Я имел ввиду под «текущие» — это те что стоят на прилавках в магазинах сетевых.
Если спросить за более мощные варианты, то только под заказ, говорят что, если такой поставить на витрину то может пару лет пролежать. Это был ответ менеджера.
По этому на витринах лежит то, что продается и часто не самое топовое: i3/i5.
Я проверял по сайту cpubenchmark — самый дорогой на витрине в сетевике (по крайней мере в нашем регионе, я не учитываю Москву или др.), выдает меньше чем ноут 8 летней давности. Странное восприятие.
Все из-за цены. К примеру я брал себе Макбук и заказывал себе топовый процессор, а это оверпрайс в цене сверху. Мало кто так делает. Также было и с Yoga, покупался на тот момент с апгрейдом процессора.
Неоднозначное мнение после пользования продукцией Lenovo.
Купил 8 лет назад Lenovo ThinkPad Yoga 15. На тот момент переплатил и взял топовый вариант с Core i7. На тот момент это был топ, с запасом на пару лет в перед.
Прошло 8 лет, смотришь на витрины магазинов и видишь якобы «игровые» ноуты слабее моего старичка который 4 года лежит на полке забытый.
Тоесть, какбы по железу, 8 лет ноут, причем ультрабук-трансформер. Отработал свое и доси живой.
Тотже Макбук Прошка, на третий год начал умирать аккум и требовать искать сервисный центр.
Получается — если по железу чисто. Хорошие ноуты, хорошие планшеты.
НО! вот что касается сапорта… боль и страдания.
Ассоциация с продукцией Lenovo — жизнь на форуме. Помню хорошо как все вопросы решались кустарщиками на форуме. Постоянные проблемы с wifi, сетевой картой, звук… да почти все драйвера… попросту не решались производителем. Люди устали и начали сами латать драйвера и помогать друг другу. Было ощущение что, компания просто клепает железо, а поддержка их уже не волнует.
Правда сейчас этим грешат уже многие. Тотже Самсунг, клепает все с такой скоростью, что большая часть девайсов, уже забывается сапортом сразу с момента продажи, не получив ниодного обновления.
Поэтому… после ноута, планшета, телефона… осталось впечатление о компании — Пришла идея: собрали железо — выпустили девайс и на этом все. Если работает то отлично, если глюки — пользователь поселяется на форумах на постоянку.
Такчто… себе никогда не возьму Lenovo. Советовал бы? неоднозначно. На фоне серьезных проблем с HP, DELL, MacBook и т.д. Врядли они хуже и менее надежные.
Монополия всегда всем выходила боком. В случае веб-разработок, более подходит — Зависимость.
Сколько раз уже глобально наступали на грабли, и когда Google всех присаживала на свои продукты, а потом ставило в тупик закрывая их. Недавно случай с NPM.JS пакетами был крах глобальный. История полна болью. Если все собрать в одно место, список будет не маленький — но все равно, мы сами, из-за «халявы» и легко-доступности, сами себя заводили в ловушку. Сами себя подсаживали. Это как с пробниками наркотиков, первый бесплатно а когда присел, тогда и беда. Грустно что прошлый опыт нас не учит.
Как правило — видимо для коммерческих продуктов и энтерпрайз — нельзя иметь зависимости — только самодостаточность.
P.S. сами пользуемся довольно таки давно cdn и дргуми пабликами, как раз из-за удобности и «халявности». Буквально месяц назад мысли о зависимости, натолкнули на мысль, и как итог, мы запускаем свой cdn и проверяем зависимости. Но это благодаря нашему новому клиенту, который в качестве условий, потребовал надежность продукта и заставил проверить что используем и от кого зависим. Вот тут и были ошарашены. Огромное кол-во мест. из-за которых может встать все намертво из-за вот таких зависимостей.
Эта статья, как подтверждение, что мы думали верно, да и вовремя.
Да это красиво, но и все, только шоу. Я понимаю когда Samsung/Google/и др. гиганты это делают чтобы удивить, но если прикинуть, столько времени и затрат нужно затратить чтобы сделать вот такое шоу… а ведь это колоссальное время нужно затрачивать на улучшение, оптимизацию, юзабилити и т.д.
Не дай Бог это введут за правило. Стоимость разработки возрастет в десятки раз.
В дизайне UI заложена проблема изначально. Видимо из-за попытки попробовать React и получилось, что-то вроде (зато работает). Ушел от Jquery как писал в статье, но все равно добавил в проект. И даже имея Jquery, создал статические страницы с submit всей страницы саму на себя. За попытку молодец. Но… в погоне за React делаем откат лет на 10 назад.
Говорим об оптимизации и вместо чистого запроса нового слова, перегружаем каждый раз страницу на POST снова генерим ее клиенту. В итоге чтобы побороть неудобство фокуса, добавим костыль с установкой фокуса после отрисовки страницы. И так далее, с ростом UI, костыли будут только рости.
Напоминает попытку, перфоратором закручивать шурупы… да это возможно, но вроде и глупо.
это настолько принципиально было чтобы столько шпал накидать?
я в начале статьи написал полностью дату, а дальше в тексте скопировал с экрана цифры Дефендера один-в-один как видел на экране. Я допустил настолько грубую ошибку, что статья потеряла смысл или когото чемто обидел? Сама статья получила +24 зато изза формата даты который я скопировал с экрана вместе с номером ревизии обновления и получил -6
Порой, наблюдая за комментариями к статьям на хабре, замечаешь как порой, критикам абсолютно неважно о чем статья, все внимание переключается на буквально какоето одно слово и понеслась.
Чисто риторический вопрос — если бы я вставил скриншот с экрана с датами и номером ревизии — тоже бы заминусили что для скриншот с англоязычной ОСь и это грубейшая ошибка?
что в вашем понимание «нормальный антивирус».
Я вижу как на каждом ПС и ноуте купленном в штатах — стоит сразу Симантик или Нортон, которые сразу сьедают львиную долю ресурсов, как памяти так и CPU.
Как для меня лично, то Дефендер менее прожорлив. Он является частью кернела, и делает свою работу незаметно для тебя. Частота и кол-во обновлений тоже говорит о многом. А заменить его чемто с параноидальным анализом который безумно лочит все?
Если взять историю каждого антивирусника то почти у всех будет на счету подобные ошибки и более страшные проблемы. Идеальных нету.
Сама тема этой истории никоем образом не шла о том что Дефендер такой галимый и срочно его все меняйте на ДрВеб. Речь шла о том что софтварные компании такого уровня, позволяют себе такие «ошибки» которые могут просто взять и удалить информацию, или обрушить продукт на тысячи ПС.
И не только Microsoft, тотже Google тоже относится порой к пользователям как халявной группе тестеров.
Самсунг тоже грешит этим, выпускает сначала сырой продукт для третих регионов, Вьетнам, Сербия, Казахстан и т.д. ждет результатов, и только потом проверенный и обкатанный софт уже пускает выше. Тупо халявные тестеры за их же деньги. И такая тенденция растет.
Ответ Funbit: (промахнулся)
Вот такие новости и напрягают каждый раз.
Вроде бы как, Microsoft занимается выпуском систем не только для «домохозяек», по личному опыту вижу как большие корпоративные клиенты используют их софт. И как вот на фоне этого, можно себе позволять выпускать глюки которые ломают целые системы и сети.
Ведь к примеру у строительной корпорации в Штатах, у которых по 20-50 Дивизионов с тысячами персонала в каждой, плюс субподрядчики… и вот в какойто момент падает весь продукт и днями или неделями все ищут костыль чтобы обойти очередной патч или обновление.
В итоге все это приводит к всеобщему мнению, что нужно опасаться патчей или обновлений от Microsoft, сильнее чем сами дыры и вирусы. Да и как можно выпустить глюк который сломал все по всему миру, и позволить себе дни а то и недели, чтобы это исправить.
Я теперь понимаю психов в Штатах. Поначалу их не понимал. В больших компаниях все компьютеры пользователей, клонированы с одного образа и настроены, и в них заблокировано максимально все. Даже туллбар в IE не включить и не поменять, в избранное даже не добавить. На уровне «полиси» залочено абсолютно все, и чтобы чтото установить или поменять, уходит колоссальное время и силы. Их админы уперто стоят на своем и не дают ничего менять, и все обновления естественно заблокированы. Получается их маразм построен вот на таких последствиях, когда чья-то опечатка или ошибка, всю компанию может поставить в проблему и ударить по карману.
Печально все это.
Даже больше можно теперь говорить — на сервере место защиты от обновлений и всяких защит. Т.е. блокировка любых попыток от Микрософта чтото обновить или улучшить.
Хотя и звучит это очень некрасиво, производитель серверного продукта сам опасен для этого сервера своими действиями.
если будете успевать за обновлениями. В какойто момент вдруг то что в белом списке может оказаться вредоносным. Кто его знает на что способен девелопер к примеру в понедельник после пати если тестер все это пропустит в паблик.
Аллилуя братья и сестры, Microsoft таки отреагировала на запрос. Я уже даже не надеялся на это.
https://www.microsoft.com/security/portal/submission/submissionhistory.aspx?SubmissionId=88F59521-AB6F-4EC1-9218-2B9D3E3DC742
Таки почти спустя 16 часов они рассмотрели запрос и обновили Дефендер.
v1.225.4071.0 перестал реагировать. Час назад предыдущее обновление еще ругалось, пока пытался найти аналог в JS варианте.
Радует что реагируют, огорчает что скорость гигантски медлительна для гиганта. Можно предположить что на 16 часов с большой вероятностью, были проблемы и пропали скрипты или машины стояли с отключенным дефендером.
Маааленькая опечатка программиста и лажа тестера — последствия могут быть колоссальны.
Сканер лочит файлы, а проверка файлов идет в рилтайм у него. Вот и выходит, что пока Студия генереит файлы, Дефендер тутже идет следом и реагирует на события. Залочил и удалил файл, вот Студия и осталась в пролете.
Долго думает (сарказм)
Вот бы Дефендер стоял на всех машинах вшитый намертво — тогдабы никто не смог скомпилировать вирус. Уникальное решение избавить мир от писателей вирусов.
В новостных лентах только слышишь время от времени, как после очередного обновления у всех легли машины.
В отчет от Microsoft идут порой идиотские ответы и бесконечно резиновое время ожидания.
Из самых последних — это вот глобальный Anniversary Update, как раз обсуждали с напарником новость, как у пользователей намертво зависают системы. Мелкомягкие нашли причину — из области фантастики, когда пользователи часть софта ставили не на первый SSD а на дополнительный HDD. И вот тут совет от гиганта просто выбил меня со стула: «Загрузитесь в безопасный режим и перенесите софт на основной SDD». КАК? если у пользователей стоит SSD и они ставили на дополнительный, это значит что места нету там физически.
Ну просто ответ на от***итесь, а еще лучше удалите все а мы типа пока подумаем что делать. Отношение какбы совсем неуместное.
Видимо Microsoft подслушивали в Skype нас, и сразу прямо подруку, дефендер залочил и грохнул файл в котором работал. (сарказм)
В этом конкретном случае он мгновенно блокирует файл и удаляет его содержимое. Файл ты видишь и видишь его размер, но содержимое при просмотре оказывается пустым. И произошло то это в папке IIS, т.е. Сканер просто удалил скриптовые файлы веб сервера уложив продукт.
Это просто произошло какимто неземным чудом в момент моего удаленного редактирования файла на сервере. А так бы мог узнать уже спустя время.
И вопрос чисто любопытства ради — сколько машин пострадало от такого действия.
Да нету нормальных априори. Это из области холивара кто лучше.
Каждый из них несет проблему в той или иной период времени.
Дефендер хотябы родной и является частью системы, обновления идут десятками в день.
Ставить Симантек на сервер потеряв огромный кусок производительности? ДрВеб чтоли? Нортон?
Спорить можно до крови, но каждый из решений приносит время от времени головную боль.
Логика понятна в приципе их работы.
Был вирус — он генерил автопогрузчики определенные. Нашли и вписали в логику. Но!.. если уж пишите логику, то поидеи если нету самого вируса, то незачем реагировать на все подряд.
Ведь если это чисто текстовый файл то он априори не вредоносный, его вредоносным может сделать сам троян, но ведь если самого трояна нету то и орать что какойто файл в котором есть слово function опасен и уложит вашу систему.
Как по мне то тут лень или криворукость.
Вот только, в последнее время гиганты типа Микрософт, Гугл, Яблоко… допускают себе ошибки от которых пользователи и даже компании, попадают на денежные затраты и проблемы. Ну подумаешь ошиблись. Недельку подождите, может мы исправим.
Update:
перебирая различные варианты в поиске ключа за который зацепился сканер, нашел что неважно какое название функций и какие тексты. Главное наличие Function + End Function с Execute внутри и даже неважно с какими параметрами, и дополнительно чтобы далее где-то был цикл. Всего два условия, которых достаточно логике сканера чтобы удалить все что угодно. Под такие критерии статистически может попадать много файлов.
Как-то довольно таки примитивно для антивирусной программы по таким критериям определять вирус. Еще и ставить ему высший приоритет опасности.
Если спросить за более мощные варианты, то только под заказ, говорят что, если такой поставить на витрину то может пару лет пролежать. Это был ответ менеджера.
По этому на витринах лежит то, что продается и часто не самое топовое: i3/i5.
Я проверял по сайту cpubenchmark — самый дорогой на витрине в сетевике (по крайней мере в нашем регионе, я не учитываю Москву или др.), выдает меньше чем ноут 8 летней давности. Странное восприятие.
Все из-за цены. К примеру я брал себе Макбук и заказывал себе топовый процессор, а это оверпрайс в цене сверху. Мало кто так делает. Также было и с Yoga, покупался на тот момент с апгрейдом процессора.
Купил 8 лет назад Lenovo ThinkPad Yoga 15. На тот момент переплатил и взял топовый вариант с Core i7. На тот момент это был топ, с запасом на пару лет в перед.
Прошло 8 лет, смотришь на витрины магазинов и видишь якобы «игровые» ноуты слабее моего старичка который 4 года лежит на полке забытый.
Тоесть, какбы по железу, 8 лет ноут, причем ультрабук-трансформер. Отработал свое и доси живой.
Тотже Макбук Прошка, на третий год начал умирать аккум и требовать искать сервисный центр.
Получается — если по железу чисто. Хорошие ноуты, хорошие планшеты.
НО! вот что касается сапорта… боль и страдания.
Ассоциация с продукцией Lenovo — жизнь на форуме. Помню хорошо как все вопросы решались кустарщиками на форуме. Постоянные проблемы с wifi, сетевой картой, звук… да почти все драйвера… попросту не решались производителем. Люди устали и начали сами латать драйвера и помогать друг другу. Было ощущение что, компания просто клепает железо, а поддержка их уже не волнует.
Правда сейчас этим грешат уже многие. Тотже Самсунг, клепает все с такой скоростью, что большая часть девайсов, уже забывается сапортом сразу с момента продажи, не получив ниодного обновления.
Поэтому… после ноута, планшета, телефона… осталось впечатление о компании — Пришла идея: собрали железо — выпустили девайс и на этом все. Если работает то отлично, если глюки — пользователь поселяется на форумах на постоянку.
Такчто… себе никогда не возьму Lenovo. Советовал бы? неоднозначно. На фоне серьезных проблем с HP, DELL, MacBook и т.д. Врядли они хуже и менее надежные.
Сколько раз уже глобально наступали на грабли, и когда Google всех присаживала на свои продукты, а потом ставило в тупик закрывая их. Недавно случай с NPM.JS пакетами был крах глобальный. История полна болью. Если все собрать в одно место, список будет не маленький — но все равно, мы сами, из-за «халявы» и легко-доступности, сами себя заводили в ловушку. Сами себя подсаживали. Это как с пробниками наркотиков, первый бесплатно а когда присел, тогда и беда. Грустно что прошлый опыт нас не учит.
Как правило — видимо для коммерческих продуктов и энтерпрайз — нельзя иметь зависимости — только самодостаточность.
P.S. сами пользуемся довольно таки давно cdn и дргуми пабликами, как раз из-за удобности и «халявности». Буквально месяц назад мысли о зависимости, натолкнули на мысль, и как итог, мы запускаем свой cdn и проверяем зависимости. Но это благодаря нашему новому клиенту, который в качестве условий, потребовал надежность продукта и заставил проверить что используем и от кого зависим. Вот тут и были ошарашены. Огромное кол-во мест. из-за которых может встать все намертво из-за вот таких зависимостей.
Эта статья, как подтверждение, что мы думали верно, да и вовремя.
Не дай Бог это введут за правило. Стоимость разработки возрастет в десятки раз.
Говорим об оптимизации и вместо чистого запроса нового слова, перегружаем каждый раз страницу на POST снова генерим ее клиенту. В итоге чтобы побороть неудобство фокуса, добавим костыль с установкой фокуса после отрисовки страницы. И так далее, с ростом UI, костыли будут только рости.
Напоминает попытку, перфоратором закручивать шурупы… да это возможно, но вроде и глупо.
я в начале статьи написал полностью дату, а дальше в тексте скопировал с экрана цифры Дефендера один-в-один как видел на экране. Я допустил настолько грубую ошибку, что статья потеряла смысл или когото чемто обидел? Сама статья получила +24 зато изза формата даты который я скопировал с экрана вместе с номером ревизии обновления и получил -6
Порой, наблюдая за комментариями к статьям на хабре, замечаешь как порой, критикам абсолютно неважно о чем статья, все внимание переключается на буквально какоето одно слово и понеслась.
Чисто риторический вопрос — если бы я вставил скриншот с экрана с датами и номером ревизии — тоже бы заминусили что для скриншот с англоязычной ОСь и это грубейшая ошибка?
Я вижу как на каждом ПС и ноуте купленном в штатах — стоит сразу Симантик или Нортон, которые сразу сьедают львиную долю ресурсов, как памяти так и CPU.
Как для меня лично, то Дефендер менее прожорлив. Он является частью кернела, и делает свою работу незаметно для тебя. Частота и кол-во обновлений тоже говорит о многом. А заменить его чемто с параноидальным анализом который безумно лочит все?
Если взять историю каждого антивирусника то почти у всех будет на счету подобные ошибки и более страшные проблемы. Идеальных нету.
Сама тема этой истории никоем образом не шла о том что Дефендер такой галимый и срочно его все меняйте на ДрВеб. Речь шла о том что софтварные компании такого уровня, позволяют себе такие «ошибки» которые могут просто взять и удалить информацию, или обрушить продукт на тысячи ПС.
И не только Microsoft, тотже Google тоже относится порой к пользователям как халявной группе тестеров.
Самсунг тоже грешит этим, выпускает сначала сырой продукт для третих регионов, Вьетнам, Сербия, Казахстан и т.д. ждет результатов, и только потом проверенный и обкатанный софт уже пускает выше. Тупо халявные тестеры за их же деньги. И такая тенденция растет.
Вот такие новости и напрягают каждый раз.
Вроде бы как, Microsoft занимается выпуском систем не только для «домохозяек», по личному опыту вижу как большие корпоративные клиенты используют их софт. И как вот на фоне этого, можно себе позволять выпускать глюки которые ломают целые системы и сети.
Ведь к примеру у строительной корпорации в Штатах, у которых по 20-50 Дивизионов с тысячами персонала в каждой, плюс субподрядчики… и вот в какойто момент падает весь продукт и днями или неделями все ищут костыль чтобы обойти очередной патч или обновление.
В итоге все это приводит к всеобщему мнению, что нужно опасаться патчей или обновлений от Microsoft, сильнее чем сами дыры и вирусы. Да и как можно выпустить глюк который сломал все по всему миру, и позволить себе дни а то и недели, чтобы это исправить.
Я теперь понимаю психов в Штатах. Поначалу их не понимал. В больших компаниях все компьютеры пользователей, клонированы с одного образа и настроены, и в них заблокировано максимально все. Даже туллбар в IE не включить и не поменять, в избранное даже не добавить. На уровне «полиси» залочено абсолютно все, и чтобы чтото установить или поменять, уходит колоссальное время и силы. Их админы уперто стоят на своем и не дают ничего менять, и все обновления естественно заблокированы. Получается их маразм построен вот на таких последствиях, когда чья-то опечатка или ошибка, всю компанию может поставить в проблему и ударить по карману.
Печально все это.
Хотя и звучит это очень некрасиво, производитель серверного продукта сам опасен для этого сервера своими действиями.
https://www.microsoft.com/security/portal/submission/submissionhistory.aspx?SubmissionId=88F59521-AB6F-4EC1-9218-2B9D3E3DC742
Таки почти спустя 16 часов они рассмотрели запрос и обновили Дефендер.
v1.225.4071.0 перестал реагировать. Час назад предыдущее обновление еще ругалось, пока пытался найти аналог в JS варианте.
Радует что реагируют, огорчает что скорость гигантски медлительна для гиганта. Можно предположить что на 16 часов с большой вероятностью, были проблемы и пропали скрипты или машины стояли с отключенным дефендером.
Маааленькая опечатка программиста и лажа тестера — последствия могут быть колоссальны.
Долго думает (сарказм)
Вот бы Дефендер стоял на всех машинах вшитый намертво — тогдабы никто не смог скомпилировать вирус. Уникальное решение избавить мир от писателей вирусов.
В отчет от Microsoft идут порой идиотские ответы и бесконечно резиновое время ожидания.
Из самых последних — это вот глобальный Anniversary Update, как раз обсуждали с напарником новость, как у пользователей намертво зависают системы. Мелкомягкие нашли причину — из области фантастики, когда пользователи часть софта ставили не на первый SSD а на дополнительный HDD. И вот тут совет от гиганта просто выбил меня со стула: «Загрузитесь в безопасный режим и перенесите софт на основной SDD». КАК? если у пользователей стоит SSD и они ставили на дополнительный, это значит что места нету там физически.
Ну просто ответ на от***итесь, а еще лучше удалите все а мы типа пока подумаем что делать. Отношение какбы совсем неуместное.
Видимо Microsoft подслушивали в Skype нас, и сразу прямо подруку, дефендер залочил и грохнул файл в котором работал. (сарказм)
Я думаю можно и на JS подобрать вариант, ведь Винда поддерживает скриптовые части на обоих вариантах, JS и VB
Это просто произошло какимто неземным чудом в момент моего удаленного редактирования файла на сервере. А так бы мог узнать уже спустя время.
И вопрос чисто любопытства ради — сколько машин пострадало от такого действия.
Каждый из них несет проблему в той или иной период времени.
Дефендер хотябы родной и является частью системы, обновления идут десятками в день.
Ставить Симантек на сервер потеряв огромный кусок производительности? ДрВеб чтоли? Нортон?
Спорить можно до крови, но каждый из решений приносит время от времени головную боль.
Был вирус — он генерил автопогрузчики определенные. Нашли и вписали в логику. Но!.. если уж пишите логику, то поидеи если нету самого вируса, то незачем реагировать на все подряд.
Ведь если это чисто текстовый файл то он априори не вредоносный, его вредоносным может сделать сам троян, но ведь если самого трояна нету то и орать что какойто файл в котором есть слово function опасен и уложит вашу систему.
Как по мне то тут лень или криворукость.
Вот только, в последнее время гиганты типа Микрософт, Гугл, Яблоко… допускают себе ошибки от которых пользователи и даже компании, попадают на денежные затраты и проблемы. Ну подумаешь ошиблись. Недельку подождите, может мы исправим.
все компы и сервера в US стандарте, в привычке уже все делать в их формате
перебирая различные варианты в поиске ключа за который зацепился сканер, нашел что неважно какое название функций и какие тексты. Главное наличие Function + End Function с Execute внутри и даже неважно с какими параметрами, и дополнительно чтобы далее где-то был цикл. Всего два условия, которых достаточно логике сканера чтобы удалить все что угодно. Под такие критерии статистически может попадать много файлов.
Как-то довольно таки примитивно для антивирусной программы по таким критериям определять вирус. Еще и ставить ему высший приоритет опасности.