я утрирую не более вашего. Просто риторика — вещь такая, любые факты можно повернуть в ту сторону, которая выгодна. Особенно после того, как реальные аргументы закончились. Вы это прекрасно знаете, также, как и я. Поэтому предлагаю завершить дискуссию, это будет правильно. Не потому, что я против вашей работы, конечно же нет, я только ЗА. И не потому, что не понимаю ее целей, как вам кажется. А просто потому, как я сказал ранее — поздно уже. И уже надо работать с тем, что есть. Или пытаться как минимум. Ну надеюсь, я один так думаю.
Получается еще хуже, знали, раскачали схему, видели недостатки еще в 2016г, но решили донести только избранным сначала, а перед самым вступлением — уже всем остальным.
Еще раз, если не совсем все поняли основную мысль, которая звучала. Очнулись большинство поздно. Факт.
А далее, если видишь, что кассы не тянешь в том виде, в котором они сейчас — закрывай бизнес. Тут нет ничего необычного. Дураком будет тот, кто так не сделает, это однозначно. По сему дискуссию заканчиваю, так как аргументы для ее продолжения для меня лично, не серьезны.
Так а я не собирался ничего делать по тому. чтобы кассы отменили или усовершенствовали методику, я не ставил себе такой задачи. Между тем, я так понял, вы ставили. И целью вроде как была не помощь себе и знакомым, а популяризация проблемы. Но тогда, как ни крути, публиковать ее за месяц перед вступлением в силу… мм… как-то… не совсем вовремя. Неужели вы собирали этот материал чуть менее года?
так «нечто» наступило, я ж говорю, и не раз уже это. Где вы были с этой статьей ну хотя бы в конце 2016 то??? где у вас тот самый упреждающий удар? Вы комментом раньше сказали, цитирую: «Здесь-и-сейчас вообще никому не поможешь: уже сделано»
А на опыте кого тут про кассы будут учится другие?
По второму пункту — с вами логически не могут быть согласны коллеги в комментариях, так как не везде есть Интернет, а уж что ИПшнику своя рубашка ближе к телу, это мы выяснили ранее… Ну а уж по третьему и четвертому пункту немного смешно. Что ж вы там не наобсуждали тогда кассы или индексацию пенсии побольше или электронную Россию ввели такую слабую, что при недавном обращении в институт Вредена, который, кстати, как оказалось, подчиняется Минздраву, номерки бесплатные в кол-ве 75 штук выдают раз в мес в один день ОЧНО и получить его нереально к простому обычному врачу подиатру. А чтобы все это узнать, надо опять же ОЧНО приехать в регистратуру на 70км примерно (туда-обратно), тк электронная запись есть, но закрыта.
Где ж вы тогда с этими чудесными институтами были, когда принимали проект и оформляли его законодательными актами по электронной России? Да что я то, коллеги вот из небольших городов вообще руками разведут, мол, у нас такого отродясь не было, какая такая электронная очередь…
Вы меня простите заранее, может, вам немного обидно, но не могу сказать, что ваши доводы зародили во мне хоть единое зерно, помогающее принять вашу точку зрения в нашей дискуссии. Скорее только наоборот.
тогда зачем писали статьи? На будущее? Надеясь, что в будущем сделают контактную группу обсуждений ФЗ, куда будет входить 5 млн ИПешников-бухгалтеров или как?
Каждый делает ту работу, которую он хочет делать, А не должен. Ведь каждый лично принимает обязательства и соглашается с ними.
Ваша работа похвальна, без иронии, но...я не скажу, что это тот самый эффективный выход из ситуации, который поможет владельцам бизнеса уже сейчас.
PS, кстати, оценка работы у вас интересна. Вы себе дали оценку и государству. Если обьективная оценка — стороняя, то вас оценить до пробулжно государство. Не так ли? А не вы сами. Ну вот оно и оценивает...:)) пробует вас на вкус… так сказать…
Вы хотите слушать оппонента или вам интересны только свои мысли? Еще раз — копирую, чем я был неправ, когда говорил, что если гора не идет в Магомету, то надо пойти к ней самому? Перефразируя, я сказал, что, если так случилось, что вы написали чудо статью только сейчас, а начали думать об этом в начале 2017 и оказалось, что ничего не готово, то необходимо предпринять действия, которые приведут к уменьшению возможных последствий. Если это под откос несет ИП и денег не хватает, то надо ИП закрыть. Я разве тут неправ?
Да и вообще, вы фразу как то странно построили, не находите. Я неправ в том, что не понимаю механизмов принятия законов. Хм, как я могу быть неправ в вашем же утверждении? Посмотрите внимательно, что вы пишите…
Законы принимаются условно, вами же. Пошли бы вы в госдуму, мы бы за вас проголосовали и вы бы выдвигали и принимали разумные продуманные законы…
Проблем у нас много, их надо решать, а не обсуждать. А то риторики много, а толку мало. Если раньше в магазине я был недоволен и просто высказывался, то сейчас хотя бы пишу претензию с входящим и узнаю ее судьбу. А вы все на магазин голосите до сих пор…
так спрашивайте. С него и спрашивайте. Хорошо бы вы подали в инстанции жалобы, получили какой-то результат. Может, даже в суд. И я с вами же даже согласился не раз, что надо, без сомнения надо толкать этот маховик. Поздновато немного, единственное, что я сказал, что поздно очнулись. Но ничего. Может, как раз к 2018 что-то поменяется.
Но если пока ситуация такова, что поезд ушел, то стоит что-то делать реальное, хотя бы по отношению к себе любимому? В политику лезть с кассами не надо, я понимаю, куда вы все клоните. Это не тема касс.
Меня они тоже не устраивают. Да. Но если меня что-то не устраивает, я найду выход, чтобы это изменить или ослабить. Вплоть до смены страны.
так вот, скажите, в чем я был неправ, когда говорил, что если гора не идет в Магомету, то надо пойти к ней самому?
ахаха, а вы что, думали, оно все с неба падает? Ну с таким подходом конечно вам, что онлайн кассы, что просто слово, если денег напрямую само не принесло — тогда нафиг оно надо…
я ни на кого не проецирую свое мнение, я лишь отвечаю на ваши вопросы — посмотрите обсуждение:))) Вы говорите всю дорогу, что сделать ничего нельзя и такова жизнь, се ля ви. А я же говорю — а вы попробуйте. делайте, черт возьми, а не рассказывайте, как тяжело и как непросто.
В дискуссии же вы тщательно избегаете моих, порой, совсем не замаскированных намеков, что выходы есть, надо лишь ими заняться и принять, а не отрицать, даже не пробуя. Я бы даже сказал, что вы — фаталист в некотором роде:)))
Моя картина мира, кстати, формируется под мнение большинства, также, как и ваша. Только я пока еще стараюсь не поддаваться тем вещам, которым вы уже подвержены, с моей точки зрения конечно. И стараюсь подходить к вопросу обьективно, смотря не только со своей колокольни. Это довольно простая позиция, не ищите в ней пропуски.
А на вопрос о сути вы опять таки не ответили. Скажите, что вы будете делать в вышеописанной ситуации? Все плохо, ИПшников выживают, кассы не потяну, что делать пока не знаю.
А. Продолжать бизнес, но, так как вы уже просчитали, что не потяните, то все равно пойдете ко дну.
Б. Закроете бизнес. Потом сядете на табурет и будут смотреть в окно на безысходность жизни.
Как раз на возраст я и обратил внимание, но. в силу воспитания, не стал брать этот фактор для написания своего, конечно же субьективного, мнения. Оно отличается от вашего тем, что я хотя бы пытаюсь глядеть шире и примерять картину не только на себя.
Так вот, вышеозвученные причины серьезно банальны и больше смахивают на «отмазку». Что же касается возраста, тут дело такое, что с возрастом человек обрастает огромным количеством привычек, от которых попросту не может отказаться, придумывая множество причин.
Согласитесь, одно дело молодой человек или даже мужчина 23-35 лет готов что-то сделать кардинальное, а вот в 45, к примеру, это сделать куда труднее, а в 55 и того больше. Там есть и доп факторы, но я не имею ввиду физическое состояние или здоровье, особенно в ИТ сфере, где аутсорс существует без привязки к географии. Занятия есть абсолютно разные, если их кто-то не видит, это не значит, что их нет.
То, что вы ложно маскируете под жизненные обстоятельства — дело именно ваших рук, конечно, с поправкой, не дяди Васи.
Но, мы отклонились от сути. Простая ситуация. Все плохо, ИП не выжить, прав-во гадость.
Ну ок, ну все так пусть для вас. Но варианты то есть у вас? Будете вести в минус, залезать в долги или что?
Закроете? А потом будете искать варианты или просто ляжете на кровати, глядя в потолок?
Наверное все же искать и закрывать. не так ли?
Так а я о чем говорил в самом начале? Разве не об этом?
можно сколько угодно «марать бумагу», но от этого конкретно чья то ситуация лучше не станет. И пенсии не проиндексируются так, как бы вам хотелось. Делайте сами, доп работа, доп пенсия, принесите туда свою, используйте негосударственные фонды. Крутитесь, одним словом. Думаю, смысл понятен?
Ммм, не соглашусь. Зря вы проводите эту черту богатого и здорового vs сельского жителя. Вот вы пишите с компьютера и через интернет, это уже говорит о многом. Если уж вы про конкретику и рубашку, которая ближе к телу.
Про везение — соглашусь. Есть такой момент. Но, господа, позвольте, если не повезло родиться в Мск или Спб — крест ставить или что, плыть по течению? Думаю, что нет. Жаловаться на государство? Потеря времени. Ну или же всего себя посвящать этому и зарабатывать этим. Так что же?
Недопонимания у нас нет, я уверен. Просто люди порой бояться взглянуть на себя со стороны, всячески пытаясь найти сотни причин, чтобы не не, что не делать, а даже думать про это. Я не говорю конкретно про вас, но все же… спросите себя вечером, могли бы вы сделать что-то еще сейчас или в будущем, что могло бы изменить ситуацию, если она вас не устраивает?
Признаю, что далеко не все идеально, а порой просто ужасно… но… есть варианты лучше?
Я в таких ситуациях сразу вспоминаю почему-то что было не 30 лет назад при СССР, как некоторые любят, а что было каких-то всего 15-17 лет назад. В основном возможности для большей части людей. И знаете, я вижу прогресс и совсем не маленький и не для кучки избранных или для тех, кто живет в миллионниках. Я вижу его для всех, просто где-то он быстрее, где-то медленнее.
ммм, я говорю про конкретную ситуацию и что, еще раз, нельзя ее рассматривать на себе, делая выводы потом по ней на всю страну.
Если вы считаете, что владея авто Поло седан, который все время ломается — все поло такие у всех, тогда я пас, при такой точке зрения разговор ни о чем.
Если на грани — закрывайте бизнес, не мучайте ни себя, ни других. Если не можете диверсифицировать риски. Это правило скажет вам любой инвестор, финансист или просто бизнесмен. Дотации не копейки, просто надо ходить, обивать пороги, писать бумаги, говорить с людьми. А вы думали, оно само к вам упадет? Как правило, людям просто день или склад характера не такой. У моего друга есть жена, 3 детей. Они живут в доме, оставшемся от первого мужа. Я ее не очень люблю, знаете ли, но отдаю ей должное, ее характеру и умению. Она может и делает все. Где есть малейшая возможность, она вырвет свой кусок, зубами. Участок, лес, дом, справки, деньги — что угодно. Где угодно. По всем инстанциям. По грантам, по субсидиям, по программам. Она всегда и везде в курсе.
Это конечно перебор, но спросите себя — кто ее заставлял? Никто, только жизнь, только то, что она хочет дать своим детям то, что поможет им в будущем.
А халява — она не для каждой сферы и ее искать надо, само то оно не лежит, чтобы подойти подобрать.
Это не слова, слова — это то, что вы говорите, а вот действия — это то, что хотелось бы видеть, если ситуация тяжелая.
Бизнес он такой — если не можешь, если никак — то лучше никак. Знаете, сколько в моем обычном питерском дворе, в районе, который считается одним из худших по городу — спившихся и прогоревших ИПешников, у которорых были и машины и квартиры и черте в ступе...?
То, что своя рубашка ближе — оно и понятно. тОЛЬКО и зависит все от вас напрямую. Если государство не дает — чего рыдать то, надо делать что-то…
не надо выдавать желаемое за действительное, я же сказал конкретику — каков доход усредненного ИП в таком городе, а не набор цифр, не имеющих отношения к тому, о чем сказал sav1812. Вы опять пытаетесь «под себя» вывернуть. Будьте обьективны, смотрите не так, как ваше мнение уже сложилось на основе малой выборки, а смотри так, как было бы реально обьективно.
Если человек никак не решиться пойти в спортзал, это не спортзал виноват, а лень.
Владимир, все бы ничего, но закон об онлайн-кассах и указанный тут имеют совершенно разное назначение, обертку и составляющую. И сравнивать их обсуждение возможностей попросту нельзя. Вы смешивайте молоко с лимоном.
Никто не спорит, что законодательство и тем более конкретные пакеты — с дырами, иногда чушью, иногда бредом, иногда невыверенные. Точнее, не спорят адекватные не пролонгированные люди.
Но, есть одна забавная вещь. Ведь именно мы (вы, я, они и тд) выбирали этих людей (предлагающих законопроект и утверждающих его) для выдвижения идей. Кроме того, скажу еще одну банальность, все меняется, когда вы меняете место и угол зрения. Сейчас вы противник, но, как только лично вам такой закон станет выгоден по какой-то причине, вы сразу же будете его сторонником.
Такова природа человека, за некоторым исключением. Он приспосабливается даже в условиях, казалось бы, «человека разумного» и развитого.
Хотя есть еще навязанное, «сформированное» мнение, которое делается не по выгоде, а под влиянием сторонних факторов, которые обьект просто не понимает. Ну это другой вопрос уже…
А далее, если видишь, что кассы не тянешь в том виде, в котором они сейчас — закрывай бизнес. Тут нет ничего необычного. Дураком будет тот, кто так не сделает, это однозначно. По сему дискуссию заканчиваю, так как аргументы для ее продолжения для меня лично, не серьезны.
А на опыте кого тут про кассы будут учится другие?
По второму пункту — с вами логически не могут быть согласны коллеги в комментариях, так как не везде есть Интернет, а уж что ИПшнику своя рубашка ближе к телу, это мы выяснили ранее… Ну а уж по третьему и четвертому пункту немного смешно. Что ж вы там не наобсуждали тогда кассы или индексацию пенсии побольше или электронную Россию ввели такую слабую, что при недавном обращении в институт Вредена, который, кстати, как оказалось, подчиняется Минздраву, номерки бесплатные в кол-ве 75 штук выдают раз в мес в один день ОЧНО и получить его нереально к простому обычному врачу подиатру. А чтобы все это узнать, надо опять же ОЧНО приехать в регистратуру на 70км примерно (туда-обратно), тк электронная запись есть, но закрыта.
Где ж вы тогда с этими чудесными институтами были, когда принимали проект и оформляли его законодательными актами по электронной России? Да что я то, коллеги вот из небольших городов вообще руками разведут, мол, у нас такого отродясь не было, какая такая электронная очередь…
Вы меня простите заранее, может, вам немного обидно, но не могу сказать, что ваши доводы зародили во мне хоть единое зерно, помогающее принять вашу точку зрения в нашей дискуссии. Скорее только наоборот.
Ваша работа похвальна, без иронии, но...я не скажу, что это тот самый эффективный выход из ситуации, который поможет владельцам бизнеса уже сейчас.
PS, кстати, оценка работы у вас интересна. Вы себе дали оценку и государству. Если обьективная оценка — стороняя, то вас оценить до пробулжно государство. Не так ли? А не вы сами. Ну вот оно и оценивает...:)) пробует вас на вкус… так сказать…
Да и вообще, вы фразу как то странно построили, не находите. Я неправ в том, что не понимаю механизмов принятия законов. Хм, как я могу быть неправ в вашем же утверждении? Посмотрите внимательно, что вы пишите…
Законы принимаются условно, вами же. Пошли бы вы в госдуму, мы бы за вас проголосовали и вы бы выдвигали и принимали разумные продуманные законы…
Проблем у нас много, их надо решать, а не обсуждать. А то риторики много, а толку мало. Если раньше в магазине я был недоволен и просто высказывался, то сейчас хотя бы пишу претензию с входящим и узнаю ее судьбу. А вы все на магазин голосите до сих пор…
Но если пока ситуация такова, что поезд ушел, то стоит что-то делать реальное, хотя бы по отношению к себе любимому? В политику лезть с кассами не надо, я понимаю, куда вы все клоните. Это не тема касс.
Меня они тоже не устраивают. Да. Но если меня что-то не устраивает, я найду выход, чтобы это изменить или ослабить. Вплоть до смены страны.
так вот, скажите, в чем я был неправ, когда говорил, что если гора не идет в Магомету, то надо пойти к ней самому?
В дискуссии же вы тщательно избегаете моих, порой, совсем не замаскированных намеков, что выходы есть, надо лишь ими заняться и принять, а не отрицать, даже не пробуя. Я бы даже сказал, что вы — фаталист в некотором роде:)))
Моя картина мира, кстати, формируется под мнение большинства, также, как и ваша. Только я пока еще стараюсь не поддаваться тем вещам, которым вы уже подвержены, с моей точки зрения конечно. И стараюсь подходить к вопросу обьективно, смотря не только со своей колокольни. Это довольно простая позиция, не ищите в ней пропуски.
А на вопрос о сути вы опять таки не ответили. Скажите, что вы будете делать в вышеописанной ситуации? Все плохо, ИПшников выживают, кассы не потяну, что делать пока не знаю.
А. Продолжать бизнес, но, так как вы уже просчитали, что не потяните, то все равно пойдете ко дну.
Б. Закроете бизнес. Потом сядете на табурет и будут смотреть в окно на безысходность жизни.
Близкий вам вариант?
Так вот, вышеозвученные причины серьезно банальны и больше смахивают на «отмазку». Что же касается возраста, тут дело такое, что с возрастом человек обрастает огромным количеством привычек, от которых попросту не может отказаться, придумывая множество причин.
Согласитесь, одно дело молодой человек или даже мужчина 23-35 лет готов что-то сделать кардинальное, а вот в 45, к примеру, это сделать куда труднее, а в 55 и того больше. Там есть и доп факторы, но я не имею ввиду физическое состояние или здоровье, особенно в ИТ сфере, где аутсорс существует без привязки к географии. Занятия есть абсолютно разные, если их кто-то не видит, это не значит, что их нет.
То, что вы ложно маскируете под жизненные обстоятельства — дело именно ваших рук, конечно, с поправкой, не дяди Васи.
Но, мы отклонились от сути. Простая ситуация. Все плохо, ИП не выжить, прав-во гадость.
Ну ок, ну все так пусть для вас. Но варианты то есть у вас? Будете вести в минус, залезать в долги или что?
Закроете? А потом будете искать варианты или просто ляжете на кровати, глядя в потолок?
Наверное все же искать и закрывать. не так ли?
Так а я о чем говорил в самом начале? Разве не об этом?
Про везение — соглашусь. Есть такой момент. Но, господа, позвольте, если не повезло родиться в Мск или Спб — крест ставить или что, плыть по течению? Думаю, что нет. Жаловаться на государство? Потеря времени. Ну или же всего себя посвящать этому и зарабатывать этим. Так что же?
Недопонимания у нас нет, я уверен. Просто люди порой бояться взглянуть на себя со стороны, всячески пытаясь найти сотни причин, чтобы не не, что не делать, а даже думать про это. Я не говорю конкретно про вас, но все же… спросите себя вечером, могли бы вы сделать что-то еще сейчас или в будущем, что могло бы изменить ситуацию, если она вас не устраивает?
Я в таких ситуациях сразу вспоминаю почему-то что было не 30 лет назад при СССР, как некоторые любят, а что было каких-то всего 15-17 лет назад. В основном возможности для большей части людей. И знаете, я вижу прогресс и совсем не маленький и не для кучки избранных или для тех, кто живет в миллионниках. Я вижу его для всех, просто где-то он быстрее, где-то медленнее.
Если вы считаете, что владея авто Поло седан, который все время ломается — все поло такие у всех, тогда я пас, при такой точке зрения разговор ни о чем.
Это конечно перебор, но спросите себя — кто ее заставлял? Никто, только жизнь, только то, что она хочет дать своим детям то, что поможет им в будущем.
А халява — она не для каждой сферы и ее искать надо, само то оно не лежит, чтобы подойти подобрать.
Бизнес он такой — если не можешь, если никак — то лучше никак. Знаете, сколько в моем обычном питерском дворе, в районе, который считается одним из худших по городу — спившихся и прогоревших ИПешников, у которорых были и машины и квартиры и черте в ступе...?
То, что своя рубашка ближе — оно и понятно. тОЛЬКО и зависит все от вас напрямую. Если государство не дает — чего рыдать то, надо делать что-то…
Если человек никак не решиться пойти в спортзал, это не спортзал виноват, а лень.
Никто не спорит, что законодательство и тем более конкретные пакеты — с дырами, иногда чушью, иногда бредом, иногда невыверенные. Точнее, не спорят адекватные не пролонгированные люди.
Но, есть одна забавная вещь. Ведь именно мы (вы, я, они и тд) выбирали этих людей (предлагающих законопроект и утверждающих его) для выдвижения идей. Кроме того, скажу еще одну банальность, все меняется, когда вы меняете место и угол зрения. Сейчас вы противник, но, как только лично вам такой закон станет выгоден по какой-то причине, вы сразу же будете его сторонником.
Такова природа человека, за некоторым исключением. Он приспосабливается даже в условиях, казалось бы, «человека разумного» и развитого.
Хотя есть еще навязанное, «сформированное» мнение, которое делается не по выгоде, а под влиянием сторонних факторов, которые обьект просто не понимает. Ну это другой вопрос уже…