А то что они не были у нас — уж никак не аргумент их отсутствия даже в масштабах нашей галактики. Собственно, здесь мы снова приходим к парадоксу Ферми и все аргументы уже были не по разу.
По времени формирования неуглеродной жизни — почему? Сходу не вижу аргументов, препятствующих ей образоваться даже за наши классические 4,5 млрд лет.
Там я выше накопал какую-то информацию о планетах у более старых звезд. Так что, вроде бы, есть вероятность возникновения «предтечей». Хотя, несомненно, планеты нашего поколения наиболее массовы.
А что до эволюции — вы отталкиваетесь от углеродной жизни. Но она могла быть и не такой. Понятно, что это очень эфемерные рассуждения, но у нас, в любом случае, только один пример перед глазами и он никак не смахивает на статистику.
Возраст солнечной системы составляет порядка 4,5 млрд лет. Это третье поколение звезд (популяция I). Звезды этого типа наиболее богаты металлами и лучше всего образуют планеты.
In June 2015, astronomers reported evidence for population III stars in the Cosmos Redshift 7 galaxy at z = 6.60. Such stars are likely to have existed in the very early universe (i.e., at high redshift), and may have started the production of chemical elements heavier than hydrogen that are needed for the later formation of planets and life as we know it.
То есть утверждается, что даже звезды первого поколения (популяция III) в теории могут образовывать планеты с жизнью. А это, на минутку, 12-13 млрд лет назад. Легко предположить, что даже в те неспокойные времена во вселенной нашлось несколько спокойных местечек, где планета успела развиться от каменного шарика до ноосферы. То есть какие-то цивилизации могли не только успеть появиться раньше нас, а еще и завоевать половину галактики, скатиться в каменный век, погибнуть, обратиться в прах и так несколько раз.
P.S. Мои знания астрофизики и английского далеко не являются исчерпывающими. Следовательно, сказанное выше не претендует на звание истины в последней инстанции.
А какая, собственно, нам разница, будем мы управляться дистанционно искусственным интеллектом или естественным?
Или вы под «целиком искусственным решением вопроса» подразумевали нечто иное?
Ох ты, куда мы пришли! Это уже интересно, да, и я бы не сказал, что совсем уж фантастично. Тогда уже им придется искать методы убеждения, если они захотят контакта.
Я бы сформулировал немного по-другому. Я воспринимаю реальность, а уже мое восприятие будет моделью реальности. Но это не отменяет ни моих, ни ваших слов.
Если мы столкнемся с цивилизацией, воспринимающей реальность по-другому, это опять же будет проблемой именно восприятия, а не развития. Человек (лучшие его представители) уже способен допустить существование многомерных существ и даже построить какие-то их модели. Не факт, что мы им будем интересны (хотя наши ученые отдали бы почку за изучение двумерных существ), но даже общение будет возможно.
Другую биохимию, я думаю, можно смело выводить из этого обсуждения. Это абсолютно непросчитываемо. Хотя, должен отметить, что в этом с вами согласен. Идея карбоноцентризма не выглядит непротиворечивой.
А что до K-Pax, давно его не пересматривал и помню только в очень общем виде. Если ориентироваться чисто на ваш комментарий, ну да — их не воспримут, если они будут до мелочей похожими на нас. Но вероятность этого стремится к нулю.
В масштабах вселенной нужно считать не время на появление цивилизации, а время на появление планеты. Пусть меня поправят, но Солнечная — не в первом поколении звездных систем. А значит, цивилизации могли появиться и до нее. А могли и не появиться… Парадокс Ферми — он такой.
Если гипотетическая инопланетная цивилизация, так же как и мы, пошла по пути технического прогресса, то… готово.
Мне приходила в голову мысль, что человечество в какой-то момент прошло некую границу восприятия. Кларк говорил, что любая развитая технология неотличима от магии. Но как раз сейчас люди (даже большинство) отходят от этого. Важную роль сыграла индустрия фантастики. Раньше (даже в начале 20 века) люди (за редким исключением) могли себе представить только то, что есть у них перед глазами. А теперь, насмотревшись Звездного пути и иже с ним… мы ждем. Ждем телепортацию, ждем машину времени, ждем сверхсветовые перелеты, киборгов, ИИ, всего не перечислишь. И поэтому, что бы нам не предложила та цивилизация, это может и станет шоком, но вполне впишется в картину реальности.
Конечно, я могу предположить, что они будут совершенно чужды нам и выйдут за рамки нашего понимания, как в пресловутой Ложной слепоте. Но тогда будет играть роль именно различие в логике, а не в развитии.
А почему? Как раз наоборот — если бы ученые в исследованиях использовали что-то кроме системы СИ, это был бы угар и сумасшествие, независимо от страны. Я, по правде сказать, не знаю точно, что там в Америке, пусть меня поправят, но уверен, что имперская система осталась только в быту.
Ошибка выжившего. Вы не можете судить о качестве товара по одному отзыву. Строго говоря, вы не можете судить даже по всем отзывам вообще, поскольку подавляющее большинство юзеров отзывы не оставляли.
Но естественно, это не отменяет того факта, что упомянутый телефон может быть плохим.
А так — чисто научная ценность по большей части. Не станут же в каждом полицейском участке сканер МРТ ставить.
А то что они не были у нас — уж никак не аргумент их отсутствия даже в масштабах нашей галактики. Собственно, здесь мы снова приходим к парадоксу Ферми и все аргументы уже были не по разу.
По времени формирования неуглеродной жизни — почему? Сходу не вижу аргументов, препятствующих ей образоваться даже за наши классические 4,5 млрд лет.
А что до эволюции — вы отталкиваетесь от углеродной жизни. Но она могла быть и не такой. Понятно, что это очень эфемерные рассуждения, но у нас, в любом случае, только один пример перед глазами и он никак не смахивает на статистику.
Возраст солнечной системы составляет порядка 4,5 млрд лет. Это третье поколение звезд (популяция I). Звезды этого типа наиболее богаты металлами и лучше всего образуют планеты.
Но вот относительно свежие данные из англовики:
То есть утверждается, что даже звезды первого поколения (популяция III) в теории могут образовывать планеты с жизнью. А это, на минутку, 12-13 млрд лет назад. Легко предположить, что даже в те неспокойные времена во вселенной нашлось несколько спокойных местечек, где планета успела развиться от каменного шарика до ноосферы. То есть какие-то цивилизации могли не только успеть появиться раньше нас, а еще и завоевать половину галактики, скатиться в каменный век, погибнуть, обратиться в прах и так несколько раз.
P.S. Мои знания астрофизики и английского далеко не являются исчерпывающими. Следовательно, сказанное выше не претендует на звание истины в последней инстанции.
Или вы под «целиком искусственным решением вопроса» подразумевали нечто иное?
*Ушел искать <вырезано роскомнадзором>* (шутка)
Если мы столкнемся с цивилизацией, воспринимающей реальность по-другому, это опять же будет проблемой именно восприятия, а не развития. Человек (лучшие его представители) уже способен допустить существование многомерных существ и даже построить какие-то их модели. Не факт, что мы им будем интересны (хотя наши ученые отдали бы почку за изучение двумерных существ), но даже общение будет возможно.
А что до K-Pax, давно его не пересматривал и помню только в очень общем виде. Если ориентироваться чисто на ваш комментарий, ну да — их не воспримут, если они будут до мелочей похожими на нас. Но вероятность этого стремится к нулю.
Мне приходила в голову мысль, что человечество в какой-то момент прошло некую границу восприятия. Кларк говорил, что любая развитая технология неотличима от магии. Но как раз сейчас люди (даже большинство) отходят от этого. Важную роль сыграла индустрия фантастики. Раньше (даже в начале 20 века) люди (за редким исключением) могли себе представить только то, что есть у них перед глазами. А теперь, насмотревшись Звездного пути и иже с ним… мы ждем. Ждем телепортацию, ждем машину времени, ждем сверхсветовые перелеты, киборгов, ИИ, всего не перечислишь. И поэтому, что бы нам не предложила та цивилизация, это может и станет шоком, но вполне впишется в картину реальности.
Конечно, я могу предположить, что они будут совершенно чужды нам и выйдут за рамки нашего понимания, как в пресловутой Ложной слепоте. Но тогда будет играть роль именно различие в логике, а не в развитии.
Но естественно, это не отменяет того факта, что упомянутый телефон может быть плохим.
О, Господи! Это же Довакин! Они нашли Скайрим!