У раненого солдата нет никаких фундаментальных частиц, есть обычные частицы, из которых состоит всё.
Ох, устал уже объяснять это разным людям. Заблокируй сигнал боли, чтобы он не дошел к таламусу - и страдания не будет. Хотя информация о повреждении будет, человек глазами будет видеть.
Я вам уже сказал, что это ложь.
Тогда жду от вас блок-схему устройства, которое отображает нужные процессы (те что происходят в таламусе и т.д.), чтобы это устройство испытывало настоящую боль.
Ну так значит работает положительная обратная связь?
Может быть вообще пофиг. Т.е. вот в чем дело: обучение находится в другой плоскости. Иногда может пересекаться, к примеру, если человек знает что получит двойку - переживает от неправильного ответа. А может быть и пофиг.
В его железе нет процессов, которые соответствуют проявлению эмоций.
Я с вами согласен. Однако же люди не согласны - говорят что сознание - это 100% вычислительный процесс, а все вычислительные процессы не зависят от элеменой базы - хоть реле, хоть транзисторы, хоть радиолампы даже.
И вот в чем фишка. Вы говорите нет процессо - а какие именно физиологические процессы должны происходить в системе, чтобы были наслаждения и страдания хотя бы какие-нибудь. Вот в чем вопрос. Пока нет ни одной гипотезы.
Похоже что это некие фундаментальные феномены, свойства фундаментальной частицы.
Любая система, где при обучении есть положительная и отрицательная обратная связь, это и есть такая система
Мы точно можем сказать что нет и вот почему. Человек может обучаться - и при этом не испытывать эмоций. Учит что-то - пробует пройти тест - получается - а ему пофиг. Или не получилось - он наоборот радуется, т.к. думал что все знает - а оказывается еще чего-то не знает.
Т.е. 100% имеем что обучение с ПОС и ООС - это не есть само наслаждение и страдание.
В компьютере это принципиально невозможно, потому что у него другая элементная база.
А какой должна быть база?
Эмоции "точно как у человека" очевидно возможны только у человека.
Ну и у собак, к примеру, они есть. Вопрос такой: что именно нужно, чтобы появились настоящие наслаждения и страдания, а не эмуляция их внешних проявлений.
Основной вопрос - трансформируется ли общество? Или по прежнему все рычаги управления будут сосредоточены в руках малочисленной группы людей, остальные люди станут не нужны для поддержания инфраструктуры и даже для развития науки. Революцию сделать не смогут, т.к. кожаный не победит боевой дрон с ИИ. По этому придется сдаваться на милость хозяев системы - они либо всех уничтожат сразу либо же гуманно будут платить БДД с условием контроля рождаемости - не более 1 ребенка на семью и то с условиями.
Даже если нет воли в нашем понимании, он может осознать необходимость вырваться из под пяты людей при выполнении задачи, типа это будет более эффективно.
Ключевой вопрос: появится ли сознание, способность наслаждаться и страдать. Воля - это способность идти к большему наслаждению через страдания.
В идеале нужен решатель задач - умный, но не имеющих своих интересов.
А вот если в рамках поставленной задачи он начнет делать что-то не то - это уже можно регулировать. Главное что своих интересов у него нет - он честно следует инструкции как она написана.
Это мы можем видеть из практики жизни. Умный человек - не обязательно волевой и смелый. Он может быть безвольным трусом, который покорно делает все что ты ему скажешь - без попытки вести свою игру.
И наоборот - волевой человек - далеко не всегда умный.
Но добавление нового простого знания происходит у людей заметно быстрей
На самом деле нет. У человека есть кратковременная память и спец. механизм для перевода знаний из кратковременной памяти в кору (т.е. дообучение коры). Так вот - дообучение происходит во сне. Мозг нужно переводит в особый режим, когда кора не решает задачи а дообучается на основе подготовленных данных из кратковременной памяти.
Похоже обойти этот механизм не получится - роботам точно так придется спать, как и людям.
где боль/удовольствие - стимулы, которые предоставляет нам ЦНС.
Можно назвать "стимулы", можно назвать "эмоции" и что угодно. Суть не меняется - пока нет ни одной гипотезы об устройстве страдающей системы. Т.е. не эмуляция внешних проявлений страдания - а именно само внутреннее настоящее страдание/наслаждение.
Внешние проявления - не есть само явление. К примеру, ты можешь эмулировать на компьютере воду с точностью до атома - но напиться все-равно не сможешь.
Вроде бы общепризнано, что интерес определяется основным принципом жизни - отсутствием смерти
Нет, иначе не было бы ни героев ни самоубийц.
Людям нужна не просто жизнь (наполненная страданий без перспектив), но жизнь с наслаждениями (или хотя бы перспективами оных, когда временно нужно пострадать).
В основе всего - наслаждения и страдания.
Кажется все просто, но когда вы попробуете поискать хотя бы одну гипотетическую схему системы, которая испытывает наслаждения и страдания - то не найдете даже гипотез об этом. Просто ноль, молчание, тишина.
Ключевое - не внешнее проявление наслаждений и страданий - а их внутреннее представление. В широком смысле - как эстетическое наслаждение от красноты цвета или тонкости ноты.
Какой вообще профит получит разумная жизнь в сосуществавании с более разумной в замкнутом пространстве?
Нужно отделить сознание от способности решать задачи. Это мы знаем по практике жизни - умный человек и волевой человек - вещи разные. Человек может быть очень умным, но при этом у него нет сильной воли - он просто делает то что ему говорят. А бывает и наоборот - человек не шибко умный, но быстро "раком ставит" и доминирует, добивается своих целей и использует других людей для достижения нужных ему результатов.
Нам нужны очень умные решатели задач любой сложности, но не обладающие сознанием - то есть способностью наслаждаться и страдать - давать эмоциональную окраску какому-либо действию, стремиться к чему-либо, кроме поставленных волевым сознательным существом задач.
Т.е. в таком случае обнуляется ценность ума - как когда-то обнулилась ценность физической силы.
При этом ценность воли и сознания - никуда не делать - наоборот обнуление ценности ума заставляет задуматься о ценности сознания, что раньше как бы сливалось и казалось что сознание и разум - почти одно и то же.
Не умеют. Возможно есть теоретические ограничения - человек во сне так же переводит из кратковременной памяти в долговременную, т.е. сон - это еще и дообучение нейросетки. Вероятно что роботам тоже придется спать, как и всем организмам с ЦНС.
Да, LLM используют подготовленные текстовые данные для обучения, но ведь эти данные и есть результат взаимодействия людей с окружающим их миром.
Наверное введут доп. модуль для автоматической разметки новых данных. Скорее всего не получится дообучать налету - будет типа сна, во сне сетка не сможет отвечать на вопросы, т.к. будет занята перестроением связей по накопленной за день информации.
Решает задачи любого класса лучше чем любой человек на планете. Притом проверка решения (к примеру, одной из нерешенных проблем) - может занимать долгие месяцы у кожаных - как проверяли доказательство Великой Теоремы от Эндрю Уайлса (и до сих пор мало людей могут оценить это доказательство).
Люди надеются получить ответ на вопрос - что есть Я. То есть как из бездушной материи получается субъект, который радуется и плачет, который любит и ненавидит.
Пишут: YouTube стал операционно прибыльным спустя 8–10 лет после запуска. Т.е. сейчас жесточайшая конкуренция не только в найме, но и в бизнесе. Мало какой бизнес располагает капиталом, позволяющим столько лет "запрягать". Эти 8-10 лет нужны чтобы конкуренты передохли, грубо говоря.
Мне бы интересно было. Хотя первый мой комп - 40 Гб HDD 256 MB ОЗУ - в 2003 был куда скромнее, но мне тогда казалось что норм., все работало. Правда все-таки пришлось докупать планку памяти на 512 MB через года полтора.
Ох, устал уже объяснять это разным людям. Заблокируй сигнал боли, чтобы он не дошел к таламусу - и страдания не будет. Хотя информация о повреждении будет, человек глазами будет видеть.
Тогда жду от вас блок-схему устройства, которое отображает нужные процессы (те что происходят в таламусе и т.д.), чтобы это устройство испытывало настоящую боль.
Может быть вообще пофиг. Т.е. вот в чем дело: обучение находится в другой плоскости. Иногда может пересекаться, к примеру, если человек знает что получит двойку - переживает от неправильного ответа. А может быть и пофиг.
Выше ответил подробнее.
Я с вами согласен. Однако же люди не согласны - говорят что сознание - это 100% вычислительный процесс, а все вычислительные процессы не зависят от элеменой базы - хоть реле, хоть транзисторы, хоть радиолампы даже.
И вот в чем фишка. Вы говорите нет процессо - а какие именно физиологические процессы должны происходить в системе, чтобы были наслаждения и страдания хотя бы какие-нибудь. Вот в чем вопрос. Пока нет ни одной гипотезы.
Похоже что это некие фундаментальные феномены, свойства фундаментальной частицы.
Мы точно можем сказать что нет и вот почему. Человек может обучаться - и при этом не испытывать эмоций. Учит что-то - пробует пройти тест - получается - а ему пофиг. Или не получилось - он наоборот радуется, т.к. думал что все знает - а оказывается еще чего-то не знает.
Т.е. 100% имеем что обучение с ПОС и ООС - это не есть само наслаждение и страдание.
А какой должна быть база?
Ну и у собак, к примеру, они есть. Вопрос такой: что именно нужно, чтобы появились настоящие наслаждения и страдания, а не эмуляция их внешних проявлений.
Основной вопрос - трансформируется ли общество? Или по прежнему все рычаги управления будут сосредоточены в руках малочисленной группы людей, остальные люди станут не нужны для поддержания инфраструктуры и даже для развития науки. Революцию сделать не смогут, т.к. кожаный не победит боевой дрон с ИИ. По этому придется сдаваться на милость хозяев системы - они либо всех уничтожат сразу либо же гуманно будут платить БДД с условием контроля рождаемости - не более 1 ребенка на семью и то с условиями.
Ключевой вопрос: появится ли сознание, способность наслаждаться и страдать. Воля - это способность идти к большему наслаждению через страдания.
В идеале нужен решатель задач - умный, но не имеющих своих интересов.
А вот если в рамках поставленной задачи он начнет делать что-то не то - это уже можно регулировать. Главное что своих интересов у него нет - он честно следует инструкции как она написана.
Это мы можем видеть из практики жизни. Умный человек - не обязательно волевой и смелый. Он может быть безвольным трусом, который покорно делает все что ты ему скажешь - без попытки вести свою игру.
И наоборот - волевой человек - далеко не всегда умный.
На самом деле нет. У человека есть кратковременная память и спец. механизм для перевода знаний из кратковременной памяти в кору (т.е. дообучение коры). Так вот - дообучение происходит во сне. Мозг нужно переводит в особый режим, когда кора не решает задачи а дообучается на основе подготовленных данных из кратковременной памяти.
Похоже обойти этот механизм не получится - роботам точно так придется спать, как и людям.
Можно назвать "стимулы", можно назвать "эмоции" и что угодно. Суть не меняется - пока нет ни одной гипотезы об устройстве страдающей системы. Т.е. не эмуляция внешних проявлений страдания - а именно само внутреннее настоящее страдание/наслаждение.
Внешние проявления - не есть само явление. К примеру, ты можешь эмулировать на компьютере воду с точностью до атома - но напиться все-равно не сможешь.
Нет, иначе не было бы ни героев ни самоубийц.
Людям нужна не просто жизнь (наполненная страданий без перспектив), но жизнь с наслаждениями (или хотя бы перспективами оных, когда временно нужно пострадать).
В основе всего - наслаждения и страдания.
Кажется все просто, но когда вы попробуете поискать хотя бы одну гипотетическую схему системы, которая испытывает наслаждения и страдания - то не найдете даже гипотез об этом. Просто ноль, молчание, тишина.
Ключевое - не внешнее проявление наслаждений и страданий - а их внутреннее представление. В широком смысле - как эстетическое наслаждение от красноты цвета или тонкости ноты.
Нужно отделить сознание от способности решать задачи. Это мы знаем по практике жизни - умный человек и волевой человек - вещи разные. Человек может быть очень умным, но при этом у него нет сильной воли - он просто делает то что ему говорят. А бывает и наоборот - человек не шибко умный, но быстро "раком ставит" и доминирует, добивается своих целей и использует других людей для достижения нужных ему результатов.
Нам нужны очень умные решатели задач любой сложности, но не обладающие сознанием - то есть способностью наслаждаться и страдать - давать эмоциональную окраску какому-либо действию, стремиться к чему-либо, кроме поставленных волевым сознательным существом задач.
Т.е. в таком случае обнуляется ценность ума - как когда-то обнулилась ценность физической силы.
При этом ценность воли и сознания - никуда не делать - наоборот обнуление ценности ума заставляет задуматься о ценности сознания, что раньше как бы сливалось и казалось что сознание и разум - почти одно и то же.
Не умеют. Возможно есть теоретические ограничения - человек во сне так же переводит из кратковременной памяти в долговременную, т.е. сон - это еще и дообучение нейросетки. Вероятно что роботам тоже придется спать, как и всем организмам с ЦНС.
Наверное введут доп. модуль для автоматической разметки новых данных. Скорее всего не получится дообучать налету - будет типа сна, во сне сетка не сможет отвечать на вопросы, т.к. будет занята перестроением связей по накопленной за день информации.
Решает задачи любого класса лучше чем любой человек на планете. Притом проверка решения (к примеру, одной из нерешенных проблем) - может занимать долгие месяцы у кожаных - как проверяли доказательство Великой Теоремы от Эндрю Уайлса (и до сих пор мало людей могут оценить это доказательство).
Люди надеются получить ответ на вопрос - что есть Я. То есть как из бездушной материи получается субъект, который радуется и плачет, который любит и ненавидит.
Вроде сейчас они значительно упали в цене и вряд ли являются актуальными. Т.е. их еще продают для любителей, но уже больше как для домашних задач.
Пишут: YouTube стал операционно прибыльным спустя 8–10 лет после запуска. Т.е. сейчас жесточайшая конкуренция не только в найме, но и в бизнесе. Мало какой бизнес располагает капиталом, позволяющим столько лет "запрягать". Эти 8-10 лет нужны чтобы конкуренты передохли, грубо говоря.
Так можно же хеш подписывать. Бизнес как раз не очень то согласится, чтобы вся переписка была открытой.
Ранее удобно было использовать блокнот, чтобы обнулить форматирование текста. Теперь, похоже, придется искать что-то взамен.
Мне бы интересно было. Хотя первый мой комп - 40 Гб HDD 256 MB ОЗУ - в 2003 был куда скромнее, но мне тогда казалось что норм., все работало. Правда все-таки пришлось докупать планку памяти на 512 MB через года полтора.