на счет переводчиков было дело уже в 80-х при переходе на персоналки. оказалось проще и гораздо лучше задача выглядит в новой итерации кода на современном языке. никто не любит чужой код на чужом языке, а уже перевести его на ЯП2 младше на 20 годин ЯП1, заставить работать и восхитится божественностью ума того автора — ну редчайший случай. Вывод: проще пойти в булонский лес и трюфель найти.
Некоторые мнят из себя асматиков, но настоящие, хотя бы «3 сорт — то же не брак», редкость.
Они кучкуются в странах, где производство с применением микропроцессоров развито и по дефолту в США. У нас в ВПК, производственных корпорациях, инфобезики. Редкая специализация, требующая значительных знаний в области электроники.
1 — это 2,3 и более лет в одном крупном проекте свои грядки шлифуешь.
2 — весело в теории. Ставиться задача и сроки, а на новом ЯП всё идет как всегда и это не нравится шефу, заказчику и коллегам.
3 — надо задуматься, а почему так мягко говоря мало кодировщиков за 40.
4 — да, да, да. Когда занялся финансами порядок к з/п прибавился, а пахать и особенно думать требовалось на порядок меньше.
5 — читаем книжку «Дедлайн» Де Марко.
Жизнь оооооочень короткая. Продажником редко становятся вообще, кто бы то ни был, а уж тем более прогер. А вот рукпроектофиса в приличной корпорации получает не 100К, и не 200К, а 300К. Когда входишь в деньги, которых хватает на многое и еще остаются, то розовые очки — я пуре прогер и мне об колено все эти морочки с управлением — сваливаются, топчутся и остаются «там», где синий цвет за стеклом подержанного соляриса.
орк пока очень сильно рулит корпоративным сегментов в мире. ларри бдит и сразу скупает проявившихся серьезно конкурентов и убивает в своих застенках.
вы еще увидите зе енд жабы.
возможно монополия реляшки и сиквеловские запросы уже морально давят как старье. вероятно как в истории ксероксных шрифтов придерживают что то архиважное, выживают из старого как из нефти автомобилестроение. в айти будут до последнего один и тот же код 100 млн раз продавать. отличный бизнес.
Ваш вопрос очень правильный. Он приходит со временем.
Надоедает прикладуха. Кто то воще забивает на писанину, берется за орк, сертифицируется и живет сисадминкой в штатах. И таких я знал.
Но мысль углубляться к корням — она правильная. Хуже не будет, если только в азарте на завалить основную работу. Сразу ведь не перепрыгнешь в системщики.
У меня был выбор когда проходили ТАУ, паяли, че то прогить пытались на ассемблере. Препод был г«но в том институте. В другом другой уже опоздал, я засел за фортран всерьез и мне уже платили. Мне понравилось много и сразу. Есть сварщики 6 разряда, а есть операторы сварочных станков с ЧПУ. И те и другие — нужны, а что им прет, то сами на ромашке своей души делают выбор. В любом случае, если душа запела дрова попилить к управлению освещением в квартире или какого робота родить, надо обязательно попытаться.
Ты в золотой середине. Можно дрова писать и приложения для людей. Мы спрыгнули в начале 90-х с С и подобных языков в погоне за баблом. Тогда нужны были бухгалтерско-банковские десктопно-локально-сетевые проги. Брали Clipper, написанный на С, и за месяц рисовали то, что на С создавали бы год. Поэтому, если С есть наработка и не происходит отставания по времени исполнения проектов от конкурирующих языков, то жаба — это ничто по сравнению с С, тем более, что на кофеварке крест ларри поставил, но никак не может сдать в утиль. Вторая сторона луны — это где найти команду сишников, которая гребет не меньше жабокодеров. Т.е., сравниваем, сколько бабла дает С по сравнению с другими.
Интересная тема со второй половины скамейки пошла в депрессивном направлении. Много дряни НЕпрогерской глазоушами жуют, потом здесь хороу устраивают — апокалипсисы, нло и розетка без вилки (самое ужасное).
ЯП — это язык программирования (для тех кто снизу читает коменты).
Да, все компы мы копировали. Так быстрее врага догонять с меньшими затратами. На заводе Кварц слой за слоем снимали с западных микросхем и потом делали свои побольше, и с 6 ручками, чтобы переносить (юмор такой был тогда).
Читаем теорию электромагнитного поля (3-я, завершающая часть электротехники). Это, самое, электричество — оно даже не течет. Это поле. Технология эл.проводов — это древность, но бизнес, как нефть, перегаром которой нас вынуждают дышать.
30 лет назад я понял, что ЯП, СУБД и прочая хрень — это отличный источник растущего дохода, если с помощью них быстро можно выразить мысль заказчика. А это: короткий код/процесс кодирования, шустрая БД и (!!!) умение быстро разобраться в ТЗ «качелей» заказчика и грамотно раскидать работу между коллегами. ЯП выбирался один для всех за исключение системных вещей и на длительный срок.
Все оказалось элементарно просто.
И сейчас так. Ничего не меняется. Раньше кларионщики, сегодня, к примеру, пхпшники.
Уже в конце 80х с приходом персиков работали так, как сейчас называют эджайл — на коленях у заказчика. До нас, со второй половины 70х — то, что назвали потом скрамом. 1 во 1. Меня учили этой организации разработки: еженедельные и экспресс-собрания, плакаты-доклады (!), гантирование и др.нормальная для большого проекта обсуждаловка-распределялка-итогосчиталка.
Правильная мысль. Жоем не знамо что в булочке из гмошной пшеницы (а пшеница ли это?).
— Еда есть? — Каша.… Пластиковая (1986 г, х/ф Кин-дза-да).
Но работать в постоянке асматиком & шарпером & слоном с либками — прощай жизнь. А изредка — ну это не айспрофи. Специализация была изначально — или системщик-канифольщик, или прикладник-шахматист. макдональдс — 12 челов как лента конвейера ради быстробутера. К коротким спринтам клиенты тянуться. Клиенты — это ради кого или их бабла пишутся проги. Приличной герле рафаэли без, хотя бы, сонаты не нужны. ЯП должен косвенно давать заказы наперед и короткий ЖЦ.
На счет гада это я к эдак году 2035 отнес вас нынешних «горячих финских парней», из колыбели конца 90-х. Реально, еще где то мэинфреймы тащат воз, перфокарты в подлодках США (они то не подвержены магнитному дестрою), виндовоз 3.1 на мсдосе 6 не меняют. А чё, работает, нахрен бабло тратить. В Калининграде стоит морской корабль космического наведения ракет «Космонавт Пацаев». Был на консервации. Там Минс32 в полной сохранности со всей периферией 70лохматого года. Хоть щас заводи на точки.
Но где взять спецов? Все уже забили, кости ломит, хвост отваливается. Тяжкий труд у прогера. Немчуры еще с 80х от компов отлынивают. Только азия (степбайстеп) заполоняет пространство. Иначе бы вы были на вес золото при таком темпе заполнения мира дискретным железом.
Блин, какие то п мне минусов наставили. я же не пришел тут кого то критиковать или в маинпрогеры лезть. сдалась мне эта печаль.
Автору огромный респект. Действительно, прогерство и ЯП наносят свой визит мышлению, делая не только из нас под стать авторам ЯП, но и влияя на менталитет. Раньше от нас шарахались (свитер, небритость и логические речевые структуры), а теперь тянуться. Слова «версия», «апгрейт», «баг» и прочий птичий сленг, который мы не выделяли, стал уже в бизнес среде чем то мажорнистым. Народ потянулся к ботаникам.
Очень правильный вопрос для пишущего прогера, а не админа и озе братии, так как кодировка — это нередко захватывающая тема. Спрыгивают по нескольким причинам: 1) надоедает однообразие синего воротничка; 2) устают от переходов с ЯП1 на ЯП2; 3) здоровье; 4) желание значительно больше заработать и больше времени отдавать семье; 5) постоянные дедлайны и ответственность; 6) озе.
У меня было 4), потом резко 3). Статистика показывает, что дальше 45 очень мало, кто кодирует. Все уходят за еще большими деньгами или уже хватит и хочется заняться чем то другим, но не кодировкой, особенно по корявым постановкам, типа вот этой картинки toster.ru/q/6866, которую я увидел в 88.
Нередко админами и сапортами продолжают. Но мое перлы — это исключительно по ЯП -первичное свойство натурального прогера.
И еще: вам по своему повезло, что столько ЯПешек расплодилось и околояпешной хрени. Пройдет три десятка лет и кто будет поддерживать весь зоопарк софта на пхп, жабе, эрке и прочих буквах? Думаете, что вас много и все также будет с конкуренцией? Нет. Многие срулят с этого каната над пропастью дедлайнов, глюков и нового умасбродства разработчиков ЯП. Поэтому, выбирая ЯП надо заморачиваться не осознанием гмомодификации своих мозгов линейным, объектным и прочими «яйцами только в профиль», а тем, как через 30 лет доить истеричных от отсутствия старых профи заказчиков сегодняшнего софта. Типа, как хобби, тряхнуть стариной с пайтОном, когда все прогеры будут просто говорить ИИ: «хочу хрень для заказчика Пупкина, ТЗ завтра пришлет, а не пришлет, напомни ему, но осторожно».
Поэтому выбирая ЯПы думать надо думать о следующем: быстро делаем деньги, привязываем заказчика на очень долго, есть перспектива развития ЯП.
Да, и вот еще что: вы что поколение Z думаете, будете всегда этой хренью заниматься до крышки? Это же самосожжение, а не икаровский полет! Это же удел мойщиков золота на эльдорадо. Двадцать лет и все. Дальше только аналитик, продажник, рукпроектами или просто хозяин с головной болью за свое детище в заднем месте. Это я о чем: ЯП — не самое в вашей профессии, а только вынужденные ступени к тому, чтобы с 45 лет жить безбедно в приятном месте нашей или выбранной страны, и делать только то, что не требует дедлайна — бича и палкой по пяткам всех прогеров, жить не ходя под себя до гораздо большего возраста, чем в мечтаниях правительства на поднятие пенсионного «не доживут».
Статья очень, очень умная, аж зарегился чтоб комент написать.
Сам автор статьи в силу возраста еще не врубился в то, что уже нарыл.
1. Учили в вузе прогить в 82. 8разрядный аля копия какого то американца60х, создали у нас в 70х, тумба-комп (небольшой размер считался), клава (!), световой карандаш (кнч с проводом) для исправления на экране символов, блок из 8 тумблеров для карандаша, монитор символьный. Очепятался, выставляешь тумлерами 8раз код нужного символа, подносишь карандаш к символу на экране, жмешь типа ентер и обана, готово! Потом фортран на ЕС (шкафы) и дальше pl/1, басик. Кто был особо заточен, то самозацепил во вред пьянкам кобол, ассемблер. Бесконечные зависания отечественных ЭВМ (ну компом их тогда не называли), наладчики быстро меняли перегоревшие платы, зайдя за шкафы и открыв из зады, потом они у себя выпаивали сгоревшие элементы и впаивали новые на платах, заливали программатором микропроги в пзу. 88 г — польская Мазовия (экспишка с ЖД 10М и двумя флопами на 5 по 720К) открывает графический басик и остальные чудеса американского софтпрома с примером в виде принца. Мы по старинке начинаем в фортрана 77 под старые золтопесочнонесущие задачи и тут же уход в космический дибейс < — это важный момент. То, что ваяли за месяц на пл1, дибей — за 10 мин. с нуля. Даст ист фантастиш!!! Заказы на бюсгалтерские и прочие базоданные задачи как ливень из денег. Боги, а не прогеры в то время железных феликсов на столах приятных женщин.
2. Я знал одного суперчела электронщика-системного прогера, который читал как я здесь пишу, 16ичный машкод, а ассемблер, как русский лит+матерный+остальной, взял мсдос, продебажил и написал за месяц ос на Корвет в 92 году, дрова писал под любое устройство, если хоть какая инфа есть по эл.базе (ну из чего железо сварено). За ним вояки с далик самолет присылали. Мозги как дом советов, но системщик. На все остальные ЯП, кроме С, смотрел как на игрушки для взрослых. Неинтересно. Он генетик.
Что к 92 поняли: бизнес прогера — это не знания всей хрени из ЯП, а скорость, в которой дедлайн — НЕ последний остаток кислорода. А тогда нас было по пальцам пересчитать. А теперь конкуренция мама не горюй. Да, С и вижн (ассемблер уже тогда был только для системщиков) — приближали нас к железу, но заказчик требовал «вчера». Поэтому от дибейса прыгнули в фохпро, затем ко всему, что быстрее с заказчика бабло стряхивает без ущерба имиджу и привязывает его к кошельку прогера навсегда в качестве дойной коровки, так как мало кто из современной школоты возьмется проги тех лет доработать. Доятся и поныне. Выбор ЯП с дааааальним прицелом, как история показала.
3. Если (1), то много конкуренции, но больше возможностей забить на нищету.
, в противном — (2) будешь генетиком железа — то большие деньги, то их часто нет. Объединение (1) и (2) — утопия или как быть никому не нужным, прожить жизнь среди хрени и не остаться здоровым телом и психикой.
www.vedomosti.ru/finance/news/2019/02/26/795134-gref
Они кучкуются в странах, где производство с применением микропроцессоров развито и по дефолту в США. У нас в ВПК, производственных корпорациях, инфобезики. Редкая специализация, требующая значительных знаний в области электроники.
2 — весело в теории. Ставиться задача и сроки, а на новом ЯП всё идет как всегда и это не нравится шефу, заказчику и коллегам.
3 — надо задуматься, а почему так мягко говоря мало кодировщиков за 40.
4 — да, да, да. Когда занялся финансами порядок к з/п прибавился, а пахать и особенно думать требовалось на порядок меньше.
5 — читаем книжку «Дедлайн» Де Марко.
Жизнь оооооочень короткая. Продажником редко становятся вообще, кто бы то ни был, а уж тем более прогер. А вот рукпроектофиса в приличной корпорации получает не 100К, и не 200К, а 300К. Когда входишь в деньги, которых хватает на многое и еще остаются, то розовые очки — я пуре прогер и мне об колено все эти морочки с управлением — сваливаются, топчутся и остаются «там», где синий цвет за стеклом подержанного соляриса.
вы еще увидите зе енд жабы.
возможно монополия реляшки и сиквеловские запросы уже морально давят как старье. вероятно как в истории ксероксных шрифтов придерживают что то архиважное, выживают из старого как из нефти автомобилестроение. в айти будут до последнего один и тот же код 100 млн раз продавать. отличный бизнес.
Надоедает прикладуха. Кто то воще забивает на писанину, берется за орк, сертифицируется и живет сисадминкой в штатах. И таких я знал.
Но мысль углубляться к корням — она правильная. Хуже не будет, если только в азарте на завалить основную работу. Сразу ведь не перепрыгнешь в системщики.
У меня был выбор когда проходили ТАУ, паяли, че то прогить пытались на ассемблере. Препод был г«но в том институте. В другом другой уже опоздал, я засел за фортран всерьез и мне уже платили. Мне понравилось много и сразу. Есть сварщики 6 разряда, а есть операторы сварочных станков с ЧПУ. И те и другие — нужны, а что им прет, то сами на ромашке своей души делают выбор.
В любом случае, если душа запела дрова попилить к управлению освещением в квартире или какого робота родить, надо обязательно попытаться.
ЯП — это язык программирования (для тех кто снизу читает коменты).
Все оказалось элементарно просто.
И сейчас так. Ничего не меняется. Раньше кларионщики, сегодня, к примеру, пхпшники.
Уже в конце 80х с приходом персиков работали так, как сейчас называют эджайл — на коленях у заказчика. До нас, со второй половины 70х — то, что назвали потом скрамом. 1 во 1. Меня учили этой организации разработки: еженедельные и экспресс-собрания, плакаты-доклады (!), гантирование и др.нормальная для большого проекта обсуждаловка-распределялка-итогосчиталка.
— Еда есть? — Каша.… Пластиковая (1986 г, х/ф Кин-дза-да).
Но работать в постоянке асматиком & шарпером & слоном с либками — прощай жизнь. А изредка — ну это не айспрофи. Специализация была изначально — или системщик-канифольщик, или прикладник-шахматист. макдональдс — 12 челов как лента конвейера ради быстробутера. К коротким спринтам клиенты тянуться. Клиенты — это ради кого или их бабла пишутся проги. Приличной герле рафаэли без, хотя бы, сонаты не нужны. ЯП должен косвенно давать заказы наперед и короткий ЖЦ.
Но где взять спецов? Все уже забили, кости ломит, хвост отваливается. Тяжкий труд у прогера. Немчуры еще с 80х от компов отлынивают. Только азия (степбайстеп) заполоняет пространство. Иначе бы вы были на вес золото при таком темпе заполнения мира дискретным железом.
Блин, какие то п мне минусов наставили. я же не пришел тут кого то критиковать или в маинпрогеры лезть. сдалась мне эта печаль.
Автору огромный респект. Действительно, прогерство и ЯП наносят свой визит мышлению, делая не только из нас под стать авторам ЯП, но и влияя на менталитет. Раньше от нас шарахались (свитер, небритость и логические речевые структуры), а теперь тянуться. Слова «версия», «апгрейт», «баг» и прочий птичий сленг, который мы не выделяли, стал уже в бизнес среде чем то мажорнистым. Народ потянулся к ботаникам.
У меня было 4), потом резко 3). Статистика показывает, что дальше 45 очень мало, кто кодирует. Все уходят за еще большими деньгами или уже хватит и хочется заняться чем то другим, но не кодировкой, особенно по корявым постановкам, типа вот этой картинки
toster.ru/q/6866, которую я увидел в 88.
Нередко админами и сапортами продолжают. Но мое перлы — это исключительно по ЯП -первичное свойство натурального прогера.
Да, и вот еще что: вы что поколение Z думаете, будете всегда этой хренью заниматься до крышки? Это же самосожжение, а не икаровский полет! Это же удел мойщиков золота на эльдорадо. Двадцать лет и все. Дальше только аналитик, продажник, рукпроектами или просто хозяин с головной болью за свое детище в заднем месте. Это я о чем: ЯП — не самое в вашей профессии, а только вынужденные ступени к тому, чтобы с 45 лет жить безбедно в приятном месте нашей или выбранной страны, и делать только то, что не требует дедлайна — бича и палкой по пяткам всех прогеров, жить не ходя под себя до гораздо большего возраста, чем в мечтаниях правительства на поднятие пенсионного «не доживут».
Сам автор статьи в силу возраста еще не врубился в то, что уже нарыл.
1. Учили в вузе прогить в 82. 8разрядный аля копия какого то американца60х, создали у нас в 70х, тумба-комп (небольшой размер считался), клава (!), световой карандаш (кнч с проводом) для исправления на экране символов, блок из 8 тумблеров для карандаша, монитор символьный. Очепятался, выставляешь тумлерами 8раз код нужного символа, подносишь карандаш к символу на экране, жмешь типа ентер и обана, готово! Потом фортран на ЕС (шкафы) и дальше pl/1, басик. Кто был особо заточен, то самозацепил во вред пьянкам кобол, ассемблер. Бесконечные зависания отечественных ЭВМ (ну компом их тогда не называли), наладчики быстро меняли перегоревшие платы, зайдя за шкафы и открыв из зады, потом они у себя выпаивали сгоревшие элементы и впаивали новые на платах, заливали программатором микропроги в пзу. 88 г — польская Мазовия (экспишка с ЖД 10М и двумя флопами на 5 по 720К) открывает графический басик и остальные чудеса американского софтпрома с примером в виде принца. Мы по старинке начинаем в фортрана 77 под старые золтопесочнонесущие задачи и тут же уход в космический дибейс < — это важный момент. То, что ваяли за месяц на пл1, дибей — за 10 мин. с нуля. Даст ист фантастиш!!! Заказы на бюсгалтерские и прочие базоданные задачи как ливень из денег. Боги, а не прогеры в то время железных феликсов на столах приятных женщин.
2. Я знал одного суперчела электронщика-системного прогера, который читал как я здесь пишу, 16ичный машкод, а ассемблер, как русский лит+матерный+остальной, взял мсдос, продебажил и написал за месяц ос на Корвет в 92 году, дрова писал под любое устройство, если хоть какая инфа есть по эл.базе (ну из чего железо сварено). За ним вояки с далик самолет присылали. Мозги как дом советов, но системщик. На все остальные ЯП, кроме С, смотрел как на игрушки для взрослых. Неинтересно. Он генетик.
Что к 92 поняли: бизнес прогера — это не знания всей хрени из ЯП, а скорость, в которой дедлайн — НЕ последний остаток кислорода. А тогда нас было по пальцам пересчитать. А теперь конкуренция мама не горюй. Да, С и вижн (ассемблер уже тогда был только для системщиков) — приближали нас к железу, но заказчик требовал «вчера». Поэтому от дибейса прыгнули в фохпро, затем ко всему, что быстрее с заказчика бабло стряхивает без ущерба имиджу и привязывает его к кошельку прогера навсегда в качестве дойной коровки, так как мало кто из современной школоты возьмется проги тех лет доработать. Доятся и поныне. Выбор ЯП с дааааальним прицелом, как история показала.
3. Если (1), то много конкуренции, но больше возможностей забить на нищету.
, в противном — (2) будешь генетиком железа — то большие деньги, то их часто нет. Объединение (1) и (2) — утопия или как быть никому не нужным, прожить жизнь среди хрени и не остаться здоровым телом и психикой.