В случае ИП, в процессе осуществления «бизнеса» он рискует всем нажитым. Это значит, что в случае судебных преследований можно потерять то что нажито кровным трудом. Поэтому любой ИП должен взвесить все риски при подписании каждого договора, особенно когда договор предложен «работодателем».
Что касается штрафов и т.п. Вы юрист? Если нет, то «незнание законов не освобождает от ответственности». Т.о. законы принимаются разные, но вы за ними не следите. Можно и на штрафы налететь с пустого места.
Да я не минусую и не плюсую. Просто высказал то, что думаю о данном чуде (о XMPP, не о вашем продукте)
Просто, если люди думают что вот есть XMPP и я на него наверну свою логику взяв готовый сервер и чуток его подправив под себя, то так не получится. Сервер заточен под стандартный XMPP, и по моему в случае кастомизации проще написать с нуля (не сервер, а модуль к серверу), чем править готовый стандартный модуль, реализующий стандартный XEP. Отсюда я делаю вывод что поддерживать XMPP в проприетарных продуктах смысла нет вообще.
А потому что однозначного толкования нет.
Да и в налоговой мне указали именно это.
Повторю:
если вы думали что работаете по патенту, но налогая (изучив ваш договор) не согласилась с вами — то возможно вас заставят платить налоги по такому договору как по ОСНО.
Да вот почитайте этот тред на вашем клерке:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=510661
Однозначного толкования нет.
Если налоговая решит, что договор по патенту не прошел (ну мало ли чего) — значит пойдете в суд. Я не думаю что у вас есть много ресурсов (денег и времени) судится с налоговой (бабки надо зашибать).
Еще раз. суммы указаны в декларации все верно. Только налог рассчитан с учетом ПСН.
Пример:
заработали вы 1.5 млн руб (разрабатывали, оказывали другие услуги под ПСН не подпадающие). По нормальному в декларации вы должны указать: 90 тыс налога. Но вы же отнесете что-то к ПСН. Ваш налог будет меньше этой суммы. Далее вы идете подаете эту декларацию.
Налоговик считает все приходы по вашему счету, а у него сумма налога как-то не сходится (вы же ПСН покупали, чтобы по УСН не платить, правильно?) Он просит показать ваши договора, которые должны проходить по ПСН. Вы показываете, и тут оказывается что договора то не подходят под ПСН (ну всякое же может быть, в законе четко не указано что считать «оказанием услуг на территории где куплен патент»). Ну и получается, что вы то думали что ПСН хорошо, а оказалось что с той суммы которая по вашему должна быть на ПСН, будет взиматься налог НДФЛ + НДС. Получаем риск, несоизмеримый с тем что выигрываем если все будем проводить по УСН.
вы видимо не в курсе, но ПСН можно применять при УСН также. Некоторая деятельность будет по ПСН, другая по УСН. Но в случае факапа будете платить налоги по полной (без применения УСН).
>> Ну и ССЗБ. Кто мешал декларировать правильно?
Задекларировано все правильно, только сумма налога не 100500… а 0, т.к. все отнесено к ПСН по «вашему мнению», которое может не совпадать с мнением налоговой.
>> Раньше надо было думать.
а вот именно и неизвестно когда его можно применять, вы думаете что можно, налоговая думает что нельзя.
Будет суд, и если он не в вашу пользу, то вы потеряете больше чем приобретете от наличия этого ПСН. Потому что, в случае решения в пользу налоговой, вы будете платить налог не по УСН, а как ИП на общей системе (НДФЛ + НДС). Короче мало не покажется.
>> Не надо так делать
Дело в том что вы подаете декларацию по УСН. Про ПСН там ничего не написано.
Соответственно, в налоги вы будете включать всю налоговую базу, в противном случае у вас получатся уменьшенные налоги.
ПСН не завязано на ОКВЭД. В ПСН написано что «разработка программного обеспечения для ЭВМ». Услуги поддержки не входят в перечень действия ПСН.
А вот положим вы ИП на УСН. Купили патент.
Начали со всеми заключать договора на «разработку ПО» + «абонентское обслуживание».
Начали вам денежки течь на р\с. В конце года вы подаете декларацию, а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет. Ну а что, вы же на ПСН. У налоговика к вам вопросы? как так? налоговая недоимка? А вы им: а я на ПСН. Налоговик: А дайте договора почитать? А вы ему: Нате. Налоговик: Э. да вы тут ПСН не имеете права применять, а ну как давайте как вам вот штраф + уплата 13% НДФЛ + 18% НДС (УСН вы применить не можете). В суд пойдете?
А что делать будете, если в договоре одновременно прописано «разработка ПО для ЭВМ» + «поддержка оного в течении года»? Налоговик мне сказал что суммы должны быть определены исходя из каждого рода деятельности.
Короче нюансов больше и риски больше чем с УСН.
Буду рад если ошибаюсь. Пожалуйста, отпишитесь через год.
В отличие от физиков, ИП обязаны отчитываться. Да и по каким основаниям «вменять»? Да мало ли какой треп тут идет. Мало ли кто тут ИП или не ИП. Бред не пишите.
Ходил в налоговую узнать про ПСН. Тётенька, которая ответственна за ПСН даже не знала что можно ПСН применять к «разработке программ для эвм». А когда задал вопрос: можно ли применять ПСН для удаленного обслуживания контрагентов в России и зарубежом (когда заказчик не находится на территории где оказываются услуги), вообще упала в ступор.
Плюс с ПСН есть риски, что налоговая не зачтет те договора которые были заключены якобы для ПСН, и это все вернется боком в виде 13% НДФЛ + 18% НДС (не УСН).
ПСН хорошо применять, когда указываются услуги населению. В данном случае, когда заключаются полноценные договора и налоговая видит их суммы, очень велика вероятность налететь на подводный камень. Поэтому с моей точки зрения в текущих реалиях ПСН не очень себя оправдывает для «разработки прогрммного обеспечения для эвм».
Буду рад, если кто-то напишет пару реальных примеров применения ПСН с образцами договоров.
Работать ИП с той же оплатой как сотруднику смысла вообще нет. Т.к. скорее всего теряете именно вы. И это никак не компенсируется 6% сверху в виде оплачеваемого работодателем налога (да и зачем он будет компенсировать ваши налоги? ). Как ИП вы теряете отпуск (+1\12 ЗП), возможные бонусы в конце года (до +1/12 ЗП). Зачем вам этот геморрой с ИП при той же оплате что и обычного сотрудника. Считай, не стоит оно того. Больше рисков.
Поэтому, заключение любого договора между хозяйсвующими субъектами это предмет торга. И следует максимально выгодно сделать это для себя. Как вариант поднять оплату на 20-30%. Тогда о чем то стоит говорить, т.к. именно эту сумму ваш «работодатель» будет экономить на вас.
XMPP это не телеграм, не вибер и не скайп. Это просто видение неких людей оформленное в виде стандартов XEP. То что решения эти мягко говоря могут быть спорными и вовсе «костылями», почему-то никто и не говорит. Хотя это так.
Как стандартный протокол, который объединяет множество клиентов и множество серверов — это хорошее решение, но как протокол который должен быть предназначен для решения «нестрандартных бизнес целей» он никак не годится. Впрочем никто не мешает расширить чего своими командами. Но как показывает опыт, лучше использовать свои команды, чем ориентироваться на какие-то стандарты из XMPP.
В данном контексте неизвестно что означают переменные и каковы их текущие значения и как они связаны с входными данными. Поэтому судить о том, что обозначает данная СИ-фраза не представляется возможным вообще.
В случае ИП, в процессе осуществления «бизнеса» он рискует всем нажитым. Это значит, что в случае судебных преследований можно потерять то что нажито кровным трудом. Поэтому любой ИП должен взвесить все риски при подписании каждого договора, особенно когда договор предложен «работодателем».
Что касается штрафов и т.п. Вы юрист? Если нет, то «незнание законов не освобождает от ответственности». Т.о. законы принимаются разные, но вы за ними не следите. Можно и на штрафы налететь с пустого места.
Просто, если люди думают что вот есть XMPP и я на него наверну свою логику взяв готовый сервер и чуток его подправив под себя, то так не получится. Сервер заточен под стандартный XMPP, и по моему в случае кастомизации проще написать с нуля (не сервер, а модуль к серверу), чем править готовый стандартный модуль, реализующий стандартный XEP. Отсюда я делаю вывод что поддерживать XMPP в проприетарных продуктах смысла нет вообще.
Да и в налоговой мне указали именно это.
Повторю:
если вы думали что работаете по патенту, но налогая (изучив ваш договор) не согласилась с вами — то возможно вас заставят платить налоги по такому договору как по ОСНО.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=510661
Однозначного толкования нет.
Если налоговая решит, что договор по патенту не прошел (ну мало ли чего) — значит пойдете в суд. Я не думаю что у вас есть много ресурсов (денег и времени) судится с налоговой (бабки надо зашибать).
Пример:
заработали вы 1.5 млн руб (разрабатывали, оказывали другие услуги под ПСН не подпадающие). По нормальному в декларации вы должны указать: 90 тыс налога. Но вы же отнесете что-то к ПСН. Ваш налог будет меньше этой суммы. Далее вы идете подаете эту декларацию.
Налоговик считает все приходы по вашему счету, а у него сумма налога как-то не сходится (вы же ПСН покупали, чтобы по УСН не платить, правильно?) Он просит показать ваши договора, которые должны проходить по ПСН. Вы показываете, и тут оказывается что договора то не подходят под ПСН (ну всякое же может быть, в законе четко не указано что считать «оказанием услуг на территории где куплен патент»). Ну и получается, что вы то думали что ПСН хорошо, а оказалось что с той суммы которая по вашему должна быть на ПСН, будет взиматься налог НДФЛ + НДС. Получаем риск, несоизмеримый с тем что выигрываем если все будем проводить по УСН.
Теперь понятно?
вы видимо не в курсе, но ПСН можно применять при УСН также. Некоторая деятельность будет по ПСН, другая по УСН. Но в случае факапа будете платить налоги по полной (без применения УСН).
>> Ну и ССЗБ. Кто мешал декларировать правильно?
Задекларировано все правильно, только сумма налога не 100500… а 0, т.к. все отнесено к ПСН по «вашему мнению», которое может не совпадать с мнением налоговой.
>> Раньше надо было думать.
а вот именно и неизвестно когда его можно применять, вы думаете что можно, налоговая думает что нельзя.
Будет суд, и если он не в вашу пользу, то вы потеряете больше чем приобретете от наличия этого ПСН. Потому что, в случае решения в пользу налоговой, вы будете платить налог не по УСН, а как ИП на общей системе (НДФЛ + НДС). Короче мало не покажется.
Дело в том что вы подаете декларацию по УСН. Про ПСН там ничего не написано.
Соответственно, в налоги вы будете включать всю налоговую базу, в противном случае у вас получатся уменьшенные налоги.
ПСН не завязано на ОКВЭД. В ПСН написано что «разработка программного обеспечения для ЭВМ». Услуги поддержки не входят в перечень действия ПСН.
А вот положим вы ИП на УСН. Купили патент.
Начали со всеми заключать договора на «разработку ПО» + «абонентское обслуживание».
Начали вам денежки течь на р\с. В конце года вы подаете декларацию, а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет. Ну а что, вы же на ПСН. У налоговика к вам вопросы? как так? налоговая недоимка? А вы им: а я на ПСН. Налоговик: А дайте договора почитать? А вы ему: Нате. Налоговик: Э. да вы тут ПСН не имеете права применять, а ну как давайте как вам вот штраф + уплата 13% НДФЛ + 18% НДС (УСН вы применить не можете). В суд пойдете?
А что делать будете, если в договоре одновременно прописано «разработка ПО для ЭВМ» + «поддержка оного в течении года»? Налоговик мне сказал что суммы должны быть определены исходя из каждого рода деятельности.
Короче нюансов больше и риски больше чем с УСН.
Буду рад если ошибаюсь. Пожалуйста, отпишитесь через год.
Плюс с ПСН есть риски, что налоговая не зачтет те договора которые были заключены якобы для ПСН, и это все вернется боком в виде 13% НДФЛ + 18% НДС (не УСН).
ПСН хорошо применять, когда указываются услуги населению. В данном случае, когда заключаются полноценные договора и налоговая видит их суммы, очень велика вероятность налететь на подводный камень. Поэтому с моей точки зрения в текущих реалиях ПСН не очень себя оправдывает для «разработки прогрммного обеспечения для эвм».
Буду рад, если кто-то напишет пару реальных примеров применения ПСН с образцами договоров.
Поэтому, заключение любого договора между хозяйсвующими субъектами это предмет торга. И следует максимально выгодно сделать это для себя. Как вариант поднять оплату на 20-30%. Тогда о чем то стоит говорить, т.к. именно эту сумму ваш «работодатель» будет экономить на вас.
Как стандартный протокол, который объединяет множество клиентов и множество серверов — это хорошее решение, но как протокол который должен быть предназначен для решения «нестрандартных бизнес целей» он никак не годится. Впрочем никто не мешает расширить чего своими командами. Но как показывает опыт, лучше использовать свои команды, чем ориентироваться на какие-то стандарты из XMPP.