Почему флейм? Вопрос о нарушении воли сознания и причинения ему страданий — ведь вполне справедлив. И даже если сознание искусственное — ничего не меняется.
Просто у вас нет ответа а скорее интуитивно понимаете, что никакая программа не сможет ощутить страдание, по этому и вопрос не имеет смысла.
Задавая вопрос так, как Вы его сформулировали, Вы должны сажать родителей за рождение детей.
Почему же? Мать идет на страдание при рождении добровольно, зная на что идет. Я же говорю о том страдании, которое причиняется вопреки воли сознания.
Вот здесь и появляется сокральность — вы запустили программу, у которой есть своя воля и способность испытать страдание. Если вы заставили эту программу страдать — то вас посадят в тюрьму.
А без УК вы как относитесь к страданиям других людей? Если знаете что человек намерен издеваться над животным или другим человеком — попытаетесь ли предотвратить? Аналогичный вопрос о программе — считаете ли допустимым, что программе будет больно и кто-то будет намеренно заставлять ее испытывать страдание?
Ну, вы отшучиваетесь. Я объяснил в чем сакральность процесса — вас могут посадить в тюрьму за то, что вы мучали сознательное существо (и то что это существо — всего лишь программа — не спасет от наказания — ведь страдания то настоящие). Это интересно?
Тут вполне конкретный вопрос. Если суть ощущения — это запуск некого алгоритма, то, получается, существует программа, при запуске которой система ощутит страдание, как это ощущает человек. А, следовательно, запуск такой программы будет караться УК, как карается всякое причинение страдания человеку или даже высшим животным.
Наши переживания — это вполне обычная информация, ее не нужно сакрализировать и мистифицировать.
Здесь всплывает вопрос страдания и нарушения воли. Если я вопреки вашей воле причиню вам страдания (без физических последствий) — это нарушит УК и влечет наказание. Вы забудете сразу, что это всего лишь информация была. Аналогично, если страдания были причинены высшим животным (но наказание меньше).
Если программа сможет ощутить страдание так же, как его ощущает человек — требуется ли вводить статью в УК за запуск этой программы? Вот в чем вопрос.
И эти эффекты пользователем обнаруживаются по определению.
Вы как представили? Типа говорите по скайпу и если заглючила звуковая карта — то сразу догадаетесь?
А теперь представьте, что компьютер чуть продвинутее и может вести диалог без вашего участия, если у него достаточно информации в базе. Т.е. прога умеет сама отвечать на основные вопросы, запоминает то что пользователь отвечал ранее и только если вопрос абсолютно новый — доводит до пользователя, причем не обязательно в том виде, в котором прозвучал начальный вопрос. Ну и строит картину на основе множества датчиков, при этом если датчик сломался — вся картина не ломается (пытается компенсировать на основе данных других датчиков).
Люди с глубокой корковой слепотой после инсульта забывают что такое «видеть» и не понимают, что что-то потеряли
Можно полюбопытствовать, откуда вы взяли эти сведения? Подобный эффект наблюдается при разделении полушарий.
И подобных агнозий — вагон и тележка.
Меня все эти вещи интересуют и на самом деле не так много данных. Вы где читали?
У моего отца был инсульт. Спросил его как, что чувствовал — сказал, что как будто наполовину спит и не может проснуться.
Лично для меня источник сознания вообще не вопрос.
Это при поверхностном рассмотрении. Лично мне, к примеру, в ходе экспериментов удалось сохранить осознанность начиная от засыпания и заканчивая пробуждением. Весьма интересно, стало понятно зачем нужны сны (снами как раз мозг и пытается отвлечь внимание). Сознание не привязано ко времени физическому, т.е. несколько часов может воспринять как обычно воспринимает доли секунды.
реди всего квалийного потока «видит», «ощущает» сам себя, как нечто «ощупываемое»
меня есть что-то, и я не понимаю что именно, пожалуйста расскажите мне, как устроено это что-то, не знаю что, да поточнее…
Способность ощущать. Даже конкретное задание есть — создать устройство, которое способно испытать наслаждение и страдание (ну и обосновать, конечно, что оно испытало его, т.е. что нейро-процессы в том или ином виде удалось воспроизвести).
нейрофизиологические корреляты остаются рамках легкой проблемы сознания, но есть же еще трудная проблема сознания
Это лишь одно из направлений. Ответ на ТПС, вероятно, кроется в фундаментальных основах нашего мира. Ну и как бы нужно увязать нейро-процессы с фундаментальными процессами.
каким образом это решит вопрос интеропа субъективного и объективного, мне непонятно
Можно ли разобраться в природе магнетизма, изучая электромагнит? Вряд ли — природа магнетизма определена на фундаментальном уровне. Однако понять принцип почему этот магнетизм в конкретном устройстве проявляется — это реально.
Искать надо начиная с основ мира — квантовой механики, представлениях о текущем времени.
Необходимо и увязать нейро-процессы с квантовыми процессами. Почему не во всех частях мозга возникает сознание? Какие квантовые процессы и где происходят? Бьют по всем фронтам.
Это в случае, если сознание находится в рамках самой симуляции а не в высшем мире. Такой случай мало интересен — значит сознание настолько же реально, как и наш мир.
Как вы себе представляете такой DPI? Если увидем закономерность, что как только человек или группа исследователей начинают заниматься исследованиями в определенной области — с ними происходит насчастный случай — это и будет подобие DPI. Пока ничего подобного на наблюдаем.
Если людей в комнате несколько — они могут столкнуться, скажем, друг с другом и почувствовать что-то неладное
Фильмов что-ли не смотрели? Игрок помещается в своего рода трехосевой подвес (чуть сложнее, т.к. датчик нужен для и для пальцев и пр.) с ограничением области движений.
отличить симулируемый мир от реального будет весьма проблематично — он будет таким же реальным для реципиента, как и наш — для нас
Отличить можно очень просто — попытаться найти сознание в симулируемом мире. Его там нет.
Кто сказал, что невозможно? Есть же механизмы, которые отключают долговременную память. Само все откатится — животное или человек как бы забудут.
Но дело ведь не в этом. Даже если животное потом усыпили, т.е. аналог обнуления процесса — страдания не перестают быть страданиями.
Как вы думаете — почему причинять другим страдания — не допустимо? Только ли потому, что потом человек или животное становится боязливым/деффектным?
Просто у вас нет ответа а скорее интуитивно понимаете, что никакая программа не сможет ощутить страдание, по этому и вопрос не имеет смысла.
Почему же? Мать идет на страдание при рождении добровольно, зная на что идет. Я же говорю о том страдании, которое причиняется вопреки воли сознания.
Вот здесь и появляется сокральность — вы запустили программу, у которой есть своя воля и способность испытать страдание. Если вы заставили эту программу страдать — то вас посадят в тюрьму.
Как же не имеют? Ощущение в целом и способность испытывать страдание в частности — это основное, чем отличается сознательное от не сознательного.
Здесь речь не про обратимость. Животное можно убить, но нельзя причинять страдания. Вы согласны с этим?
Если вы издевались над животным и потом его убили — это можно назвать обнулением процесса?
Тут вполне конкретный вопрос. Если суть ощущения — это запуск некого алгоритма, то, получается, существует программа, при запуске которой система ощутит страдание, как это ощущает человек. А, следовательно, запуск такой программы будет караться УК, как карается всякое причинение страдания человеку или даже высшим животным.
Здесь всплывает вопрос страдания и нарушения воли. Если я вопреки вашей воле причиню вам страдания (без физических последствий) — это нарушит УК и влечет наказание. Вы забудете сразу, что это всего лишь информация была. Аналогично, если страдания были причинены высшим животным (но наказание меньше).
Если программа сможет ощутить страдание так же, как его ощущает человек — требуется ли вводить статью в УК за запуск этой программы? Вот в чем вопрос.
Вы как представили? Типа говорите по скайпу и если заглючила звуковая карта — то сразу догадаетесь?
А теперь представьте, что компьютер чуть продвинутее и может вести диалог без вашего участия, если у него достаточно информации в базе. Т.е. прога умеет сама отвечать на основные вопросы, запоминает то что пользователь отвечал ранее и только если вопрос абсолютно новый — доводит до пользователя, причем не обязательно в том виде, в котором прозвучал начальный вопрос. Ну и строит картину на основе множества датчиков, при этом если датчик сломался — вся картина не ломается (пытается компенсировать на основе данных других датчиков).
Можно полюбопытствовать, откуда вы взяли эти сведения? Подобный эффект наблюдается при разделении полушарий.
Меня все эти вещи интересуют и на самом деле не так много данных. Вы где читали?
У моего отца был инсульт. Спросил его как, что чувствовал — сказал, что как будто наполовину спит и не может проснуться.
Это при поверхностном рассмотрении. Лично мне, к примеру, в ходе экспериментов удалось сохранить осознанность начиная от засыпания и заканчивая пробуждением. Весьма интересно, стало понятно зачем нужны сны (снами как раз мозг и пытается отвлечь внимание). Сознание не привязано ко времени физическому, т.е. несколько часов может воспринять как обычно воспринимает доли секунды.
Вы про самосознание? Да, согласен.
И что там на этом верху иерархии происходит?
Вот для этого, в том числе, и изучают мозг и нейро-процессы — подтвердить или опровергнуть наличие квантовых эффектов.
Т.е. вы не исключаете, что придумают алгоритм, при запуске которого система будет испытывать страдание и в УК введут запрет на запуск этого алгоритма?
Это все исключает, что источник находится где-то далеко, но не исключает вариант, что источник находится прямо внутри головы.
Здесь не просто. Взять систему компьютер-пользователь, то при повреждении компа — могут быть весьма забавные эффекты.
Способность ощущать. Даже конкретное задание есть — создать устройство, которое способно испытать наслаждение и страдание (ну и обосновать, конечно, что оно испытало его, т.е. что нейро-процессы в том или ином виде удалось воспроизвести).
Это лишь одно из направлений. Ответ на ТПС, вероятно, кроется в фундаментальных основах нашего мира. Ну и как бы нужно увязать нейро-процессы с фундаментальными процессами.
Можно ли разобраться в природе магнетизма, изучая электромагнит? Вряд ли — природа магнетизма определена на фундаментальном уровне. Однако понять принцип почему этот магнетизм в конкретном устройстве проявляется — это реально.
Необходимо и увязать нейро-процессы с квантовыми процессами. Почему не во всех частях мозга возникает сознание? Какие квантовые процессы и где происходят? Бьют по всем фронтам.
Это тоже некий вид ощущений — как способность ощущать цвет или способность ощущать запах, так есть способность ощущать идентичность.
Фильмов что-ли не смотрели? Игрок помещается в своего рода трехосевой подвес (чуть сложнее, т.к. датчик нужен для и для пальцев и пр.) с ограничением области движений.
Отличить можно очень просто — попытаться найти сознание в симулируемом мире. Его там нет.
Ну вот если в вашем мире такая возможность отключена — значит вы в симуляции.
Если система достаточно надежна и отключения не происходят (ИБП + множественное резервирование)? Есть ли способ в таком случае?