Игра в слова интереснее для человека левых взглядов, чем разговоры по существу и попытка показать мысленным экспериментом, почему «члены группы X писали о себе Y» не всегда является доказательством того, что члены группы X действительно Y. Впрочем, снова ничего нового.
Отвечая на ваш тезис: там написано, что это общая тема вашего комментария. Из этого не обязано следовать, что вы написали прямо эти слова. Точно так же в школьном сочинении на тему «моё лучшее лето» можно просто описать поездку на деревню к дедушке, ни разу не написав явно, что это было ваше лучшее лето.
На условном Западе они не впишутся в рынок и будут жить в коробке и питаться в YMCA
На условном Западе у них будет больше, чем альтернативы «иждивенец / ударник за приоритет в космосе и очередь на машину». На Западе они могут трудом заработать себе на машину без всяких очередей, на дом без всяких очередей, и даже на вышку детям (хотя для хорошей жизни вышка совершенно не обязательна, да и дети могут кредит взять, если что).
Поэтому те же люди, которые в социализме выберут сидеть в углу коммуналки, при капитализме вполне могут быть продуктивными членами общества, потому что там они получают на самом деле по труду.
Это реальный, а не книжный вариант трагедии общих ресурсов.
Какие конкретно тут ресурсы общие, над которыми трагедия (что люди не хотят работать за халяву)?
Ещё один сторонник левых взглядов патологически не может в мысленные эксперименты и проваливает тест «как бы вы себя чувствовали, если бы сегодня не завтракали?» Зато вместо этого выписывает стену текста о том, какие коммунисты молодцы и как они пытались (похлопаем и дадим приз за участие) решать проблемы, которые сами же и создали.
Можем ещё топ-менеджеров подключить — они там будут обсуждать, спорить, какой формы бутылки лучше, какая ширина горлышка должна быть. Всё из лучших побуждений (а вы просто не можете это принять и верите в злобного Безоса, эксплуатирующего работников ради личной прибыли).
Жаль, что не могу вернуть вам благодарность за ответы на мои вопросы. Но зато могу поблагодарить за «личную неприязнь» — это лишний сэмпл в копилку данных!
Безосу достаточно написать, что у него на складах люди в бутылки ссут для того, чтобы амазон удовлетворял потребности и радовал большее число людей дешевле и эффективнее (bezos net worth: $206 bln), чтобы вы сказали, что он творит свою дичь из лучших побуждений?
Вы, видимо, упустили вопрос про чтение про-свободнорыночных книг. А я вот отсутствие ответа не упустил.
А вы попробуйте.
Зачем? Там написан логический эквивалент 2 × 2 = 5. Зачем мне тратить время на то, чтобы разобраться в графомании и найти, где конкретно Маркс делает логические ошибки?
И вы согласны, что история развивается не по объективным законам, а сама собой, как люди захотят?
Я с Поппером вообще почти по всем вопросам не согласен. В его книге есть только две хорошие вещи: альтернативный взгляд на Платона и критика Гегеля с Марксом (при этом на второй части он сдувается, и весь пыл и запал, с которым он атаковал Платона, куда-то выветрился ко второму тому OSIE).
Всё остальное, что пишет Поппер — красивые лозунги и wishful thinking. Впрочем, у Маркса тоже в основном красивые лозунги и wishful thinking (в лучшем случае), так что так и живём.
Но да, отвечая на ваш вопрос прямо, а не на его пресуппозицию — хотелок людей недостаточно (считал бы я иначе — был бы леваком). Объективных законов а-ля Маркс, впрочем, тоже нет. Чего далеко ходить (и даже не пойду в свой файл с заметками по Попперу), тема про кризисы перепроизводства и безработицы из-за технологических прорывов — это ретардизм уровня начальной школы, так как Маркс почему-то считает, что ненаукоёмкая отрасль только одна на весь рынок труда (что смешно), либо что во всех таких отраслях технологические прорывы происходят одновременно (что ещё смешнее).
И также вы согласны, что экономика не является базовой основой общества, и что политика, идеология и культура могут существовать независимо от экономического базиса?
Идеология и культура — точно. Принципиальной разницы между политикой и экономикой я не вижу, потому что это всё аспекты управления и распределения ограниченных ресурсов.
Нет. Мне не нужно изучать с карандашом доказательство 2 × 2 = 5, чтобы знать, что там есть ошибка. Мне достаточно, что Поппер указывал о словах Маркса про 2 × 2 = 5, и что Маркс это действительно написал.
А вы, кстати, всякие книги разных там Ротбардов, Хайеков, Соуэллов и прочих с карандашом изучали?
Да. Соответствующую книгу Поппера я читал внимательно с карандашом и с проверкой его отсылок, Шварцшильда — бегло (и она в списке на внимательное чтение с карандашом).
При этом лично я считаю, что Поппер Маркса критикует даже слишком мягко (особенно на фоне его критики Платона и Гегеля), и пропускает многие вещи, которые можно было бы указать, мимо ушей, мотивируясь, похоже, «ну Маркс же хотел как лучше» (нет, не хотел, но неважно).
Это где по идеологическим причинам Россия получила условия хуже, чем проигравшие стороны в иных войнах (даже если часть потом отыгралась обратно), так как дедушка наш Ленин считал, что мир нужен прямо сейчас и любой ценой, лишь бы зажечь пламя миrовой rеволюции в отдельно взятой стране?
гражданской войн
Гражданская война, конечно, никак не связана была с коммунистами. Они только устраняли последствия.
Не нашёл здесь про предпосылки, приведшие к НЭП, и чистки 30-х. Видимо, сразу после гражданской войны — страшная, а в 20-х и 30-х не было ничего, заслуживающего внимания.
И все знали, что после барака все равно получат нормальное жилье для тех лет.
Главное — не сравнить случайно с клятыми капиталистами.
А, кстати, если все знали, и бездельник тоже знал, что у него будет нормальное жильё, то какой у него был стимул не быть бездельником?
Главным неудобным фактом является то, чего те кто, условно говоря, выступают против СССР, в массе своей принять не могут - та дичь, которую творили в СССР, делалась именно из лучших побуждений.
Или для того, чтобы люди у руля почувствовали свою благодать и высокую мораль.
Как решить, верна ли ваша гипотеза или моя? (я-то знаю, как различить, но интересно, что скажете вы)
Подобная модель производства относится к капиталистической модели или к социолистической?
Если люди им несут деньги добровольно — то к капиталистической (точно так же, как топовые футболисты и онлифанщицы получают свои гонорары свободно и капиталистически). Если их так или иначе заставляет государство — то так или иначе социалистически.
Марксизм он критикует далеко не только на основе принципа фальсифицируемости, но и потому, что там просто есть внутренние противоречия.
Нет, конечно. Но зачем мне жить в таком (со)обществе, и почему я не могу перейти в то сообщество, где люди этого не делают?
Или вы думаете, что без государственного контроля всё к этому и придёт?
Не критерий социализма.
Зачем это делает каждый конкретный азиат, входящий в это товарищество, и делает ли он это добровольно?
Игра в слова интереснее для человека левых взглядов, чем разговоры по существу и попытка показать мысленным экспериментом, почему «члены группы X писали о себе Y» не всегда является доказательством того, что члены группы X действительно Y. Впрочем, снова ничего нового.
Отвечая на ваш тезис: там написано, что это общая тема вашего комментария. Из этого не обязано следовать, что вы написали прямо эти слова. Точно так же в школьном сочинении на тему «моё лучшее лето» можно просто описать поездку на деревню к дедушке, ни разу не написав явно, что это было ваше лучшее лето.
В увлекательную игру «а докажите, что я это имел в виду» можно играть вдвоём. Смотрите:
А где я написал, что вы это написали? (:
А как создатель и продавец он где проигрывает в таком сценарии?
На условном Западе у них будет больше, чем альтернативы «иждивенец / ударник за приоритет в космосе и очередь на машину». На Западе они могут трудом заработать себе на машину без всяких очередей, на дом без всяких очередей, и даже на вышку детям (хотя для хорошей жизни вышка совершенно не обязательна, да и дети могут кредит взять, если что).
Поэтому те же люди, которые в социализме выберут сидеть в углу коммуналки, при капитализме вполне могут быть продуктивными членами общества, потому что там они получают на самом деле по труду.
Какие конкретно тут ресурсы общие, над которыми трагедия (что люди не хотят работать за халяву)?
Ещё один сторонник левых взглядов патологически не может в мысленные эксперименты и проваливает тест «как бы вы себя чувствовали, если бы сегодня не завтракали?» Зато вместо этого выписывает стену текста о том, какие коммунисты молодцы и как они пытались (похлопаем и дадим приз за участие) решать проблемы, которые сами же и создали.
Впрочем, ничего нового.
Но… он же написал про лучшие побуждения…
Можем ещё топ-менеджеров подключить — они там будут обсуждать, спорить, какой формы бутылки лучше, какая ширина горлышка должна быть. Всё из лучших побуждений (а вы просто не можете это принять и верите в злобного Безоса, эксплуатирующего работников ради личной прибыли).
Жаль, что не могу вернуть вам благодарность за ответы на мои вопросы. Но зато могу поблагодарить за «личную неприязнь» — это лишний сэмпл в копилку данных!
Вы можете утверждать вообще что угодно, интернет стерпит даже больше, чем бумага. Вопрос лишь в том, как вы к этим утверждениям пришли.
Безосу достаточно написать, что у него на складах люди в бутылки ссут для того, чтобы амазон удовлетворял потребности и радовал большее число людей дешевле и эффективнее (bezos net worth: $206 bln), чтобы вы сказали, что он творит свою дичь из лучших побуждений?
Вы, видимо, упустили вопрос про чтение про-свободнорыночных книг. А я вот отсутствие ответа не упустил.
Зачем? Там написан логический эквивалент 2 × 2 = 5. Зачем мне тратить время на то, чтобы разобраться в графомании и найти, где конкретно Маркс делает логические ошибки?
Я с Поппером вообще почти по всем вопросам не согласен. В его книге есть только две хорошие вещи: альтернативный взгляд на Платона и критика Гегеля с Марксом (при этом на второй части он сдувается, и весь пыл и запал, с которым он атаковал Платона, куда-то выветрился ко второму тому OSIE).
Всё остальное, что пишет Поппер — красивые лозунги и wishful thinking. Впрочем, у Маркса тоже в основном красивые лозунги и wishful thinking (в лучшем случае), так что так и живём.
Но да, отвечая на ваш вопрос прямо, а не на его пресуппозицию — хотелок людей недостаточно (считал бы я иначе — был бы леваком). Объективных законов а-ля Маркс, впрочем, тоже нет. Чего далеко ходить (и даже не пойду в свой файл с заметками по Попперу), тема про кризисы перепроизводства и безработицы из-за технологических прорывов — это ретардизм уровня начальной школы, так как Маркс почему-то считает, что ненаукоёмкая отрасль только одна на весь рынок труда (что смешно), либо что во всех таких отраслях технологические прорывы происходят одновременно (что ещё смешнее).
Идеология и культура — точно. Принципиальной разницы между политикой и экономикой я не вижу, потому что это всё аспекты управления и распределения ограниченных ресурсов.
Нет. Мне не нужно изучать с карандашом доказательство 2 × 2 = 5, чтобы знать, что там есть ошибка. Мне достаточно, что Поппер указывал о словах Маркса про 2 × 2 = 5, и что Маркс это действительно написал.
А вы, кстати, всякие книги разных там Ротбардов, Хайеков, Соуэллов и прочих с карандашом изучали?
tl;dr мерзавцы написали про себя, что они хорошие люди, следовательно, они хорошие люди
Да. Соответствующую книгу Поппера я читал внимательно с карандашом и с проверкой его отсылок, Шварцшильда — бегло (и она в списке на внимательное чтение с карандашом).
При этом лично я считаю, что Поппер Маркса критикует даже слишком мягко (особенно на фоне его критики Платона и Гегеля), и пропускает многие вещи, которые можно было бы указать, мимо ушей, мотивируясь, похоже, «ну Маркс же хотел как лучше» (нет, не хотел, но неважно).
Даже Поппер относительно неплохо написал, чем «Капитал» Маркса не устраивает.
Шварцшильд в «The red prussian» и про Маркса, и про «Капитал» ещё лучше написал.
Это где по идеологическим причинам Россия получила условия хуже, чем проигравшие стороны в иных войнах (даже если часть потом отыгралась обратно), так как дедушка наш Ленин считал, что мир нужен прямо сейчас и любой ценой, лишь бы зажечь пламя миrовой rеволюции в отдельно взятой стране?
Гражданская война, конечно, никак не связана была с коммунистами. Они только устраняли последствия.
Не нашёл здесь про предпосылки, приведшие к НЭП, и чистки 30-х. Видимо, сразу после гражданской войны — страшная, а в 20-х и 30-х не было ничего, заслуживающего внимания.
Главное — не сравнить случайно с клятыми капиталистами.
А, кстати, если все знали, и бездельник тоже знал, что у него будет нормальное жильё, то какой у него был стимул не быть бездельником?
Или для того, чтобы люди у руля почувствовали свою благодать и высокую мораль.
Как решить, верна ли ваша гипотеза или моя? (я-то знаю, как различить, но интересно, что скажете вы)
Я не автор, но отвечу со своей колокольни.
Если люди им несут деньги добровольно — то к капиталистической (точно так же, как топовые футболисты и онлифанщицы получают свои гонорары свободно и капиталистически). Если их так или иначе заставляет государство — то так или иначе социалистически.