Ну, тогда требуется исследовать аудиторию еще и на процент людей чутких к таким вещам… На мой взгляд определенная честность в данном случае — залог игры наверняка;) Но это уже вкусовщина.
Я, в общем-то, разделяю ваши чувства (даже перед катом оговорил). Если бы пост, ссылка на дискуссию под которым приведена в самом начале, не был бы заморожен, вы могли бы увидеть, собственно, откуда взялось название.
Не приведу цитаты по памяти, но, кажется, кто-то высказался в духе того, что значительному количеству заказчиков (за исключением крупных) достаточно типовых решений, а не разработанных под них «нетипичных».
Пояснение для внимательных — в дискуссии по ссылке, приведенной в посте, я, кажется (сейчас тот пост заморожен, так что не вспомню точно), приводил сумму в 60тр. Это я тогда с другим проектом перепутал, правильная цифра 45 (как здесь).
Насчет второго немного дополню. Прямой обман или лесть клиент может почуять. Достаточно стакан показывать «наполовину полным»=) Это и не ложь, и не лесть — но приятно и не «давит на мозоли».
С магазином — не хочу светить сайт в паблике, тем более критиковать работу предыдущей веб-студии (хотя кроме мата она ничего не заслуживает). Можем в личке, если хотите.
С цифрами и гарантиями все достаточно сложно — по итогам первоначального бесплатного исследования можно сказать, что вообще можно сделать и можно ли. Насколько именно будет хорош эффект — может варьироваться, тут точную формулу в духе «цветовая схема дает столько-то процентов в конверсию» не сделаешь.
Опять же, всегда есть факторы, не зависящие от работы. Например, сделали сайт строителям — а дальше мини-кризис в области, все, кроме госзаказов, не шевелится. Или, предположим, сайт не оптимизировался в поисковиках, а контекстная реклама сделана не идеальным образом (с нею, кстати, тоже работаю). Или ЦА еще не сформировалась и нужны время и брендинг (который через сеть тоже вести можно).
Опять же, если цена на услуги серьезно завышена относительно области или у клиента есть еще какие-то объективные недостатки (например, небольшое количество выполненных работ у тех же строителей) — с этим не всегда можно справиться.
Эффект для начинающих… Тут все зависит от задачи, которую преследует сайт и под которую будем его «точить». Если речь идет о конверсии в звонки/регистрации, например — можно точно сказать, что она будет на хорошем уровне для области. То же и о посещениях оффлайна (с оговорками). С покупками в онлайне — все зависит от сочетания факторов.
Короче говоря, каждый конкретный случай надо смотреть и считать — а дальше уже давать клиенту предложение.
А тут надо как в анекдоте — «между капельками». Зачастую в процессе работы появляются несколько решений, одинаково работающих. Вот пусть заказчик и выбирает между водой и H2O. Ему приятно…
Это довольно сложный вопрос, так как, в общем-то статья — результат восьми лет работы в области и мне сложно прикинуть, с чего именно стоит начать.
Попробую прикинуть… полезно почитать следующее:
1) Юнг
2) Эрик Берн (наиболее важен)
3) Вся возможная литература по потребительскому поведению, все, что попадется в руки.
4) Неплохо почитать, как не странно, экономистов — даже Маркса и Ленина. Особенно Ленина. Только в нецензуированной версии. Оч-чень дельные мысли по поведению масс встречаются.
5) Учебники по микроэкономике из курсов ФА (по крайней мере, те, что были в 2005-м) — вроде просто ВУЗовские учибники, но в них, помнится, было немало отсылок к очень полезным исследованиям и книгам.
6) bloomberg.com, раздел «opinions» — там весьма умные посты бывают.
7) любые мануалы по дизайнерскому делу — но с важной оговоркой. Закрывая глаза на «красоту», воспринимая только объективные вещи типа сочетания цветов, читабельности шрифтов етс.
Довольно сложно ответить на ваш вопрос, так как все перечисленные факторы в работе обычно взаимосвязаны. Например, уже имеющийся контент, скорее всего, придется подгонять под дизайн.
Обычно я работаю по схеме: исследование определяет концепцию, концепция определяет дизайн, контент и необходимые программные решения.
Ориентировочно: html-макет с указанием, какие программные решения (слайдеры и тому подобное) использовать, обойдется где-то от 10 до 60 т.р.
По времени: где-то от двух недель до полутора месяцев.
Если делать всё «под ключ» — дизайн, код, контент етс — выйдет где-то в диапозоне от 20 до 200 т.р. и занимает от месяца до трех-четырех.
Такой разброс в ценах, так как всё очень сильно зависит от следующих факторов:
1) Целевуха и насколько она «сложна» (понятно, чем экзотичнее аудитория, тем больше время на исследования уходит);
2) Состояние конкурентов (насколько хорошо у них сделано);
3) Какой именно эффект необходим;
4) Какой визуальный и текстовый контент уже есть у заказчика и насколько он подходит для сайта (например, фотографии выполненных объектов у строителей — если они хороши и их много, все легко. Если нет — приходится изворачиваться, чтобы ЦА не свалила с сайта).
Пример конкретный: поднять приток клиентов в полтора раза в оффлайновый магазин женской одежды для полных, заказав у меня сайт «под ключ», обошлось заказчику в 45 т.р. (контент был использован заказчика, но отредактирован с точки зрения задачи сайта). Разработка заняла 5 недель.
Последующие доработки на протяжении четырех месяцев, которые довели приток до 250-300% стоили порядка 60 т.р. и работа продолжается=)
С AB-testing (если я правильно понимаю термин) есть одна засада. Так не отработаешь кардинальные изменения способа подачи информации. Вот для мелочей после выхода первой, основной версии — это удобный подход.
1) Ну, отчего же? В тот и кайф игры на мизерах — нужно определить границу необходимого. Говно-сайты бывают и за 200т. Они говно — потому как расходуют средства впустую там, где малые силы справятся не хуже;)
Главное выяснить, какова цель — а там вертеться. Кстати — html не приговор. Для некоторых задач он в разы лучше динамически генерирующихся страниц. Иногда пять страниц на html оправданней целого сайта с новостями, социальными фичами и так далее — важна точка приложения силы, так сказать.
2) Осветить можно, освящать лучше не надо — метафизически говоря это попахивает богохульством;)
Ну, фокус тут в основном в том, что: а) из полумиллиона обычно половину пилят в агентствах; б) традиционные методы рекламы (наружка, журналы) работают все хуже и хуже.
Возьму как пример брендинг (при других целях — и средства другие).
С бюджетом в 20 т.р. можно очень неплохо сыграть на вебдванольности, запустив сарафан (для этого нужна интересная и новая инфа для выкладывания в сеть — конечно, вот тут приходится сидеть и думать, возможно, даже влиять на сам процесс работы заказчика).
Если к тому создать инфоповод, сарафан подкармливается им. Дальше (при правильном инфоповоде и начальной инфе, засеянной в сообществах и форумах) — это как пожар. Само собой распространяется. Особенно если иногда добавлять огоньку.
Пресс-релизы (которые опубликуют, скажем, если речь идет об IT, бесплатно) с правильным вордингом (а если повезет — еще и со ссылкой) заменят оптимизацию.
Ну, есть еще некоторые ноу-хау, вещи, которые нужно знать, книги, которые надо прочитать, кроме того, знакомства — тоже штука в этом деле нужная…
Конкретно у меня в жизни была одна такая игра с брендингом, когда на всю кампанию выделялось сорок тысяч (включая зарплату). Пришлось танцевать, положив двадцатку в карман и двадцатку потратив. Это был зверский по напрягу месяц — но выстрелили так, что услышали по всей стране. Конечно, не везде, не всюду, и очень плохо нас услышали, но удалось сделать то, что до нас конкуренты заказчика с рекламой традиционной и нормальным бюджетом сделать не смогли.
По некоторым (понятным) причинам не могу назвать, что именно это был за товар, как и раскрыть подробности=)
Так это за крупный сайт, который так стоил бы побольше. Если речь идет о 20т «рыночных» — такое обычно за пятнашку где-то сделать можно, «срезав углы» — например, использовав вместо CMS с хитрыми расширениями старый-добрый html и сократив число страниц до нужного для цели заказчика.
АПД. А мизер — не обязательно с сайтом связан. Можно, например, за 20 т.р. такую pr-акцию замутить, что народ с полумиллионными бюджетами позавидует результату=) Другие методы просто нужны.
Ну, игра на мизерном бюджете иногда стоит свеч. Собственно, я на ней специализируюсь, некоторым образом — ведь всегда интересно придумать решение подешевле при минимальной потере качества.
Да и самому инвестировать что-то (например, то же время работы) можно — при условии оплаты труда на долевой основе, скажем.
Я думаю, возможности примерно одинаковые. Просто я довольно мало беру обычно (по меркам рынка, конечно). Обычно хороший, большой продажный сайт «под ключ» начинается от 80 т.р. где-то, я такого уровня тысяч за 50-60 сделаю (если не требуется никаких приблуд, которые нужно изучать или привлекать для их реализации спецов). Плюсы широкого профиля — зарплата нужна только мне одному=) Да и подсадить на иглу повышения продаж — тоже приятный бонус. Всегда же можно что-то улучшить или там анализ изменений рынка сделать и немножко за это взять. Свою скидку отбиваю, в общем.
А в некоторых случаях вообще предлагаю заказчикам (если речь идет о сферах, где одинарный заказ «год кормит» и клиенты приходят через телефонные звонки/мыло — строительство, скажем) такую схему работы: я делаю промо-сайт с отдельным телефоном за минимальную стоимость и с заказов с этого телефона беру соответствующий процент. Правда, в том году серьезно обжегся на такой схеме, теперь как-то не тянет.
Дело не в «кричать». Если работа поставлена верно, сотрудник за свое предприятие болеет. А отношение к «одному из многих клиентов» по моему опыту как правило оставляло желать лучшего.
Впрочем, у нас, очевидно, очень разные эти самые «опыты»=)
Не приведу цитаты по памяти, но, кажется, кто-то высказался в духе того, что значительному количеству заказчиков (за исключением крупных) достаточно типовых решений, а не разработанных под них «нетипичных».
Насчет второго немного дополню. Прямой обман или лесть клиент может почуять. Достаточно стакан показывать «наполовину полным»=) Это и не ложь, и не лесть — но приятно и не «давит на мозоли».
С цифрами и гарантиями все достаточно сложно — по итогам первоначального бесплатного исследования можно сказать, что вообще можно сделать и можно ли. Насколько именно будет хорош эффект — может варьироваться, тут точную формулу в духе «цветовая схема дает столько-то процентов в конверсию» не сделаешь.
Опять же, всегда есть факторы, не зависящие от работы. Например, сделали сайт строителям — а дальше мини-кризис в области, все, кроме госзаказов, не шевелится. Или, предположим, сайт не оптимизировался в поисковиках, а контекстная реклама сделана не идеальным образом (с нею, кстати, тоже работаю). Или ЦА еще не сформировалась и нужны время и брендинг (который через сеть тоже вести можно).
Опять же, если цена на услуги серьезно завышена относительно области или у клиента есть еще какие-то объективные недостатки (например, небольшое количество выполненных работ у тех же строителей) — с этим не всегда можно справиться.
Эффект для начинающих… Тут все зависит от задачи, которую преследует сайт и под которую будем его «точить». Если речь идет о конверсии в звонки/регистрации, например — можно точно сказать, что она будет на хорошем уровне для области. То же и о посещениях оффлайна (с оговорками). С покупками в онлайне — все зависит от сочетания факторов.
Короче говоря, каждый конкретный случай надо смотреть и считать — а дальше уже давать клиенту предложение.
Попробую прикинуть… полезно почитать следующее:
1) Юнг
2) Эрик Берн (наиболее важен)
3) Вся возможная литература по потребительскому поведению, все, что попадется в руки.
4) Неплохо почитать, как не странно, экономистов — даже Маркса и Ленина. Особенно Ленина. Только в нецензуированной версии. Оч-чень дельные мысли по поведению масс встречаются.
5) Учебники по микроэкономике из курсов ФА (по крайней мере, те, что были в 2005-м) — вроде просто ВУЗовские учибники, но в них, помнится, было немало отсылок к очень полезным исследованиям и книгам.
6) bloomberg.com, раздел «opinions» — там весьма умные посты бывают.
7) любые мануалы по дизайнерскому делу — но с важной оговоркой. Закрывая глаза на «красоту», воспринимая только объективные вещи типа сочетания цветов, читабельности шрифтов етс.
Примерно так
Обычно я работаю по схеме: исследование определяет концепцию, концепция определяет дизайн, контент и необходимые программные решения.
Ориентировочно: html-макет с указанием, какие программные решения (слайдеры и тому подобное) использовать, обойдется где-то от 10 до 60 т.р.
По времени: где-то от двух недель до полутора месяцев.
Если делать всё «под ключ» — дизайн, код, контент етс — выйдет где-то в диапозоне от 20 до 200 т.р. и занимает от месяца до трех-четырех.
Такой разброс в ценах, так как всё очень сильно зависит от следующих факторов:
1) Целевуха и насколько она «сложна» (понятно, чем экзотичнее аудитория, тем больше время на исследования уходит);
2) Состояние конкурентов (насколько хорошо у них сделано);
3) Какой именно эффект необходим;
4) Какой визуальный и текстовый контент уже есть у заказчика и насколько он подходит для сайта (например, фотографии выполненных объектов у строителей — если они хороши и их много, все легко. Если нет — приходится изворачиваться, чтобы ЦА не свалила с сайта).
Пример конкретный: поднять приток клиентов в полтора раза в оффлайновый магазин женской одежды для полных, заказав у меня сайт «под ключ», обошлось заказчику в 45 т.р. (контент был использован заказчика, но отредактирован с точки зрения задачи сайта). Разработка заняла 5 недель.
Последующие доработки на протяжении четырех месяцев, которые довели приток до 250-300% стоили порядка 60 т.р. и работа продолжается=)
Где-то так примерно.
С AB-testing (если я правильно понимаю термин) есть одна засада. Так не отработаешь кардинальные изменения способа подачи информации. Вот для мелочей после выхода первой, основной версии — это удобный подход.
Главное выяснить, какова цель — а там вертеться. Кстати — html не приговор. Для некоторых задач он в разы лучше динамически генерирующихся страниц. Иногда пять страниц на html оправданней целого сайта с новостями, социальными фичами и так далее — важна точка приложения силы, так сказать.
2) Осветить можно, освящать лучше не надо — метафизически говоря это попахивает богохульством;)
Ну, фокус тут в основном в том, что: а) из полумиллиона обычно половину пилят в агентствах; б) традиционные методы рекламы (наружка, журналы) работают все хуже и хуже.
Возьму как пример брендинг (при других целях — и средства другие).
С бюджетом в 20 т.р. можно очень неплохо сыграть на вебдванольности, запустив сарафан (для этого нужна интересная и новая инфа для выкладывания в сеть — конечно, вот тут приходится сидеть и думать, возможно, даже влиять на сам процесс работы заказчика).
Если к тому создать инфоповод, сарафан подкармливается им. Дальше (при правильном инфоповоде и начальной инфе, засеянной в сообществах и форумах) — это как пожар. Само собой распространяется. Особенно если иногда добавлять огоньку.
Пресс-релизы (которые опубликуют, скажем, если речь идет об IT, бесплатно) с правильным вордингом (а если повезет — еще и со ссылкой) заменят оптимизацию.
Ну, есть еще некоторые ноу-хау, вещи, которые нужно знать, книги, которые надо прочитать, кроме того, знакомства — тоже штука в этом деле нужная…
Конкретно у меня в жизни была одна такая игра с брендингом, когда на всю кампанию выделялось сорок тысяч (включая зарплату). Пришлось танцевать, положив двадцатку в карман и двадцатку потратив. Это был зверский по напрягу месяц — но выстрелили так, что услышали по всей стране. Конечно, не везде, не всюду, и очень плохо нас услышали, но удалось сделать то, что до нас конкуренты заказчика с рекламой традиционной и нормальным бюджетом сделать не смогли.
По некоторым (понятным) причинам не могу назвать, что именно это был за товар, как и раскрыть подробности=)
АПД. А мизер — не обязательно с сайтом связан. Можно, например, за 20 т.р. такую pr-акцию замутить, что народ с полумиллионными бюджетами позавидует результату=) Другие методы просто нужны.
Да и самому инвестировать что-то (например, то же время работы) можно — при условии оплаты труда на долевой основе, скажем.
А в некоторых случаях вообще предлагаю заказчикам (если речь идет о сферах, где одинарный заказ «год кормит» и клиенты приходят через телефонные звонки/мыло — строительство, скажем) такую схему работы: я делаю промо-сайт с отдельным телефоном за минимальную стоимость и с заказов с этого телефона беру соответствующий процент. Правда, в том году серьезно обжегся на такой схеме, теперь как-то не тянет.
P.S. Статью начал ваять, вечером-ночью выложу.
Впрочем, у нас, очевидно, очень разные эти самые «опыты»=)