Помимо себестоимости собственно "марсианского" космического корабля (которую, возможно, за 10-15 лет удастся значительно снизить), надо бы добавить кучу других расходов. Например, стоимость транспортировки пищи и воды для обитателей корабля на время полета, который вроде бы продлится около 9 месяцев при удачном расположении планет. Это если не изобретут анабиоз, конечно.
P.S. Ах да, по прибытии на Марс колонистов тоже надо будет кормить и поить.
В случае сомнений полезно сверяться с оригиналом, а также со словарем.
The fundamental existential question is whether humanity becomes sustainably multiplanetary before something happens on Earth to prevent that, for example nuclear war, a supervirus or population collapse that weakens civilization to the point where it loses the ability to send supply ships to Mars.
multi – Russian translation ЦИТАТА: multi- ['mʌlti] adj. el. много math. много- (приставка) railw. многократный
Я всего лишь имел в виду, что некоторые продвигатели сверхдорогих проектов со временем признают их несбыточность в первоначальном варианте. Смею предположить, что даже через 10-15 лет отправка на Марс каждого корабля Starship с парой десятков будущих колонистов на борту будет обходиться в десятки (если не в сотни) миллиардов баксов. А тут - тысячи кораблей, пусть даже за 100 лет.
По словам Маска, в итоге на Красную планету отправятся тысячи космических кораблей.
Обещать - не значит жениться. К примеру, примерно полгода назад сообщалось, что в Саудовской Аравии решили сократить длину города-линии проекта Neom со 170 км до 2,4 км (в 70 раз, Карл!). Может, Маск тоже через пару лет урежет осетра?
Например, чтобы уменьшить размер файла. Ведь обычные фотографии в формате PNG иногда "весят" в разы больше, чем в формате JPEG, при сопоставимом визуальном качестве. Добавлю, для такой конвертации есть куча бесплатных программ.
Спасибо за пояснение. Полагаю, что пробег электромобилей Tesla (как легковых, так и грузовых) на одной зарядке снижается в морозную погоду, но остается приемлемым.
P.S. Впрочем, вполне возможно, что я слишком оптимистичен: Tesla owners discover the cold, hard truth about EVs • The Register ЦИТАТА: In Canada, Mark Bohaichuk made a widely read observation on hellsite X after meeting a Tesla driver stranded in -45°C (-49°F): Saw a fellow sitting in his EV at a charging station. The businesses were still closed for him to stay warm and dawdle while his car charged. I briefly spoke with him as he went into the store. He said he's been sitting in the car running the heaters and it was taking about twice as long to charge. The car's range was about 280km in the cold he said. The fellow said his trip to Saskatoon from Kelowna takes about 3 times longer for charging time (sitting time). His charges today were about $100 and two hours of sitting with heaters on and the battery was only 2/3 charged. He said he liked his EV, but only in summer. But he said only if it's not too hot, AC drains batteries very fast. So, if you live in Canada, and are considering buying an EV, make sure your pockets are deep and you're NEVER on a schedule. I wished him luck. His name was Jack (John) from Kelowna.
ГУГЛОПЕРЕВОД: В Канаде Марк Бохайчук сделал широко читаемое наблюдение на hellsite X после встречи с водителем Tesla, застрявшим при температуре -45 °C (-49 °F): Увидел парня, сидящего в своем электромобиле на зарядной станции. Магазины все еще были закрыты, чтобы он мог согреться и побездельничать, пока его машина заряжалась. Я коротко поговорил с ним, когда он зашел в магазин. Он сказал, что сидит в машине, включив обогреватели, и зарядка заняла примерно в два раза больше времени. По его словам, запас хода автомобиля в холодную погоду составлял около 280 км. Парень сказал, что его поездка в Саскатун из Келоуны занимает примерно в 3 раза больше времени на зарядку (время ожидания). Сегодня его расходы составили около 100 долларов и два часа стоянки с включенными обогревателями, а аккумулятор был заряжен только на 2/3. Он сказал, что ему нравится его электромобиль, но только летом. Но он сказал, что только если не слишком жарко, кондиционер очень быстро разряжает аккумуляторы. Так что, если вы живете в Канаде и думаете о покупке электромобиля, убедитесь, что у вас достаточно денег и вы НИКОГДА не находитесь в расписании. Я пожелал ему удачи. Его звали Джек (Джон) из Келоуны.
Вообще-то в Норвегии (легковые) теслы весьма популярны. Правда, насчет электрофур не уверен.
How Tesla became the top-selling car company in Norway ЦИТАТА: Norwegians were the first European customers to receive deliveries of the Tesla Model S in 2013. In April of 2014, Tesla broke Norway’s record for most monthly sales of a single model, electric or gas, with its Model S. Today, the top-selling model is Tesla’s Model Y. Tesla accounted for about 20% of all vehicles sold in the country last year, according to Norwegian Road Federation.
ГУГЛОПЕРЕВОД: Норвежцы стали первыми европейскими клиентами, которым в 2013 году были доставлены Tesla Model S. В апреле 2014 года Tesla побила рекорд Норвегии по количеству ежемесячных продаж одной модели, электрической или газовой, выпустив Model S. Сегодня самой продаваемой моделью является Tesla Model Y. По данным Норвежской дорожной федерации, на долю Tesla пришлось около 20% всех проданных в стране автомобилей в прошлом году.
2)И будет ещё дороже, сейчас водород делают из газа, а потом нужно будет из воды
Напомню, "зеленый" водород также рассматривают как способ долговременного сохранения лишней (читайте, бросовой) энергии. Ведь "зеленой" электроэнергии иногда вырабатывается настолько много, что ее попросту некуда девать, и приходится даже принудительно ограничивать генерацию.
А я-то думал, что они под завязку загружают эти фуры баклажками со своей колой... В общем, ларчик просто открывался: фуры Tesla Semi пока что (читайте, до очередного прорыва в развитии аккумуляторных технологий) годятся для перевозки относительно легковесных грузов на относительно небольшие расстояния.
Идея отличная! Однако сам я в качестве альтернативы предпочел бы водородные фуры (в принципе, они тоже электромобили, только без огроменного аккумулятора на борту), несмотря на относительную дороговизну топлива. Их, оказывается, уже производят: Walmart Introduces Hydrogen Powered Semi-Truck in Canada Надеюсь, их легче потушить в случае возгорания. Хотя, наверное, они нехило "бумкают", если обстоятельства не так сложатся?
Вспомнил про еще один довольно-таки существенный недостаток электрофур: из-за тяжелого аккумулятора пустая электрофура весит значительно больше пустой дизельной фуры. Предполагается, что при прочих равных более тяжелая фура создает повышенную нагрузку на дорожное полотно, что увеличивает его износ. Для того, чтобы общая масса груженой фуры не превысила допустимый предел, в случае Tesla Semi был найден нехитрый выход - перевозить примерно на 8 тонн (на 36%, Карл!) меньше полезного груза (подробнее см. ниже).
They recently did a test run with it. The total gross weight was 81,000 lbs, hauling only 32,000 lbs of payload. “Regular” diesel trucks are limited by Federal laws to 80,000 lbs total weight, but can carry up to 50,000 lbs of payload & still be under the legal limits.
So…a diesel can haul up to 50,000 lbs payload & be at or under 80,000 lbs. The Tesla was hauling 32,000 lbs of payload AND 1,000 lbs over the total limit.
So…it looks like the Tesla is way heavier & can haul less payload to be under legal weight limits. …& the Diesel powered truck was equipped with the sleeper berth unit for the driver to rest, the Tesla was not. So…another strike against Tesla.
ГУГЛОПЕРЕВОД: На самом деле, полуприцепы Tesla несут меньшую полезную нагрузку.
Недавно они провели с ним тестовый заезд. Общий вес брутто составил 81 000 фунтов, перевозя всего 32 000 фунтов полезной нагрузки. «Обычные» дизельные грузовики ограничены федеральными законами общим весом 80 000 фунтов, но могут перевозить до 50 000 фунтов полезной нагрузки и все еще не превышать установленные законом ограничения.
Итак... дизель может перевозить до 50 000 фунтов полезной нагрузки и быть на уровне или ниже 80 000 фунтов. Tesla перевозила 32 000 фунтов полезной нагрузки И на 1000 фунтов больше установленного общего ограничения.
Итак... похоже, что Tesla намного тяжелее и может перевозить меньше полезной нагрузки, чтобы не превышать установленные законом ограничения по весу. ... и дизельный грузовик был оборудован спальным местом для отдыха водителя, а Tesla — нет. Так что... еще один удар по Tesla.
То есть ради таких электрофур многим, если не всем, пожарным подразделениям придется обзавестись мощными кранами и огроменными контейнерами (читайте, передвижными бассейнами). Вопрос лишь в том, кто оплатит это великолепие. Я вовсе не против "электричек", но есть же разумные пределы...
Загоревшийся легковой электромобиль хотя бы можно погрузить краном в большой контейнер с водой, чтобы сбить пламя и охладить аккумулятор. А что прикажете делать с грузовым автомобилем, да еще и настолько крупным?
О том, что компания Tesla предупреждала о сложностях с тушением подобных возгораний, я уже в курсе. Кто оплачивать банкет-то будет? Не завидую пожарным...
Добавлю ложку дёгтя, что ли... У фуры Tesla Semi недавно на практике выявлен значительный недостаток: если загорится огроменный аккумулятор, то ее может быть крайне трудно (читайте, невозможно) потушить.
Для тушения горящего Tesla Semi потребовался пожарный самолет и вода для 50 автомобилей с ДВС / Автомобили, транспорт и аксессуары / iXBT Live ЦИТАТА: Для тушения огня в обычном автомобиле с двигателем внутреннего сгорания обычно требуется до 3800 литров воды. Однако литиевые батареи электромобилей горят значительно дольше и имеют склонность к повторным возгораниям, из-за чего Tesla утверждает, что для тушения может понадобиться до 30000 литров воды при «направленном тушении на аккумулятор». В случае с Tesla Semi и его мощной батареей объемом 900 кВт·ч, пожарным Калифорнии понадобилось 190000 литров воды, что в 50 раз больше обычного показателя для авто с двигателем внутреннего сгорания.
190 кубометров воды, Карл! Судя по фотографии, в итоге фура почти полностью сгорела - по сути, осталась только обугленная нижняя часть.
Ну, пусть будет 2-3 месяца. Всё равно и в пути, и по прибытии кормить-поить придется.
Помимо себестоимости собственно "марсианского" космического корабля (которую, возможно, за 10-15 лет удастся значительно снизить), надо бы добавить кучу других расходов. Например, стоимость транспортировки пищи и воды для обитателей корабля на время полета, который вроде бы продлится около 9 месяцев при удачном расположении планет. Это если не изобретут анабиоз, конечно.
P.S. Ах да, по прибытии на Марс колонистов тоже надо будет кормить и поить.
Некоторые фотографы почему-то (вопреки логике?) предпочитают именно PNG. Как вариант, TIFF. Я как бы не в теме, в подробности не вдавался.
"много" = "multi" = "больше одного".
В случае сомнений полезно сверяться с оригиналом, а также со словарем.
The fundamental existential question is whether humanity becomes sustainably multiplanetary before something happens on Earth to prevent that, for example nuclear war, a supervirus or population collapse that weakens civilization to the point where it loses the ability to send supply ships to Mars.
multi – Russian translation
ЦИТАТА:
multi- ['mʌlti] adj.
el. много
math. много- (приставка)
railw. многократный
Я всего лишь имел в виду, что некоторые продвигатели сверхдорогих проектов со временем признают их несбыточность в первоначальном варианте. Смею предположить, что даже через 10-15 лет отправка на Марс каждого корабля Starship с парой десятков будущих колонистов на борту будет обходиться в десятки (если не в сотни) миллиардов баксов. А тут - тысячи кораблей, пусть даже за 100 лет.
Обещать - не значит жениться. К примеру, примерно полгода назад сообщалось, что в Саудовской Аравии решили сократить длину города-линии проекта Neom со 170 км до 2,4 км (в 70 раз, Карл!). Может, Маск тоже через пару лет урежет осетра?
Например, чтобы уменьшить размер файла. Ведь обычные фотографии в формате PNG иногда "весят" в разы больше, чем в формате JPEG, при сопоставимом визуальном качестве. Добавлю, для такой конвертации есть куча бесплатных программ.
Спасибо за пояснение. Полагаю, что пробег электромобилей Tesla (как легковых, так и грузовых) на одной зарядке снижается в морозную погоду, но остается приемлемым.
P.S. Впрочем, вполне возможно, что я слишком оптимистичен:
Tesla owners discover the cold, hard truth about EVs • The Register
ЦИТАТА:
In Canada, Mark Bohaichuk made a widely read observation on hellsite X after meeting a Tesla driver stranded in -45°C (-49°F):
Saw a fellow sitting in his EV at a charging station. The businesses were still closed for him to stay warm and dawdle while his car charged. I briefly spoke with him as he went into the store. He said he's been sitting in the car running the heaters and it was taking about twice as long to charge. The car's range was about 280km in the cold he said. The fellow said his trip to Saskatoon from Kelowna takes about 3 times longer for charging time (sitting time). His charges today were about $100 and two hours of sitting with heaters on and the battery was only 2/3 charged. He said he liked his EV, but only in summer. But he said only if it's not too hot, AC drains batteries very fast. So, if you live in Canada, and are considering buying an EV, make sure your pockets are deep and you're NEVER on a schedule. I wished him luck. His name was Jack (John) from Kelowna.
ГУГЛОПЕРЕВОД:
В Канаде Марк Бохайчук сделал широко читаемое наблюдение на hellsite X после встречи с водителем Tesla, застрявшим при температуре -45 °C (-49 °F):
Увидел парня, сидящего в своем электромобиле на зарядной станции. Магазины все еще были закрыты, чтобы он мог согреться и побездельничать, пока его машина заряжалась. Я коротко поговорил с ним, когда он зашел в магазин. Он сказал, что сидит в машине, включив обогреватели, и зарядка заняла примерно в два раза больше времени. По его словам, запас хода автомобиля в холодную погоду составлял около 280 км. Парень сказал, что его поездка в Саскатун из Келоуны занимает примерно в 3 раза больше времени на зарядку (время ожидания). Сегодня его расходы составили около 100 долларов и два часа стоянки с включенными обогревателями, а аккумулятор был заряжен только на 2/3. Он сказал, что ему нравится его электромобиль, но только летом. Но он сказал, что только если не слишком жарко, кондиционер очень быстро разряжает аккумуляторы. Так что, если вы живете в Канаде и думаете о покупке электромобиля, убедитесь, что у вас достаточно денег и вы НИКОГДА не находитесь в расписании. Я пожелал ему удачи. Его звали Джек (Джон) из Келоуны.
Вообще-то в Норвегии (легковые) теслы весьма популярны. Правда, насчет электрофур не уверен.
How Tesla became the top-selling car company in Norway
ЦИТАТА:
Norwegians were the first European customers to receive deliveries of the Tesla Model S in 2013. In April of 2014, Tesla broke Norway’s record for most monthly sales of a single model, electric or gas, with its Model S. Today, the top-selling model is Tesla’s Model Y. Tesla accounted for about 20% of all vehicles sold in the country last year, according to Norwegian Road Federation.
ГУГЛОПЕРЕВОД:
Норвежцы стали первыми европейскими клиентами, которым в 2013 году были доставлены Tesla Model S. В апреле 2014 года Tesla побила рекорд Норвегии по количеству ежемесячных продаж одной модели, электрической или газовой, выпустив Model S. Сегодня самой продаваемой моделью является Tesla Model Y. По данным Норвежской дорожной федерации, на долю Tesla пришлось около 20% всех проданных в стране автомобилей в прошлом году.
Напомню, "зеленый" водород также рассматривают как способ долговременного сохранения лишней (читайте, бросовой) энергии. Ведь "зеленой" электроэнергии иногда вырабатывается настолько много, что ее попросту некуда девать, и приходится даже принудительно ограничивать генерацию.
Насколько я понял, некоторые производители фур еще не определились - делают и водородные, и чисто электро (BEV). В общем, поживем, увидим.
А я-то думал, что они под завязку загружают эти фуры баклажками со своей колой... В общем, ларчик просто открывался: фуры Tesla Semi пока что (читайте, до очередного прорыва в развитии аккумуляторных технологий) годятся для перевозки относительно легковесных грузов на относительно небольшие расстояния.
Тем не менее, от сжатого метана (200 атмосфер) на транспорте пока вроде не отказываются?
Нашел еще кое-что: Hydrogen vs. Battery-Electric Trucks - Which One Is Most Economical? - YouTube
В этом видео рассматривается некий NREL Class 8 trucking report, в котором делаются неожиданные выводы. Ссылка с таймкодом на диаграмму, где сравнивается TCO разных типов фур.
Возможно, всё не сводится к стоимости топлива/электроэнергии?
Сдается мне, подобные случаи крайне редки ("если обстоятельства не так сложатся").
Увы и ах. Нашел кое-что: Comparison of hydrogen and battery electric trucks
(PDF-файл; отчет 2020 года с кучей выкладок, включая прогнозы на ближайшие пару десятилетий)
Идея отличная! Однако сам я в качестве альтернативы предпочел бы водородные фуры (в принципе, они тоже электромобили, только без огроменного аккумулятора на борту), несмотря на относительную дороговизну топлива. Их, оказывается, уже производят:
Walmart Introduces Hydrogen Powered Semi-Truck in Canada
Надеюсь, их легче потушить в случае возгорания. Хотя, наверное, они нехило "бумкают", если обстоятельства не так сложатся?
Вспомнил про еще один довольно-таки существенный недостаток электрофур: из-за тяжелого аккумулятора пустая электрофура весит значительно больше пустой дизельной фуры. Предполагается, что при прочих равных более тяжелая фура создает повышенную нагрузку на дорожное полотно, что увеличивает его износ. Для того, чтобы общая масса груженой фуры не превысила допустимый предел, в случае Tesla Semi был найден нехитрый выход - перевозить примерно на 8 тонн (на 36%, Карл!) меньше полезного груза (подробнее см. ниже).
What is the difference in weight between a regular semi truck and a Tesla semi truck? How much more can you carry with a Tesla semi truck while using less fuel and producing fewer emissions per mile? - Quora
ЦИТАТА:
Actually, Tesla semis carry less payload.
They recently did a test run with it. The total gross weight was 81,000 lbs, hauling only 32,000 lbs of payload. “Regular” diesel trucks are limited by Federal laws to 80,000 lbs total weight, but can carry up to 50,000 lbs of payload & still be under the legal limits.
So…a diesel can haul up to 50,000 lbs payload & be at or under 80,000 lbs. The Tesla was hauling 32,000 lbs of payload AND 1,000 lbs over the total limit.
So…it looks like the Tesla is way heavier & can haul less payload to be under legal weight limits. …& the Diesel powered truck was equipped with the sleeper berth unit for the driver to rest, the Tesla was not. So…another strike against Tesla.
ГУГЛОПЕРЕВОД:
На самом деле, полуприцепы Tesla несут меньшую полезную нагрузку.
Недавно они провели с ним тестовый заезд. Общий вес брутто составил 81 000 фунтов, перевозя всего 32 000 фунтов полезной нагрузки. «Обычные» дизельные грузовики ограничены федеральными законами общим весом 80 000 фунтов, но могут перевозить до 50 000 фунтов полезной нагрузки и все еще не превышать установленные законом ограничения.
Итак... дизель может перевозить до 50 000 фунтов полезной нагрузки и быть на уровне или ниже 80 000 фунтов. Tesla перевозила 32 000 фунтов полезной нагрузки И на 1000 фунтов больше установленного общего ограничения.
Итак... похоже, что Tesla намного тяжелее и может перевозить меньше полезной нагрузки, чтобы не превышать установленные законом ограничения по весу. ... и дизельный грузовик был оборудован спальным местом для отдыха водителя, а Tesla — нет. Так что... еще один удар по Tesla.
То есть ради таких электрофур многим, если не всем, пожарным подразделениям придется обзавестись мощными кранами и огроменными контейнерами (читайте, передвижными бассейнами). Вопрос лишь в том, кто оплатит это великолепие. Я вовсе не против "электричек", но есть же разумные пределы...
Загоревшийся легковой электромобиль хотя бы можно погрузить краном в большой контейнер с водой, чтобы сбить пламя и охладить аккумулятор. А что прикажете делать с грузовым автомобилем, да еще и настолько крупным?
О том, что компания Tesla предупреждала о сложностях с тушением подобных возгораний, я уже в курсе. Кто оплачивать банкет-то будет? Не завидую пожарным...
Добавлю ложку дёгтя, что ли... У фуры Tesla Semi недавно на практике выявлен значительный недостаток: если загорится огроменный аккумулятор, то ее может быть крайне трудно (читайте, невозможно) потушить.
Для тушения горящего Tesla Semi потребовался пожарный самолет и вода для 50 автомобилей с ДВС / Автомобили, транспорт и аксессуары / iXBT Live
ЦИТАТА:
Для тушения огня в обычном автомобиле с двигателем внутреннего сгорания обычно требуется до 3800 литров воды. Однако литиевые батареи электромобилей горят значительно дольше и имеют склонность к повторным возгораниям, из-за чего Tesla утверждает, что для тушения может понадобиться до 30000 литров воды при «направленном тушении на аккумулятор».
В случае с Tesla Semi и его мощной батареей объемом 900 кВт·ч, пожарным Калифорнии понадобилось 190000 литров воды, что в 50 раз больше обычного показателя для авто с двигателем внутреннего сгорания.
190 кубометров воды, Карл! Судя по фотографии, в итоге фура почти полностью сгорела - по сути, осталась только обугленная нижняя часть.