Да, я и написал, что теплообменник наружного может обмерзать, но если кондиционер заявлен в зимнем исполнении - там эта проблема решена. Да и вообще, кондиционер это и есть тепловой насос "воздух-воздух", то, что они в сознании потребителя разведены по разным ячейкам - это скорее маркетинг.
Я считаю, что все китайские производители вышли на нормальный уровень и различия в качестве у них незначительны. До 10 лет прослужит любой из них. Tosot производится на Gree, General Climate на Gree или на Midea в зависимости от серии, Hisence - естественно, на Hisence, и у каждого из производств есть свои особенности, но вот что касается качества - оно на выходе будет у всех нормальным. Потребителю этого вообще знать не надо. За качество отвечает поставщик. Надо смотреть на технические параметры, на дизайн, на какие-то специальные особенности и примочки, которые интересуют.
А какой-такой конденсат при обогреве? Он не образуется, он только при охлаждении с холодного теплообменника конденсируется. Теплообменник наружного да, может замерзнуть, но если заявлена температура -20 - значит, технически всё для работы при такой температуре предусмотрено, никаких проблем не будет. Проблема одна, и от неё никак не уйти - это падение КПД при снижении наружной температуры. Результатом может быть или падение мощности, или рост потребляемой мощности. Обычно до обозначенной температуры гарантируют именно рабочую мощность - что он выдаст 2,5 кВт. А потребит при этом конечно больше, чем при -5 градусах.
Всё это уже кем-то придумано. Можно погуглить например такую штуку как Honeywell ES800, охлаждает помещение испарением воды + есть отсек для закладки льда для большего эффекта. Я лично считаю, что если под боком нет промышленного источника льда - штука почти бесполезная, но никому этого своего мнения не навязываю ).
Да, но она не рассчитана на то, что в какой-то из комнаток захотите устроить себе маленькую серверную на несколько кВт, например. И на многое другое. Жалобы в жару на то, что мощности центрального кондиционирования не хватает, это не редкость, поверьте.
>>Можно использовать лишь в том случае, когда обычный кондиционер невозможно установить по тем или иным соображениям.
Именно так, но это не редкий случай. Да любой офис в современном бизнес-центре с этим может столкнуться, там сверлить стенки никто не даст, а мощности центрального кондиционера может и не хватать. Или съёмная квартира, в которой хозяин не хочет ставить сплит. Или ... - да много таких вариантов.
Отдельная приточка, естественно, лучше. Через тот диаметр отверстия, который мы можем проделать для монтажа сплит-системы, организовать нормальный напор воздуха сложно, вентиляция будет для галочки. В принципе, у нескольких китайских производителей (Hisense, Haier, Royal Clima) сейчас появились в линейках сплит-систем серии с приточкой за адекватные деньги, но я сильно сомневаюсь, что они существенную долю рынка займут.
Практически нет. Есть какие-то минимально возможные размеры теплообменника и вентилятора, меньше которых сделать внутренний блок невозможно без резкого падения характеристик. Есть квадратные LG Artcool, но во-первых, LG с нашего рынка фактически ушёл, во-вторых, они стоят неприлично дорого, в третьих, по характеристикам они аналогам нормальной формы уступают - более шумные, менее эффективные.
Не совсем так (хотя то, что фильтры занимают серьёзную долю в стоимости очистителя, надо, конечно, понимать).
У меня воздухоочиститель Panasonic в квартире стоит уже лет 15. Первый комплект фильтров убили торфяные пожары 2010 года, только им и спасался тогда. Второй прожил с 2010 по 2020 год, ровно 10 лет. Пару лет назад заменил и теперь с третьим комплектом надеюсь прожить еще столько же. Разделить стоимость этого комплекта на 10 лет - ну, вполне терпимо и не разорительно.
А, ну тогда о чем думать, надо брать конечно) Турецкий рынок довольно закрытый, соответственно на нём турецкие производители чувствуют себя намного более уверенно, чем иноземные, и пошлинами от конкуренции со стороны китайцев они тоже защищены. У нас они в равных условиях китайцам проигрывают, а у себя дома наоборот. Качество у них нормальное, просто хвастаться особо нечем, оно среднестатистически по отрасли нормальное, сейчас вообще надо очень сильно постараться, чтобы сделать плохой кондей.
А что, разве их кто-то сейчас поставляет? Я с ними последний раз имел дело несколько лет назад, на тот момент они были дороже приличных китайских брендов и проигрывали им по качеству. Особого смысла связываться с ними я не вижу. Просто не могу придумать ни одного аргумента, почему надо покупать Beko, а не например Hisense или Haier.
ну и на перекупщиков у нас очень любят кивать, но на самом деле они не при чём. Цены регулирует баланс спроса и предложения. Спрос высокий предложения нет, цены взлетели до небес.
А почему предложения нет? спасибо родному правительству, оно всё организовало.
Отсутствие возможности импортозамещения конкретно этой продукции «Реальному времени» подтвердил коммерческий директор российского производителя хладагентов — пермского ООО «НПП «Синтез» Павел Месяцин:
— Наша компания занимается производством углеводородных хладагентов — фреонов, которые применяются в основном в холодильном, торговом оборудовании, в витринах и климатической технике. И этой продукцией мы как обеспечивали Россию и ближнее зарубежье, так и обеспечиваем. Проблема возникла с хладагентами, которые подпадают под действие Монреальского протокола — данные хладагенты разрушают озоновый слой, и их производство должно сокращаться. Они выпускались в основном в Европе и Азии, и в прошлом году, насколько я знаю, на них закончились таможенные квоты. Сейчас таможня не пропускает их в Россию, здесь таких производств нет, а заменить их углеводородными хладагентами, которые мы выпускаем, не позволяет законодательство, так как они являются горючими углеводородами. Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/245882-holodilschiki-i-deputaty-ozabotilis-deficitom-freona
Да, в статье правда про другие фреоны, но сейчас с любыми ситуация очень плохая. Но с 410 хуже всех, а на нём практически все кондеи, которые ставились за последние 10 лет и которые как раз скорее всего рано или поздно требуют дозаправки. Причем это даже не связано с санкциями, по динамике цен видно, что уже в прошлом году всё это началось, а сейчас просто дошло до какого-то совсем неприличного состояния.
Фреон производится, но цена... Наши розничные цены за баллон 11,3кг R-410A:
январь 2020 - 3899 руб, апрель 2021 - 6499 руб, июль 2021 - 14999, апрель 2022 - 40500, июнь 2022 (то есть сейчас) - 81000 руб.
За 2 года подорожал в 20 с лишним раз. Причем 2 года назад по 3899 его было завались, а сейчас по 81000 за ним еще побегать придётся. Ну и цену устранения утечки можно прикинуть, она может быть совсем не гуманной, увы.
Как мне тут отвечали чуть выше, "Россия захватывает довольно большой набор климатических зон: от арктической до субтропиков." ))) Но даже если речь о средних широтах, эти 2 недели без кондея тяжело. Можно и без него, конечно (если речь не о серверной), но тяжело, и это можно понять, только поставив кондей домой и ощутив разницу. Обратно в состояние "без кондея" уже не захочется.
Да, я и написал, что теплообменник наружного может обмерзать, но если кондиционер заявлен в зимнем исполнении - там эта проблема решена. Да и вообще, кондиционер это и есть тепловой насос "воздух-воздух", то, что они в сознании потребителя разведены по разным ячейкам - это скорее маркетинг.
Я считаю, что все китайские производители вышли на нормальный уровень и различия в качестве у них незначительны. До 10 лет прослужит любой из них. Tosot производится на Gree, General Climate на Gree или на Midea в зависимости от серии, Hisence - естественно, на Hisence, и у каждого из производств есть свои особенности, но вот что касается качества - оно на выходе будет у всех нормальным. Потребителю этого вообще знать не надо. За качество отвечает поставщик. Надо смотреть на технические параметры, на дизайн, на какие-то специальные особенности и примочки, которые интересуют.
А какой-такой конденсат при обогреве? Он не образуется, он только при охлаждении с холодного теплообменника конденсируется. Теплообменник наружного да, может замерзнуть, но если заявлена температура -20 - значит, технически всё для работы при такой температуре предусмотрено, никаких проблем не будет. Проблема одна, и от неё никак не уйти - это падение КПД при снижении наружной температуры. Результатом может быть или падение мощности, или рост потребляемой мощности. Обычно до обозначенной температуры гарантируют именно рабочую мощность - что он выдаст 2,5 кВт. А потребит при этом конечно больше, чем при -5 градусах.
Всё это уже кем-то придумано. Можно погуглить например такую штуку как Honeywell ES800, охлаждает помещение испарением воды + есть отсек для закладки льда для большего эффекта. Я лично считаю, что если под боком нет промышленного источника льда - штука почти бесполезная, но никому этого своего мнения не навязываю ).
Да, но она не рассчитана на то, что в какой-то из комнаток захотите устроить себе маленькую серверную на несколько кВт, например. И на многое другое. Жалобы в жару на то, что мощности центрального кондиционирования не хватает, это не редкость, поверьте.
>>Можно использовать лишь в том случае, когда обычный кондиционер невозможно установить по тем или иным соображениям.
Именно так, но это не редкий случай. Да любой офис в современном бизнес-центре с этим может столкнуться, там сверлить стенки никто не даст, а мощности центрального кондиционера может и не хватать. Или съёмная квартира, в которой хозяин не хочет ставить сплит. Или ... - да много таких вариантов.
Дописываю по мобильным пост, завтра опубликуем, все подробно расскажем и также дадим скидку)
Отдельная приточка, естественно, лучше. Через тот диаметр отверстия, который мы можем проделать для монтажа сплит-системы, организовать нормальный напор воздуха сложно, вентиляция будет для галочки. В принципе, у нескольких китайских производителей (Hisense, Haier, Royal Clima) сейчас появились в линейках сплит-систем серии с приточкой за адекватные деньги, но я сильно сомневаюсь, что они существенную долю рынка займут.
Практически нет. Есть какие-то минимально возможные размеры теплообменника и вентилятора, меньше которых сделать внутренний блок невозможно без резкого падения характеристик. Есть квадратные LG Artcool, но во-первых, LG с нашего рынка фактически ушёл, во-вторых, они стоят неприлично дорого, в третьих, по характеристикам они аналогам нормальной формы уступают - более шумные, менее эффективные.
Под заголовком же прямо в первом предложении. :) Думаю, все-таки заметно...
Нет, но тут же девайсы проходящие через интернет-магазин. Вы же это понимаете? Или нет? )
>>Очистители воздуха разорят вас на фильтрах
Не совсем так (хотя то, что фильтры занимают серьёзную долю в стоимости очистителя, надо, конечно, понимать).
У меня воздухоочиститель Panasonic в квартире стоит уже лет 15. Первый комплект фильтров убили торфяные пожары 2010 года, только им и спасался тогда. Второй прожил с 2010 по 2020 год, ровно 10 лет. Пару лет назад заменил и теперь с третьим комплектом надеюсь прожить еще столько же. Разделить стоимость этого комплекта на 10 лет - ну, вполне терпимо и не разорительно.
А, ну тогда о чем думать, надо брать конечно) Турецкий рынок довольно закрытый, соответственно на нём турецкие производители чувствуют себя намного более уверенно, чем иноземные, и пошлинами от конкуренции со стороны китайцев они тоже защищены. У нас они в равных условиях китайцам проигрывают, а у себя дома наоборот. Качество у них нормальное, просто хвастаться особо нечем, оно среднестатистически по отрасли нормальное, сейчас вообще надо очень сильно постараться, чтобы сделать плохой кондей.
А что, разве их кто-то сейчас поставляет? Я с ними последний раз имел дело несколько лет назад, на тот момент они были дороже приличных китайских брендов и проигрывали им по качеству. Особого смысла связываться с ними я не вижу. Просто не могу придумать ни одного аргумента, почему надо покупать Beko, а не например Hisense или Haier.
Но, кстати, обещают, что через пару недель всё с поставками наладится, и цены в таком случае должны обратно упасть в несколько раз. Ждём.
ну и на перекупщиков у нас очень любят кивать, но на самом деле они не при чём. Цены регулирует баланс спроса и предложения. Спрос высокий предложения нет, цены взлетели до небес.
А почему предложения нет? спасибо родному правительству, оно всё организовало.
Отсутствие возможности импортозамещения конкретно этой продукции «Реальному времени» подтвердил коммерческий директор российского производителя хладагентов — пермского ООО «НПП «Синтез» Павел Месяцин:
— Наша компания занимается производством углеводородных хладагентов — фреонов, которые применяются в основном в холодильном, торговом оборудовании, в витринах и климатической технике. И этой продукцией мы как обеспечивали Россию и ближнее зарубежье, так и обеспечиваем. Проблема возникла с хладагентами, которые подпадают под действие Монреальского протокола — данные хладагенты разрушают озоновый слой, и их производство должно сокращаться. Они выпускались в основном в Европе и Азии, и в прошлом году, насколько я знаю, на них закончились таможенные квоты. Сейчас таможня не пропускает их в Россию, здесь таких производств нет, а заменить их углеводородными хладагентами, которые мы выпускаем, не позволяет законодательство, так как они являются горючими углеводородами.
Источник : https://m.realnoevremya.ru/articles/245882-holodilschiki-i-deputaty-ozabotilis-deficitom-freona
Да, в статье правда про другие фреоны, но сейчас с любыми ситуация очень плохая. Но с 410 хуже всех, а на нём практически все кондеи, которые ставились за последние 10 лет и которые как раз скорее всего рано или поздно требуют дозаправки. Причем это даже не связано с санкциями, по динамике цен видно, что уже в прошлом году всё это началось, а сейчас просто дошло до какого-то совсем неприличного состояния.
Фреон производится, но цена... Наши розничные цены за баллон 11,3кг R-410A:
январь 2020 - 3899 руб, апрель 2021 - 6499 руб, июль 2021 - 14999, апрель 2022 - 40500, июнь 2022 (то есть сейчас) - 81000 руб.
За 2 года подорожал в 20 с лишним раз. Причем 2 года назад по 3899 его было завались, а сейчас по 81000 за ним еще побегать придётся. Ну и цену устранения утечки можно прикинуть, она может быть совсем не гуманной, увы.
Как мне тут отвечали чуть выше, "Россия захватывает довольно большой набор климатических зон: от арктической до субтропиков." ))) Но даже если речь о средних широтах, эти 2 недели без кондея тяжело. Можно и без него, конечно (если речь не о серверной), но тяжело, и это можно понять, только поставив кондей домой и ощутив разницу. Обратно в состояние "без кондея" уже не захочется.
вот еще на всякий случай по Хайсенсам табличка по допустимым длинам трасс и перепадам высот