Узнать местонахождение заранее — да.
Прыгать — по одному экрану? :)
Со всем остальным компилятор разберется. К слову, компиляцию проще делать тоже при предварительном объявлении, точнее — не надо поаторного прохода, но это уже мелочи. :) А человек все равно найдет, что абьюзить, никакие облегченные правила объявления переменных его не спасут. :)
Я про человеческое написание. Я надеюсь, мы не говорим о варианте, когда человека учат писать программы раньше, чем общаться с другими человеками. СР! УВЧ! :)
Покорно прошу прощения, что я не министр образования… ._.
:D
Кстати, в школах же и на Дельфи преподавали, если я не ошибаюсь? Во всяком случае я знаком с учениками, которые домашку делали на ней.
Кстати да, на Спектруме все было достаточно строго (и это круто) — нельзя было даже на этапе ввода смешать числовые переменные и строки (ну, то есть строки-то могли состоять целиком из чисел, конечно).
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за точку зрения, которая где-то там вверху озвучена — что сначала надо обучать паскаль сотоварищи, а потом питоны всякие. Я тоже считаю, что это оптимальный подход. Сначала показываем «как надо», а потом «как можно». Выбор за человеком оставляем. :)
Совершенно не помню, с кого и когда началась эта беседа, но попробую покосплеить школьника:
При первом вникании в любую разлапистую структуру чистый, неинициализированный, мозг первым делом старается зацепиться за что-то, провести обобщения.
Как всегда, дурацкие аналогии спешат на помощь: представьте, что вы пришли в гости в первый раз, вы видите дом, и вы должны освоиться и найти путь к нужному объекту человеку. Вы совершенно точно знаете, что вход — дверь находится внизу и обычно рядом со списком квартир или домофоном (если квартир слишком много), а не рядом с конкретным окном на этой ужасной серой панельной стене (пусть даже вы уже видите, что вам машут из этого окна). :) Так и можно обосновать пользу — это как бы концепция «мозг=ИДЕ», когда вы после однократного запоминания совершенно точно знаете, где находится нечто нужное, даже если до этого ни разу не видели конкретную программу и открыли ее в каком-нибудь блокноте.
А если в языке предусмотрен целый блок для этого, то вообще красота — можно нажать некий аналог Контрол+Таб (просто для примера) в ИДЕ и перескакивать в нужное место и обратно. Хотя, наверное, находясь в ИДЕ уже пофиг, где что, ведь в идеале там все находится самой системой в любых местах… :)
Подытожу — свобода написания это канеш здорово, но стандартная компоновка важна для обучения, все же наш контекст от обучения неотделим.
Угу. Я с похожим предложением обратился в саппорт по этому же вопросу, полушутливо намекая, что, если у них не хватает штатных модераторов, то могу помочь. :)
Вот я как раз оставлял несколько таких «зависших» каментов, причем в первые два дня, и что с ними теперь делать, непонятно. Висят, глаза мозолят, а автор как будто пропал сразу после публикации…
Угу, сами, а кто ж еще. Докопаются типа «ваш ящик был взломан» и доказывай им каждый день, что ты не верблюд. А в саппорте у них одноразовые роботы. %)
Во, точно, забыл совсем об этой софтине, а ведь она у меня валяется уже лет 5… :)
И спасибо за подробный отзыв! Пожалуй, на ней и остановлюсь, ща раскопал ее, запустил, вроде работает, а больше от нее и не надо.
Не понял про войну с одной командой. Что-то не распознается?
Мое отношение к таким прогам примерно то же, кстати. Но иногда сильно помогает, например, когда играешь с ноута, а там и обычных-то кнопок маловато… :)
Вот тем, кому учить — в это верю. ;) А новичкам внешне питон по идее ничем не лучше, чем человеческие языковые формы. Ну и неизвестно, как они потом будут переходить на формат кода без значимых отступов, хотя интересно было бы узнать… Но я рад каменту выше, что паскаль хотелось бы видеть вместо питона на электростанции или типа того, значит в общем смысле спорить не о чем, ибо я к тому же веду. :)
Осталось подождать, пока соберется достаточно статистики, чему лучше учить молодежь (но не в плане — как клепать тоннами ремесленников)…
если дело касается обучения программированию, то Питон в этом плане удобнее
Нужно всегда помнить — кому удобнее?.. :) Вопрос о длине записи — туда же, выше уже ответили про «недостаток» begin-end.
Из комментариев этой дискуссии уже можно наскрести все необходимые крошки для понимания плюсов и минусов. :)
Прыгать — по одному экрану? :)
Со всем остальным компилятор разберется. К слову, компиляцию проще делать тоже при предварительном объявлении, точнее — не надо поаторного прохода, но это уже мелочи. :) А человек все равно найдет, что абьюзить, никакие облегченные правила объявления переменных его не спасут. :)
СР! УВЧ!:):D
Кстати, в школах же и на Дельфи преподавали, если я не ошибаюсь? Во всяком случае я знаком с учениками, которые домашку делали на ней.
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за точку зрения, которая где-то там вверху озвучена — что сначала надо обучать паскаль сотоварищи, а потом питоны всякие. Я тоже считаю, что это оптимальный подход. Сначала показываем «как надо», а потом «как можно». Выбор за человеком оставляем. :)
Как я уже сказал, если мы берем в расчет ИДЕ, то это уже другой коленкор, но начинается все не с ИДЕ. :)
Потому что это интуитивно понятно. Потому что люди пишут именно так, и именно поэтому паскаль удобен для первичного обучения.
При первом вникании в любую разлапистую структуру чистый, неинициализированный, мозг первым делом старается зацепиться за что-то, провести обобщения.
Как всегда, дурацкие аналогии спешат на помощь: представьте, что вы пришли в гости в первый раз, вы видите дом, и вы должны освоиться и найти путь к нужному
объектучеловеку. Вы совершенно точно знаете, что вход — дверь находится внизу и обычно рядом со списком квартир или домофоном (если квартир слишком много), а не рядом с конкретным окном наэтой ужасной серой панельнойстене (пусть даже вы уже видите, что вам машут из этого окна). :) Так и можно обосновать пользу — это как бы концепция «мозг=ИДЕ», когда вы после однократного запоминания совершенно точно знаете, где находится нечто нужное, даже если до этого ни разу не видели конкретную программу и открыли ее в каком-нибудь блокноте.А если в языке предусмотрен целый блок для этого, то вообще красота — можно нажать некий аналог Контрол+Таб (просто для примера) в ИДЕ и перескакивать в нужное место и обратно. Хотя, наверное, находясь в ИДЕ уже пофиг, где что, ведь в идеале там все находится самой системой в любых местах… :)
Подытожу — свобода написания это канеш здорово, но стандартная компоновка важна для обучения, все же наш контекст от обучения неотделим.
Шоб параллельно накапливался опыт разных подходов и все такое.
И спасибо за подробный отзыв! Пожалуй, на ней и остановлюсь, ща раскопал ее, запустил, вроде работает, а больше от нее и не надо.
Не понял про войну с одной командой. Что-то не распознается?
Мое отношение к таким прогам примерно то же, кстати. Но иногда сильно помогает, например, когда играешь с ноута, а там и обычных-то кнопок маловато… :)
Осталось подождать, пока соберется достаточно статистики, чему лучше учить молодежь (но не в плане — как клепать тоннами ремесленников)…
Из комментариев этой дискуссии уже можно наскрести все необходимые крошки для понимания плюсов и минусов. :)