Так что, пока не будет ФАКТОВ, доказывающих мою неправоту, я буду считать что души не существует. Ибо все косвенные признаки указывают именно на это.
Вы в свой жизни хоть раз ошибались? Было ли такое, что сначала не было фактов, доказывающих вашу неправоту, а потом эти факты появились? Или никогда такого не было у вас?
Т.е. гипотетически возможно что вы ошибаетесь?
И если возможно, то как бы вы оценили степень вероятности вашей ошибки о принципах устройства сознания?
отсутствие веры в загробную жизнь — это слепая вера, а не научный факт
Да я не про веру, а про допущение того, что сознание, принцип работы которого вам не понятен и производитель которого не предоставил никакой документации, может задействовать не только те механизмы, которые обнаружили при поверхностном исследовании.
Вот, Пенроуз, вроде, не глупый человек. Однако он склонен считать что работа сознания основана на квантовых процессах.
Меня удивляет тот факт что в вас нет доли скептицизма. Это я и называю верой.
Разумный человек ответит так: я склонен считать что мозг основан на работе нейронной сети, интуиция это подтверждает. Но, конечно, нет 100% уверенности, т.к. до конца работа мозга мне не ясна. Оставляю 5% на то что задействованы квантовые процессы и 1% на то что есть нечто иной природы.
Давайте поставим вопрос иначе. Вы допускаете, что поставят эксперимент, в результате которого обнаружат квантовые процессы в работе мозга? Или опять 100% уверенность что такого не может быть, хотя оснований для такой уверенности у вас и нет?
Чтобы этот факт устарел необходимо доказать наличие души, а не наоборот доказывать её отсутствие, чтобы убедиться, что загробной жизни нет
ОК, не доказано участие квантовых процессов в образовании сознания. Однако серьезные ученые строят такие гипотезы. Т.е. вы не оставляете никаких шансов что эти гипотезы будут подтверждены? И эксперменты бессмысленно проводить?
Но разве я и клон — это одно и тоже сознание? Нет. Подумайте о ситуации, когда вас не убивают, прежде чем клон просыпается.
Просто на уровне интуиции вы понимаете что у вас есть нечто особой природы, что не поддается умножению/копированию. Ведь ни вы ни я никто другой даже понятия не имеет как сделать создание из логических элементов (и возмножно ли это вообще).
Рекомендую собрать на УФ-светодиодах. Я недавно сделал фонарь из 16 УФ-светодиодов. Сами светодиоды светят как бы синим, а вот свет от предметов отражается удивительно разных оттенков. Алгоритм пока не выявил.
Ну деньги то понятно, на них метки светятся. Побелка светится фиолетовым, причем очень очень красивым как фиалка (даже ближе к сиреневому). Вот такой отраженный от стены свет для ночника в самый раз. Потолок из обоев под покраску (белый) светит зеленовато-белым, а вот белый потолочный плинтус — сиреневым.
Некоторые вещи прямо люменисцируют. Когда направил на USB-разьем (синий) от диска — он загорелся как лампочка и начал светить зеленым.
Ходил с этим фонарем и с открытым ртом проверял что как люминесцирует.
Не знаю вредно ли для глаз, но отраженный от побелки скорее всего уже содержит мало УФ.
Если вы даже 0.00001% не оставляете на то что вы ошибаетесь — то как с вами можно разговаривать? Неужели в своей жизни вы никогда не допускали ошибок?
Ладно если бы вы сказали: вот схема сознания и я ее понял, уверен что все знаю о сознани. Но вы же ничегошеньки не знаете о сознании, при этом имеете 100% уверенность в своей безошибочности.
Это уже слепая вера. Должна быть доля скептицизма.
Я не спросил «верите или нет». Допускаете или нет? Ведь вам приходилось ошибаться в своей жизни в тех вещах, которые на 100% вы не изучили?
Вы же не можете нарисовать схему устройства сознания, верно? Устройства, которое сможет иметь желания, чувствовать боль…
Значит ваши знания о сознании не 100% Так?
А если знания не 100%, значит есть некая вероятность того, что кое что в устройстве сознания вас удивит и будет вовсе не таким, каким вы ожидали. Согласны?
Так вот: какую вероятность в оставляете что сознание не образуется нейронами (а они являются некими сенсорами) и сохраняет существование после смерти? Неужели при всем том что вы ничего не знаете о сознании, вы оставляете 0% на вероятность такого исхода?
Даже если бы я вдруг получил все ваши воспоминания, пристрастия и всё прочее, я бы не стал вами, верно?
Если одновременно забудете свои — то что нас будет отличать? Подумайте.
Одно сознание отличается от другого тем, что это раздельные независимые процессы. Я думал, это очевидно.
Процесс осознания прекращается, к примеру, в момент глубокого сна. По этому каждый раз когда вы просыпаетесь — процесс запускается заново и вы, возможно, уже не тот что вчера.
Это все справедливо если природа сознания алгоритмическая. Но доказательств этому нет — вполне возможно есть некая душа, природа которой отличается от вычислений как движение мячика от движения квантовой частицы.
Смысла нет в принципе ни в чём. Люди живут вопреки отсутствию смысла
Вы можете просто не знать смысла, верно? И такие как вы живут вопреки знанию смысла, в недежде что, быть может, они или их дети этот смысл узнают.
Ну а самый очевидный смысл — жить так, чтобы человечество не прекратило существование в результате одной из глобальных проблем. Т.е. постоянно расширять горизонты возможностей и познания.
что генетики разберутся с теломеразой и пределом Хейфлика
Нет в этом нужды — человечеству как виду выгоднее плодить новые инстансы с новым видением реальности, чем сохранять старые.
И сущий идиотизм верить в загробную жизнь
Если вы покажите как сделать искусственное сознание или хотя бы дадите один из возможных вариантов (схему) — тогда соглашусь с вами.
в каком году церковь признала, что земля не плоская?
Есть такое понятие как инертность. Организация которой уже много веков и где за последние десять веков не было никаких изменений — имеет право 50 лет потянуть с принятием решения.
А вот если сможете доказать что души нет — то смысла в такой организации будет 0. Это ключевой вопрос, в отличии от эволциии или геоцентризма.
Это значит несмотря на страх или страсть сделать логически правильный выбор. Если прыжок инстинктивно вызывает панический страх, но вы все равно прыгаете — значит вы победили инстинкт.
Если вы инстинктивно жалете вечной жизни, но логически понимаете что смысла в этом нет — то победите свой инстинкт и откажитесь от этого глупого желания. Или же признайте что вы верите в душу.
Желание бессмертия может принадлежать только личности
Желания бывают ошибочными, по этому нужно руководствоваться логикой. Логически вы так и не обосновали какой смысл в копировании сознания ничем не выдающегося человека.
Сложно найти двух людей у которых бы полностью (ну, хотя бы на 99%) совпадали взгляды, мнения, пристрастия и так далее.
Взгляды и пристрастия обусловленны историей.
Да и какое это имеет значение? Вот вам нравится такая музыка на сегодня, а мне другая. Через время вы вошли в другую среду и изменили музыкальные вкусы.
Это все шелуха.
Важно то, насколько вы помогаете совершенствоваться человечеству (т.е. увеличиваете его возможности).
Личность это «имущество» сознания.
А чем одно сознание отличается от другого кроме «имущества»?
В сухом остатке получаем что большинство людей, если бы им предложили пожить ещё лет сто в новом молодом теле, согласились бы на это.
Что есть человек? Это контекст данных + нейронная сеть, способная осознать этот контекст. Так? Нейронная сеть у всех примерно одинаковая — разница лишь в контексте данных.
По этому когда отец передает сыну свои самые ценные взгляды, опыт, навыки — он продолжает жить в сыне. Передает часть своего «Я».
По этому то что вы умерли — это лишь иллюзия. На самом деле вы продолжаете жить. И чем более ценным человеком вы были, чем большее влияние оказали на других — тем больше ваше «Я» укрепилось и обрело бессмертие в нейронных сетях других людей (которые теперь не другие, но уже стали частью вас).
Если только нет бессмертной души, природа которой отличается от нейронной сети…
Что есть бессмертие? Это сохранение определенного контекста данных + загрузка этого контекста в нейронную сеть. Так?
Но если этот контекст данных не представляет особой ценности для человечества — то это пустая трата ресурсов. Согласитесь что пустая трата ресурсов — это плохо.
Лучше загрузите в нейронную сеть полезный контекст данных. А лучше взять — микс от разных контекстов самое ценное.
Согласны?
Пока устал отвечать на ваши комментарии.
Просто вы высказали теории о том что такое сознание и высказали надежду что его можно скопировать. Но из вашей же теории следует бессмысленность копировать сознание.
Папа Римский признал эволюцию. Дело за патриархом. Не все сразу.
Но ведь эволюция ничего не решает. В Библии написано что «земля произвела зелень». Как бы само.
Доказательство отсутствия души ударит по самомнению ещё больше, и сопротивляться его принятию люди станут ещё сильнее.
Вы не понимаете.
Это будет не удар а просто подрыв основ. Без души нет загробной жизни, а значит все теряет смысл.
В религии главное смерть и жизнь после смерти.
отсутствие души не так страшно как кажется
Без души нет особого смысла ни в чем. И смысла сохранять какое-то там сознание нет. Просто напишите книгу и передайте наиболее ценную информацию, если у вас она есть.
Вы говорите что я — это определенный набор данные + система, способная загрузить эти данные и осознать их. Так?
Но все ли данные так важны для образования «я»? Нет, не все. Некоторые данные можно забыть и вы не перестанете быть собой.
Значит просто передайте наиболее важные и ценные данные о себе своим детям. И так вы продолжите жить в своих детях. Это будет тот же клон вас, только чуть более усовершенствованный (лишней информацией просто не грузите их).
Ведь если бы вы делали клона, то могли бы часть лишних данных убрать. И так было бы даже лучше.
Однако интуитивно то вы понимаете что где то есть подвох…
Из этого исходит, что если души нет, то бессмертие бессмыслено
Так точно.
Человечество и так бессмертно — продолжает жить как вид. Информацию оптимизируют и передают ТОЛЬКО самое важное.
Каждый новый человек рождается чистым, в него загружают не все подряд, а только наиболее ценные данные.
На счёт бессмертия соглашусь в том, что наверное 99% людей на земле его не заслуживают
Не в этом дело. Оно вообще не нужно. И желать его глупо.
Это как желать бесконечно жрать и не толстеть, не наедаться. Некоторые и о таком мечтают.
Я бы ученым и изобретателям раздал бы его, Аристотель, Эйнштейн, Маску бы Илону его дал
Можно продлить жизнь человеку, если у него есть желание работать над важными вещами. В конечном итоге ему все надоест и он сам захочет на вечный покой.
Речь не о бессмертии а о продлении жизни и здоровья лет на 40-50, может на 100 лет.
Но, если бы процесс переноса / копирования сознания был бы простым, как на массаж сходить, было бы странным не дать его вообще всем.
Так он и так простой — просто передайте информацию/эмоции/взгляды детям и все.
Вы в свой жизни хоть раз ошибались? Было ли такое, что сначала не было фактов, доказывающих вашу неправоту, а потом эти факты появились? Или никогда такого не было у вас?
Т.е. гипотетически возможно что вы ошибаетесь?
И если возможно, то как бы вы оценили степень вероятности вашей ошибки о принципах устройства сознания?
Да я не про веру, а про допущение того, что сознание, принцип работы которого вам не понятен и производитель которого не предоставил никакой документации, может задействовать не только те механизмы, которые обнаружили при поверхностном исследовании.
Вот, Пенроуз, вроде, не глупый человек. Однако он склонен считать что работа сознания основана на квантовых процессах.
Меня удивляет тот факт что в вас нет доли скептицизма. Это я и называю верой.
Разумный человек ответит так: я склонен считать что мозг основан на работе нейронной сети, интуиция это подтверждает. Но, конечно, нет 100% уверенности, т.к. до конца работа мозга мне не ясна. Оставляю 5% на то что задействованы квантовые процессы и 1% на то что есть нечто иной природы.
Давайте поставим вопрос иначе. Вы допускаете, что поставят эксперимент, в результате которого обнаружат квантовые процессы в работе мозга? Или опять 100% уверенность что такого не может быть, хотя оснований для такой уверенности у вас и нет?
ОК, не доказано участие квантовых процессов в образовании сознания. Однако серьезные ученые строят такие гипотезы. Т.е. вы не оставляете никаких шансов что эти гипотезы будут подтверждены? И эксперменты бессмысленно проводить?
Просто на уровне интуиции вы понимаете что у вас есть нечто особой природы, что не поддается умножению/копированию. Ведь ни вы ни я никто другой даже понятия не имеет как сделать создание из логических элементов (и возмножно ли это вообще).
Ну деньги то понятно, на них метки светятся. Побелка светится фиолетовым, причем очень очень красивым как фиалка (даже ближе к сиреневому). Вот такой отраженный от стены свет для ночника в самый раз. Потолок из обоев под покраску (белый) светит зеленовато-белым, а вот белый потолочный плинтус — сиреневым.
Некоторые вещи прямо люменисцируют. Когда направил на USB-разьем (синий) от диска — он загорелся как лампочка и начал светить зеленым.
Ходил с этим фонарем и с открытым ртом проверял что как люминесцирует.
Не знаю вредно ли для глаз, но отраженный от побелки скорее всего уже содержит мало УФ.
Если вы даже 0.00001% не оставляете на то что вы ошибаетесь — то как с вами можно разговаривать? Неужели в своей жизни вы никогда не допускали ошибок?
Ладно если бы вы сказали: вот схема сознания и я ее понял, уверен что все знаю о сознани. Но вы же ничегошеньки не знаете о сознании, при этом имеете 100% уверенность в своей безошибочности.
Это уже слепая вера. Должна быть доля скептицизма.
Вы же не можете нарисовать схему устройства сознания, верно? Устройства, которое сможет иметь желания, чувствовать боль…
Значит ваши знания о сознании не 100% Так?
А если знания не 100%, значит есть некая вероятность того, что кое что в устройстве сознания вас удивит и будет вовсе не таким, каким вы ожидали. Согласны?
Так вот: какую вероятность в оставляете что сознание не образуется нейронами (а они являются некими сенсорами) и сохраняет существование после смерти? Неужели при всем том что вы ничего не знаете о сознании, вы оставляете 0% на вероятность такого исхода?
Если одновременно забудете свои — то что нас будет отличать? Подумайте.
Процесс осознания прекращается, к примеру, в момент глубокого сна. По этому каждый раз когда вы просыпаетесь — процесс запускается заново и вы, возможно, уже не тот что вчера.
Это все справедливо если природа сознания алгоритмическая. Но доказательств этому нет — вполне возможно есть некая душа, природа которой отличается от вычислений как движение мячика от движения квантовой частицы.
Вы можете просто не знать смысла, верно? И такие как вы живут вопреки знанию смысла, в недежде что, быть может, они или их дети этот смысл узнают.
Ну а самый очевидный смысл — жить так, чтобы человечество не прекратило существование в результате одной из глобальных проблем. Т.е. постоянно расширять горизонты возможностей и познания.
Нет в этом нужды — человечеству как виду выгоднее плодить новые инстансы с новым видением реальности, чем сохранять старые.
Если вы покажите как сделать искусственное сознание или хотя бы дадите один из возможных вариантов (схему) — тогда соглашусь с вами.
Есть такое понятие как инертность. Организация которой уже много веков и где за последние десять веков не было никаких изменений — имеет право 50 лет потянуть с принятием решения.
А вот если сможете доказать что души нет — то смысла в такой организации будет 0. Это ключевой вопрос, в отличии от эволциии или геоцентризма.
Это значит несмотря на страх или страсть сделать логически правильный выбор. Если прыжок инстинктивно вызывает панический страх, но вы все равно прыгаете — значит вы победили инстинкт.
Если вы инстинктивно жалете вечной жизни, но логически понимаете что смысла в этом нет — то победите свой инстинкт и откажитесь от этого глупого желания. Или же признайте что вы верите в душу.
Желания бывают ошибочными, по этому нужно руководствоваться логикой. Логически вы так и не обосновали какой смысл в копировании сознания ничем не выдающегося человека.
Потому что большая часть верит в рай и ад. Или не верят, но бояться что «а вдруг». Боятся неизвестности.
Причем не зря ведь бояться — вполне может быть что после смерти сознание перейдет в иной мир.
Взгляды и пристрастия обусловленны историей.
Да и какое это имеет значение? Вот вам нравится такая музыка на сегодня, а мне другая. Через время вы вошли в другую среду и изменили музыкальные вкусы.
Это все шелуха.
Важно то, насколько вы помогаете совершенствоваться человечеству (т.е. увеличиваете его возможности).
А чем одно сознание отличается от другого кроме «имущества»?
Что есть человек? Это контекст данных + нейронная сеть, способная осознать этот контекст. Так? Нейронная сеть у всех примерно одинаковая — разница лишь в контексте данных.
По этому когда отец передает сыну свои самые ценные взгляды, опыт, навыки — он продолжает жить в сыне. Передает часть своего «Я».
По этому то что вы умерли — это лишь иллюзия. На самом деле вы продолжаете жить. И чем более ценным человеком вы были, чем большее влияние оказали на других — тем больше ваше «Я» укрепилось и обрело бессмертие в нейронных сетях других людей (которые теперь не другие, но уже стали частью вас).
Если только нет бессмертной души, природа которой отличается от нейронной сети…
В другой ветке (выше) ответил вам.
Что есть бессмертие? Это сохранение определенного контекста данных + загрузка этого контекста в нейронную сеть. Так?
Но если этот контекст данных не представляет особой ценности для человечества — то это пустая трата ресурсов. Согласитесь что пустая трата ресурсов — это плохо.
Лучше загрузите в нейронную сеть полезный контекст данных. А лучше взять — микс от разных контекстов самое ценное.
Согласны?
Просто вы высказали теории о том что такое сознание и высказали надежду что его можно скопировать. Но из вашей же теории следует бессмысленность копировать сознание.
Папа Римский признал эволюцию. Дело за патриархом. Не все сразу.
Но ведь эволюция ничего не решает. В Библии написано что «земля произвела зелень». Как бы само.
Вы не понимаете.
Это будет не удар а просто подрыв основ. Без души нет загробной жизни, а значит все теряет смысл.
В религии главное смерть и жизнь после смерти.
Без души нет особого смысла ни в чем. И смысла сохранять какое-то там сознание нет. Просто напишите книгу и передайте наиболее ценную информацию, если у вас она есть.
Зависит от ответа на вопрос «что есть я».
Вы говорите что я — это определенный набор данные + система, способная загрузить эти данные и осознать их. Так?
Но все ли данные так важны для образования «я»? Нет, не все. Некоторые данные можно забыть и вы не перестанете быть собой.
Значит просто передайте наиболее важные и ценные данные о себе своим детям. И так вы продолжите жить в своих детях. Это будет тот же клон вас, только чуть более усовершенствованный (лишней информацией просто не грузите их).
Ведь если бы вы делали клона, то могли бы часть лишних данных убрать. И так было бы даже лучше.
Однако интуитивно то вы понимаете что где то есть подвох…
Так точно.
Человечество и так бессмертно — продолжает жить как вид. Информацию оптимизируют и передают ТОЛЬКО самое важное.
Каждый новый человек рождается чистым, в него загружают не все подряд, а только наиболее ценные данные.
Не в этом дело. Оно вообще не нужно. И желать его глупо.
Это как желать бесконечно жрать и не толстеть, не наедаться. Некоторые и о таком мечтают.
Можно продлить жизнь человеку, если у него есть желание работать над важными вещами. В конечном итоге ему все надоест и он сам захочет на вечный покой.
Речь не о бессмертии а о продлении жизни и здоровья лет на 40-50, может на 100 лет.
Так он и так простой — просто передайте информацию/эмоции/взгляды детям и все.