Обновить
0

Пользователь

1,9
Рейтинг
1
Подписчики
Отправить сообщение

Если человек живет в крайней нищете и тем более его семья живет в крайней нищете - делать инди игру явно не самая лучшая идея.

Так я ничего и не говорил про "крайнюю нищету", читайте внимательно.

Человек может зарабатывать хорошо (ну то есть: доходы - расходы = 0, при том, что доходы могут быть вполне приличные.), просто все деньги уходят в семью и заказать нормальный графон на стороне для своего инди-проекта уже не выйдет.

делать инди игру явно не самая лучшая идея

Да собственно и не инди - вложения в разработку игры это крайне рискованная область

Я уверен, что большинство инди-одиночек делают свою игру не ради прибыли, а потому, что хочется.

«Писатель пишет, потому что не может не писать

А желание творить возникает вовсе не из-за избытка лишних средств на творчество. Скорее, даже, наверное, наоборот... Хороший доход обычно побуждает людей прибегать к более дорогим и простым способам получать удовольствие, условно, нюхать кокос на яхте, а не пилить инди-игру мечты.

(Есть исследования, согласно которым, подавляющее большинство творцов - бедняки.)

Но как минимум у подавляющего большинства такой выбор был я думаю.

Я ставлю на то, что если каждому инди-разрабу, сделавшего игру с уродливой графикой, предложат бесплатно сделать красивую графику для их игры, то большинство бы согласилось на такое.

Курьеров неизбежно вытесняют роботы «Яндекса»: затраты на их обслуживание меньше, чем зарплаты курьеров

Что, опять по опыту применения той или иной технологии в единственном городе страны (Москве), делают какие-то глобальные вводы? Вот никогда такого не было и вот опять.

Ладно там состояние тротуаров в провинциальных городах, меня больше интересует другое.

Сколько прослужит ровер в провинции, прежде чем его сопрут или свандалят?

Это сознательное решение в том числе вполне возможно и потому, что у автора плохой вкус.

Извините, возможно, я вас неправильно понимаю, но я понял это утверждение так: "авторы сознательно решили выколоть играм глаза плохой графикой, имея при этом возможность так не делать". Ну, "сознательное решение" же подразумевает, что у человека был выбор между несколькими вариантами.

И я не могу согласиться, что у любого автора инди-игры с плохой графикой этот выбор был.

«Не спешите приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить простой человеческой глупостью» (с). Или нехваткой знаний, или нехваткой ресурсов (денег).

Крайне маленькая сумма (в контексте разовой покупки на несколько лет) даже для России.

Ну, инди-разрабы разные бывают. Может, у человека нормальный доход, но все деньги уходят в семью, но при этом есть желание, есть способности сделать свою игру мечты. Но вот на услуги художника, увы, уже никаких денег у него выделить не получится.

Мимо игры с графикой из примеров выше тоже пройдет еще более значимая доля игроков.

Как знать. Я помню, как игру Rise of the Third Power сходу записывали в "говно", потому что она, якобы, сделана на RPG Maker и использует базовые ассеты оттуда. И обвинения эти были лишь потому, что графически она похожа на такие игры (а на самом деле у неё полностью уникальная графика и свой кастомный движок).

У автора-художника возникает другая и гораздо худшая проблема - ему программист нужен, а они стоят гораздо дороже художников и все равно как-то выкручиваются

  1. Автор-художник, внезапно, может и сам быть программистом. Ну, например, как разработчик игры Catmaze. (Не буду говорить уж про данмаку-шутеры Touhou Project, где автор делает вообще ВСЁ, таких людей, уверен, мало). Благо, для технически простых игр нынче даже навыки программирования не требуется — есть же всякие "инструменты для создания игр без программирования".

  2. Насколько я знаю, большинство инди-разработчиков-одиночек сами и являются программистами. Поэтому для них это не является проблемой. У них проблема именно с графикой, музыкой...

Дак потому и не выполняют, потому что их пока никак за это не наказывают.

Скорее, нужно, чтобы на них самих в суд подали.

Ну так в комментарии, на который вы отвечаете, так и говорится:

Если предварительно договорились, тогда - да.

ребенок ложку облизал и обратно сунул - обычные реалии "домашней кухни".

Господи, какая жесть(

закупаются в просрочке и самыми дешевыми продуктами

Наслышан, что по той же причине опасно заказывать ту же пиццу в доставках в России, не имеющих посадочных мест и работающих исключительно на доставку. Причина: заведения с посадочными местами (кафе, рестораны) требуют существенно более высокого контроля (санитария, пожарная безопасность, сервис), чем службы доставки.

И в итогу у особо оборзевших доставок, продукты для пиццы могут браться из просроченных овощей, выкинутых соседним магазином

Такой стиль изложения очень характерен для казахов

Я думал - для Рюмина

Например одиночка-автор Heroines of Swords & Spells которые тоже отлично выглядят, заказал графику у художника-фрилансера

И вот тут снова "есть нюанс".

Эта игра сделана в RPG Maker MV, это такой конструктор игр в жанре JRPG, наподобие ранних Final Fantasy. Стоит этот конструктор баксов 80, что порядка 6к рублей (вроде довольно дёшево даже для инди), и за этот ценник, кроме самого конструктора, предоставляется право использования стандартных ассетов (дополнительные покупаются за доп. цену).

Вся графика, которая приведена на вашем скрине — это базовые ассеты RPG Maker'а. Да и судя по скринам из игры, вся графика, которая не является базовыми ассетами (а значит, была заказана у фрилансера) — это всего-то несколько картинок из катсцен, плюс спрайты персонажей для диалогов, то есть довольно малая доля от всей графики, которую вы видите в игре. Предполагаю, что фрилансеру заплатили за всю графику сумму, которая едва ли превосходит 2-3х от стоимости самого конструктора.

Так что это НЕ является примером игры, в которой ВСЯ графика заказана у фрилансера. Большая часть графики там - это бесплатные базовые ассеты, и проблема в том, что графически эта игра выглядит так же, как тысячи бестолковых поделок от других авторов, сделанных на этом же конструкторе. Львиная доля игроков пройдёт мимо подобной игры лишь потому, что "фу, опять поделка на этом конструкторе, даже пробовать не буду", то есть это удар по её шансам обрести заслуженную популярность.

Ну и опять же, RPG Maker позволяет делать игры всего лишь в 1-2 жанрах, Final Fantasy-клоны и квесты-бродилки-ВНки типа To the Moon. Да, я согласен, что, взяв данный конструктор, можно сделать игру с приятной графикой — но что, если разработчик хочет сделать игру в другом жанре, а не FF-клон и не ВН? Я уж молчу, что данный конструктор ОЧЕНЬ ограничивает автора в возможностях. Есть, конечно, тонна всяких плагинов от сообщества (исправляющих этот минус хотя бы частично), но они ещё сильнее нагружают кривой и без того уже медленный и неоптимальный движок игры.

Сейчс такое наверное вполне можно ИИ нагенерить.

Да, существуют даже подобные ИИ-сервисы, заточенные под генерацию ассетов в пиксельной графике. Думаю, что мы пока ещё не дождались "прорыва" в графике инди-игр лишь потому, что инди-игры могут разрабатываться годами, и игры с хорошей ИИ-графикой пока ещё только начали разрабатывать, и мы ещё не скоро дождёмся их выхода.

В обеих случаях речь идет о сознательно решении автора сделать крайне безвкусный и мерзкий визуальный стиль.

Я согласен, что есть отдельные упоротые авторы, предпочитающие уродливую графику. Но я считаю, что это не повод утверждать, что авторы инди-игр с уродливой графикой именно такую графику и хотели. Я считаю такие заявления излишне обобщающими и несправедливыми.

Может, у них настолько плохо с бюджетом, что нет денег даже на ИИ-сервисы по генерации графония, или они просто не имеют вкуса в графике и не понимают, что делают уродливо?

Есть масса инди-проектов, в том числе сделанных одним человеком, у которых нет проблем вышеперечисленных игр - вспомним Stardew или Terraria.

А ничего, что создатели обоих перечисленных вами игр — художники? Создатели этих игр сами же и нарисовали графику для них. Что удивительного в том, что у одиночного инди-разраба, умеющего в графику, получилась графически красивая игра?

То что выше - это именно сознательный выбор авторов.

Поэтому данное утверждение — ложь.

Вы знаете, что такое "инди"?

Инди-разработчик на то и "инди", что у него небольшой бюджет. У него нет возможности заказать топовую графику на стороне, потому что художники, внезапно, вываливают немалый ценник за свои услуги.

Поэтому, если он сам художник — то он сам и делает графику. Не умеет — пытается что-то сварганить из бесплатных или дешёвых ассетов, сгенерировать графику в нейросети, либо заказывает её у у начинающих художников с низким качеством и низким ценником. В итоге получается, что получается.

У них нет этого самого "выбора", о котором вы утверждаете.

Игру Ghost of a Tale с вот такой графикой сделал по сути один человек

И опять вы приводите игру, автором которой является художник. Ой, как удобно!

Все примеры, которые вы привели (намеренно или неосознанно) - это игры, сделанные художниками. Это называется - «Cherry picking» ("Из всего многообразия фактов, данных или случаев выбираются только те, которые подтверждают нужную точку зрения")

Хотя я в данном случае на стороне операторов - задрали уже рекламные звонки, может хоть так успокоятся.

Да-да, как будто это их успокоит...

Как подтвердили источники СМИ, переговоры между банками и операторами связи затянулись из‑за вопроса оплаты.

О как. Такой высокоприбыльный бизнес и жмотится с оплатой маркировки звонков?

Но вместо того, чтобы бороться с самими троллями, пытаются запретить то, до чего дотянуться .

А где конкретно, кстати, говорится о запрете? Нет такой информации. Вы сами же её и выдумали.

Есть лишь информация об ограничении данной функции — она теперь доступна только для пользователей платной версии, то есть для тех, кто оставил свои платёжные данные, благодаря которым его можно привлечь к ответственности, если он начнет генерировать и публиковать запрещёнку.

Полного запрета на генерацию реальных людей нет. Если ничего не нарушаете, то генерируйте на здоровье. Способ решения данной проблемы, конечно, вызывает вопросы (достаточно было просто обязать пользователей оставлять свои данные для генерации реальных людей, а не загонять всех на платный тариф), но это уже другой вопрос.

А если злоумышленник сгенерируют клеветническую картинку, где жертва якобы бьёт детей молотком по голове, то здесь что, тоже "такое общество надо изменять", чтобы оно перестало относиться к этому негативно?

и что такое "переход на личности"?

Ну так вы сами пожелали обсудить вашу личность выше:

Вероятность, что именно моих родственников захотят так нарисовать - нулевая

Это вы и перешли на личности, решив обсудить своих родственников публично, а теперь обижаетесь.

Но вероятность попасть в выборку людей, интересных хоть кому-то, невелика. У Вас тоже, не льстите себе.

У вас классическое "да кому вы нужны, ха-ха". Манипуляция с целью обесценить проблему.

Вы недооцениваете степень неадекватности отдельных личностей. Подобный беспредел может устроить даже завистливый сосед, которому показалось, что вы удачливее или состоятельнее него (не обязательно даже таковым быть).

Да я и не за себя или за вас конкретно беспокоюсь, а за людей в целом. Стоит только вспомнить историю с увольнением учительницы за фото в купальнике. Эдак любой неадекват может сгенерировать компромат на любую неугодную ему школьную учительницу и попытаться добиться её увольнения, либо подпортить ей репутацию и карьерные возможности.

И это ещё вершина айсберга. Есть и более серьёзные темы, за счёт которых можно человека подвести под уголовную статью, сгенерировав "доказательства", где он якобы делает что-то незаконное.

Если вы считаете, что лично вас всё это никогда не коснётся — я за вас рад, что уж тут сказать. Но когда вы причисляете свою "неуловимость" большинству других людей, то это логическая ошибка, называется "эффект ложного консенуса".

Давайте. Чем больше ИИ-треша про меня в Интернете, тем сложнее найти что-то релевантное.

Ну вот и сгенерирует кто-нибудь вас, например, в окружении нескольких афроамериканцев. И все в нижнем белье. И всех похабные взгляды.

Ну или ещё что-нибудь с вашим участием, что в конкретном обществе осуждается или не одобряется, не знаю...

И потом ходите, доказывайте людям, которые это увидели, что это лишь ИИ и у вас "нет таких пристрастий".

Чем больше ИИ-треша про меня в Интернете, тем сложнее найти что-то релевантное.

Всё это смешно и забавно до тех пор, пока реальные люди вокруг вас не примут подобные фейки за чистую монету. Особенно люди старшего поколения, далёкие от этих наших технологий, которые даже откровенный нейрослоп принимают за чистую монету.

Вероятность, что именно моих родственников захотят так нарисовать - нулевая.

Вероятно, вы и есть тот самый Неуловимый Джо. Но не все же люди такие.

Трролли-художники существовали всегда.

Демагогия через ложную аналогию.

Художник — это личность более-менее публичная. Его порывы рисовать и публиковать всякие непотребства с участием реальных людей, а уж особенно с целью оскорбить и опорочить, сдерживаются тем, что он не является полным анонимом. Если совсем перегнёт палку, то будут скандалы, которые уничтожат его репутацию, либо на него попадут в суд (если такое возможно), либо же одна из "жертв" просто найдёт его в реале и "культурно побеседует" с целью отбить желание заниматься подобными вещами. Я уж не говорю о том, что художнику, чтобы создать фотореалистичное изображение наподобие тех, что выдаёт Грок, нужно вложить очень много времени и сил. Большинство просто не решится так заморачиваться ради работы, за которую им может прилететь ответочка. Зачем, если вместо этого можно создать "нормальную" картинку про вымышленных персонажей и денег заработать на ней без вышеописанных рисков?

Грок — это абсолютно другая история. Всякие непотребства с реальными людьми создавались анонимами с фейковых аккаунтов в массовом количестве и без всяких на то усилий. Без всякого риска ответственности за свои действия.

Абсолютно некорректное сравнение.

В опрошенных «Коммерсантом» банках‑эквайерах подтвердили эту информацию: по их данным, на данный момент на карты международных платёжных систем приходится лишь 20% объёма трансакций.

Ой, действительно, а чего так? Может, потому, что с ними что-то случилось, не?..

Ну давайте недоброжелатели сгенерируют всех ваших родственников и близких, включая несовершеннолетних, в нижнем белье в общественном месте, и выложат в Твиттер, чтобы над ними потешаться. А также сгенерируют картинки, где в отношении них совершаются акты насилия, и тоже это выложат в Твиттер.

Посмотрим, как вам это понравится и как быстро вы переобуетесь.

Это я о том, по какой причине Еврокомиссия вообще взялась за Грок. А не просто потому, что там, якобы, "ИИ всего лишь рисует людей в купальниках". Как говорится, "слышал звон, да не знаю, где он"...

Информация

В рейтинге
1 730-й
Зарегистрирован
Активность