашивал, какие причины обычно упоминаются в контексте "я не выучил язык", именно эту никто не упоминал, хотя она действительно популярная и интересная.
Да без проблем. Есть несколько десятков, если не сотен примеров стран, которые не были колониями её величества. И статистика в десятки раз отличается от СНГ
Думаешь на немецком мало материала? Или на Хинди?
Тогда почему немецкоговорящие страны супер неплохо с английским. В десятки раз лучше статистика, чем в русскоговорящих?
Тебе не кажется, что есть объяснение на любую причину почему нет и ни одного почему да, есть мотивация учить язык. У всех стран суперзамотивированные и с необходимостью, а вот в России, РБ - мотивации ноль?
Как-будто слишком уж удобно звучит..
То есть например почти половина населения Пакистана говорит на английском, потому что страна в топе по туризму?
Если у тебя немецкий, тут да, другая история. При этом всё же большинство про английский в школе и результаты очень скромные. Почему тогда Пакистан свободно говорит - у них там 24\7 диалоги с британской королевой? Да вряд ли..
У меня здесь есть лёгкий ответ. Для меня знание - это возможность объясниться на любую тему. В русском я вряд ли потяну глубокий разговор про нейробиологию, но в целом могу коммуницировать. Но если я не говорю - то в язык точно не умею. Это кстати самая частая и довольно легко решаемая проблема "все могу, кроме говорить" у людей, кто ко мне в языковой коучинг приходят. И решается она за 1-2 месяца
А почему в РФ те кому необходим не знают?
А немцы? У них с пяток стран соседей, где говори на немецком - не хочу. Зачем они учат?