Как стать автором
Обновить
0
0

Пользователь

Отправить сообщение
Чтож поставлю точку в разговоре последним вопросом (на который можете не отвечать, но ответ и так ясен):
Каким образом человек имеет длинную цепочку генов, если накопление мутаций не существует?
>Гены исчезают «вникуда», это обычная делеция.
Спасибо, теперь понятно.
Но это никак не влияет на то, что я говорила в своём первом посте в начале разговора.

>Вы, кстати, судя по комментариям, явно не видите разницы между исчезновением гена и исчезновением неудачного его варианта.
>Мутации накапливаются, но не все-все, а те, которые не отсеял отбор.
«Так вот, оказалось, что ген CDC14Bretro в ходе эволюции гоминоидов почти всегда находился под действием очищающего отбора, и только однажды он подвергся кратковременному, но сильному действию положительного отбора.»
Так что отбор тоже не может отсечь все-все-все мутации.

>вы не можете отрицать факт, что в ваших хромосомах гораздо больше генов, чем у инфузории.
Мы не спорили о количестве генов у существ.

>в вас содержится не весь геном вашего общего предка, и не содержится
Мы не спорили о возрасте генов.

>В общем, ваша логика в этом споре со стороны вынлядит так: «Не бывает несъедобных грибов!
Несъедобные грибы для человека являются съедобными для других существ — нормальная логика.
Объясняю это так:
В природе появляются мутант с плохим геном (больной) и мутант с хорошим геном. Больного ест хищник. Здоровый даёт потомство.
У людей оба варианта будут жить. Дееспособный больной тоже будет жить. А у как уже выяснили накопление мутаций происходит.

Хотите увидеть это в коротком периоде времени? Так можно посмотреть на породы собак, которые почти все имеют наследственные болезни, которые хозяева должны знать и предупреждать с помощью специального ухода.
А также ужасные мутации можно увидеть в межродовых связях у людей.
Пока нас много — это отлично! Но учёные правильно задумываются о генной инженерии, главное чтобы это служило хорошим намерениям.

Какое-то детское представление «больной» — (без ноги, в очках и болеет простудой) и «мутант» (пять ног, шесть глаз и плюётся слизью).
А я спорю с человеком, который утверждает, что гены исчезают в никуда и появляются из неоткуда, что мутации не накапливаются и что мы не имеем одинаковых генов с живыми существами на планете. Так как в диалоге с ним, я написала свой взгляд и как я понимаю его взгляд — собеседник не отрицал, то что я написала.
>Врачи сначала говорили, что это следствие возможной родовой травмы и его неправильно вытащили
А при чём тут халатность/глупость врачей и генетика?
>у которых нарушен механизм оценки партнёра.
А такой механизм существует?
И выше написала, что некрасивые и слабые особи (не больные) в природе размножаются прекрасно, благодаря хитрости или иным способностям.
Прочтите «Эволюцию» Там действительно столько интересного!
" Ген CDC14Bretro появился 18–25 млн лет назад у общих предков человекообразных обезьян (гиббонов, орангутанов, горилл, шимпанзе и людей) в результате ретродупликации. Его «родителем» был очень древний ген CDC14B, первые варианты которого появились еще у одноклеточных. Функция этого гена (точнее, кодируемого им белка) состоит в регуляции некоторых стадий клеточного деления. Ген весьма консервативен, то есть мало меняется в ходе эволюции, что говорит о важности выполняемой им функции. Варианты CDC14B настолько похожи у разных организмов, что если у дрожжей удалить этот жизненно необходимый ген и вместо него вставить человеческий аналог, то дрожжевые клетки совершенно нормально живут и делятся."
>Извините, но спорить я буду именно с Вами, потому что учёные чушь не пишут, а Вы пишите. «Большинство» не означает абсолютно все.
Не страшно, у меня есть подкрепление в виде книг ваших же авторов.

Марков “Эволюция” глава “Новые гены?”
“Дупликация генов, так же как и их потеря, – весьма обычное явление в эволюции.”
Как я понимаю, вы буквально эту фразу понимаете? Так как ниже Марков объясняет как это происходит:

“Удвоение генов часто становится первым шагом к возникновению принципиально новых генов. Одна из двух копий гена, оказавшись в ином генетическом «контексте» (окружении), может начать по-другому регулироваться, работать в других тканях или на иных этапах развития организма и в конце концов может приобрести новую функцию и структуру.”

“Новые гены могут возникать и быстрее – путем перетасовки частей имеющихся генов. Один такой случай зарегистрирован у человека. Ген SIGLEC-11 дуплицировался примерно 15 млн лет назад, еще до расхождения линий человека и шимпанзе. Его вторая копия в какой-то момент выключилась, перестала работать, и в ней накопились мутации. У шимпанзе эта отключенная копия так и осталась невостребованной, а у человека ее фрагмент заместил собой часть исходного гена SIGLEC-11. В результате получился почти совсем новый, чисто человеческий ген.”

Глава “Гены, которые мы потеряли”
В первом же предложении
“Эволюция гоминид сопровождалась не только приобретениями, но и потерями. Некоторые гены, которые у шимпанзе и других обезьян нормально работают, у человека выключились, превратились в молчащие псевдогены.“
“Многие гены, выключившиеся у предков человека, связаны с обонянием и иммунитетом. Обонятельные гены в принципе могли отключиться просто «за ненадобностью».”

Каким образом появляются “новые гены”? Путём перестановки имеющихся генов и путём удвоения, но копия переползает в иное мест или отключается. И опять же накопление мутаций имеется при копировании.
Предложения из “Войны и мир” перемещаются, якобы создавая новые произведения. Но мы не теряем имеющиеся. Мутации это “написание предложений с ошибками”.
И гены не исчезают, а выключаются, либо изменяют свои функции. В этой главе всё понятно и просто рассказывается.

Копируйте фразы Маркова и объясните, что как они подтверждают ваши слова.

>И даже у человека альбинизм может вызываться мутацией различных генов:
Это называется виды мутаций, если такие гены будут затронуты и у животных, то они будут альбиносами
>Там есть ген, который обуславливает определенное развитие эмбриона и всё. Но он абсолютно не обязательно будет одинаков хоть с одним из генов амфибий в целом и уж тем более с генами какой-то конкретной амфибии.
Вы спорите уже не со мной, а с учёными:
В настоящее время общепризнанно, что большинство видимых эволюционных изменений являются результатом мутаций не в тех областях генов, которые кодируют белки, а в их регуляторных участках, указывающих на то, когда и где данный ген должен работать или быть «выключен».

Попростому: общепризнано, что мутации происходят не в буковках, а там где предложение расположено (а то, когда и где данный ген должен работать или быть «выключен»). Или вы считаете, что учёные тоже путают ген и нуклеиновую кислоту?

Поэтому я вновь повторяю, то что пытаюсь донести:
Организм имеет свойства накапливать мутации, так как при копировании будут происходить ошибки. Организм не может терять внезапно гены. Одинаковые «предложения»-гены существуют между живыми организмами, только у одного организма он выполняет одну функцию, у другого другую.

>Особенно если учесть что этих генов отвечающих за жабры существует огромное количество.
Выше написала ответ. Тот же альбиниз — проблема с одними и теми же генами для всех видов живых существ.
В ваших же указанных книгах написано то, что противоречит вашим словам.
>Теоретически можем. Только на это уйдёт очень много времени.
Чтобы ген исчез, на его месте должен образоваться новый, по словам учёных — я писала выше.

>Так же и с ДНК/генами. Нуклеотиды одни и те же, гены местами похоже выглядят, но функции абсолютно разные и организмы тоже.
>Просто это местами настолько далёкое родство, что с отдельными видами мы не имеем уже ни одного общего гена.
Уфф… Я снова вам повторю о том, что человек на ранней стадии своего развития имеет и жабры и хвост и тд (все одни черты с млекопитающими, птицами, рептилиями, показывая происхождение их от общего предка). Далее они изменяются, но потом эта стадия снова повторяется в развитии их детей. Ген отвечающий за жабры внезапно исчезает и внезапно появляется? Вы же сами написали что для этого надо долгое время.
По мне он либо не активируется, либо этот ген-предложение становится в иное место, чтобы создать иной орган. Как уже писала выше — многие гены у всех одинаковы, но находятся в иных местах, чтобы создавать иную функцию.
>Ок, чтобы Вам было ещё понятнее, то нуклеотидные блоки это буквы, а гены это слова и предложения.
Вот теперь мне ясно. Да, я их перепутала, гены могут исчезать и появляться.
Но я поясню что я имею ввиду:
То, что благодаря генам, то-бишь «предложениям,» состоящим из букв расположенными так, что мы является людьми, это не значит, что в этом большом количестве букв и предложений не будут накапливаться ошибки при копировании. Но мы не сможем накопить ошибок, чтобы наши предложения встали так, чтобы родить улитку, так как не сможем потерять те предложения-гены, которые сделали нас людьми. Чтобы потерять нужны глобальные изменения.

>И то, что «Война и Мир» содержит те же буквы что и «Гарри Поттер», совсем не означает что он содержит абсолютно все те же самые слова и предложения.
Довольно большое количество одинаковых слов будет и даже частично можно из каждого произведения построить предложения из другого. К тому же из сложных произведений (с большим количеством предложений) можно 100% составлять простые.

Значит вы всё-таки соглашаетесь, что мы имеем родство в нашем генетическом коде со всеми живыми организмами на этой планете? Иначе мы должны быть инопланетянами.
>Нет, не считаю. Они появляются за счёт мутаций(в основном) и исчезают в процессе эволюции если их носители не передают их своим потомкам по тем или иным причинам.
> Это не так. Накопления не происходит. Геном человека не увеличивается.
Никуда гены не деваются, они не исчезают и не прибывают.

>Все книги(ДНК) состоят из букв и знаков препинания(нуклеотидные блоки), которые во всех книгах одинаковы и различается только их последовательность
Да. И если вы читали, то происходит! копирование! репликаторов, и повторяю — изменения происходит не в исчезновении/появлении генов, а в их изменении где, когда и как «включиться», как я уже писала вам выше.
Эти изменения (это и называется «мутация») способны сохраняться в организме. Чтобы! исчез! ген, должно произойти что-то глобальное.

Оттого что Война и мир и Гарри Поттер различны по внутреннему содержанию, не значит что один содержит буквы, а второй иные знаки, оба содержат буквы. Если буквы переставлять, будет происходить изменения и с произведением. Если будем писать безграмотно и передавать это следующему поколению, то следующее поколение будет безграмотным.
Суть нашей дискуссии была:
Вы считаете, что гены исчезают и появляются из неоткуда в никуда — так я поняла из ваших ответов.
Я считаю, что всё в нас накапливается независимо и мы все одинаковы с другими существами.
Так вот даже в вашем «Эгоистичный ген» прямо написано:

«Разные типы машин выживания, по-видимому, сильно различаются как внешне, так и по внутреннему строению. Осьминог ничем не похож на мышь, а оба они сильно отличаются от дуба. Между тем по основному химическому составу они довольно сходны; в частности, имеющиеся у них репликаторы, т. е. гены, представлены молекулами, которые в своей основе одинаковы у всех живых существ — от бактерий до слонов.
ДНК — это цепи из нуклеотидов. Молекула ДНК слишком мала, чтобы ее можно было увидеть, но ее точная структура была установлена с помощью остроумных косвенных методов. Она состоит из пары нуклеотидных цепей, свернутых вместе в изящную спираль — ту самую «двойную спираль», «бессмертную спираль». Нуклеотидные строительные блоки бывают только четырех типов, сокращенно обозначаемых буквами А, Т, Ц и Г. Они одинаковы у всех животных и растений. Различна лишь их последовательность. Блок Ц из ДНК человека ничем не отличается от блока Ц улитки»

Почему предлагая что-то вы сами это не прочтёте?
Журнал Science опубликовал серию обзорных и теоретических статей, посвященных взаимосвязи генов и поведения. Последние данные генетики и нейробиологии указывают на сложность и неоднозначность этой взаимосвязи. Гены влияют даже на такие сложные аспекты человеческого поведения, как семейные и общественные взаимоотношения и политическая деятельность. Однако существует и обратное влияние поведения на работу генов и их эволюцию.

Эта статья именно исследование вашего же автора. То-есть он будет противоречить этой статьёй своей книге?
Что ж, если вам нечего ответить на это, то да разговору не быть.

Спасибо за автора.
И? Я нашла статью Александра Маркова, где нет никаких доказательств что гены всегда исчезают и появляются, там чёрным по белому написано, что один и тот же ген может работать по разному, давая разные возможности своему организму, вплоть до обратного действия.

Также там рассмотрен интересный ген «социальности»
egr1 — далеко не единственный ген, чья работа в мозге определяется социальными стимулами. Уже сейчас понятно, что нюансы общественной жизни влияют на работу сотен генов и могут приводить к активизации сложных и многоуровневых «генных сетей».

Так вооот покажите мне строчки того текста, где вы читали, что все гены исчезают и появляются.

>«Регенерация» тоже не ген. А аплазия жабр это болезнь. Которая, о чудо, у людей не встречается. Как Вы и просили.
Читайте внимательно! Вместе с тем исчезновение! гена Ag1! привело к снижению регенерационных потенций. То есть произошла своеобразный «обмен»: за ускоренную эволюцию мозга пришлось «заплатить» потерей способности восстанавливать утраченные конечности.

Назовите ген, который отвечает за болезнь аплазия жабр и который исчез у нас.
Примерно в 91 % случаев возникает ненаследственный вариант синдрома — простая полная трисомия 21 хромосомы, обусловленная нерасхождением хромосом во время мейоза. Примерно у 5 % людей с синдромом Дауна наблюдается мозаицизм (не все клетки содержат лишнюю хромосому). В остальных случаях синдром вызван спорадической или наследуемой транслокацией 21-й хромосомы.

Во нашла правильное предложение.
Радует, что маленький процент только передаётся по наследству.
Причины рождения детей с синдромом Дауна порой кроются в наследственности. По данным множества исследований, синдром в более чем 90% случаев представлен классической трисомией 21 хромосомы.
>бью я пару даунов — хуже никому от этого не будет. а другой подумает
Вы приписываете свои додумки собеседнику.
То-есть когда мы говорим о генотипе животных, который может уничтожить вид, если будет распространение среди особей плохой мутации — это природа, нормально. А как заговорили о людях, так сразу голову выключаем и давайте сострадать?
Есть возможность мутаций? Есть. Есть возможность накопления мутаций? Есть. Обычно плохие сами выходят из строя если их не поддерживать. И зачем люди задумываются об изменении генов? Всё нормально же, Здоровые побеждают в ходе «эволюционного преимущества» (С).
Я знаю, что это социальный навык, но я рассматриваю в своих постах человеческий генотип больных/здоровых с точки зрения рационального подхода. И под больными я говорю о дееспособных, кто не никогда не вылечится и дальше продолжит болезнь. Также не понятно какие ещё появятся заболевания, которые вроде и не страшные, но доставляют дискомфорт человеку.

PS Смотрела я цикл передач «Моя ужасная история» и была семья, которая имела предрасположенность к рождению детей с синдромом дауна (супруги это знали). Первый родился даун, второй даун, третий нормальный (но прямо признаётся, что боится передать своим детям эту проблему), четвёртый даун и пятый нормальный.
Вопрос, делает ли это тех нормальных детей в семье счастливыми, так как они знают, что ждёт их?
>А это Вы откуда взяли?
Первый этап жизненного цикла человека (эмбриогенез) на ранних стадиях развития зародыша имеет много сходного с птицами, рептилиями и другими позвоночными. Так, например, все развиваются из оплодотворенного яйца, у зародышей сходна форма тела, отмечается наличие хвоста, зачатков конечностей, жаберных карманов, есть хорда и т. д.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность