В общем, невозможно же бесконечно обманывать систему?
Тут сама система и основана на обмане. Что в верхах системы самые умные, самые честные и справедливые? Вот те, кто в верхах - по своему типажу они же и строят все нисходящее.
Вы хотите чтобы в верхах оставались те же плуты, а вот чтобы низы исправились и начали честно пахать на этих плутов, а те кто плохо пашут - самоустранились на благо господ.
Долго пытался этот вопрос разобрать, как-то приблизиться. Обычно определения не четкие, как бы определения по кругу. Единственное за что удалось зацепиться - это феномен наслаждений и страданий. А именно цель такая: создать девайс, который умеет наслаждаться и страдать (хотя бы каким-нибудь видом наслаждений). Пусть у него не будет модели мира или отделения себя от мира - но будет способность ощутить настоящую боль (даже пусть не понимает что больно ему - а думает что больно вообще всему).
Т.е. даже понимание Я и наличие Я в модели отдельно от мира - не ключевое. А именно эти самые наслаждения и страдания - не их имитация в ракурсе наблюдателя - а ощущения в ракурсе самой системы.
Но вот зачем нам AGI на практике - не слишком понимаю
AGI обязательно будет сознательным? Или это решатель всех видов задач лучше любого человека?
Перенос личности - видимо многие хотели бы не умирать а сохранить свою личность, пусть и в цифровом виде. И важно чтобы эта личность имела настоящие наслаждения и страдания, т.е. не была бездушным роботом.
Искусственный интеллект — это отличный санитар леса. Он вычистит рынок от тех, кто просто перекладывает json-ы и пишет шаблонные тексты.
Это вы высказываете свои мечты о светлом будущем.
На деле же получится как бы ни наоборот. Уже сейчас т.н. AI-слоп в ютюбе (и не только) очень дофига и пользователь потребляет, людям нравится, вкусно. Тексты далеко не всегда можно детектировать, есть препромпты и инструменты, которые позволяют обойти детекторы AI-контента.
Скорее все как обычно - ушлые и шустрые, с высокими амбициями, самооценкой - с помощью LLM смогут с легкостью проходить собеседования (которые устраивают такого же типа менеджеры на основе вопросов от тех же LLM).
Т.е. торжества разума не будет, можно не мечтать. Будет торжество безумия, о чем сказано и в великих пророчествах.
А вот и не факт. Раньше чел. честно перекладывал json-ы и получал свои $3200 в месяц в РФ или $80 тыс. в год в США и на большее не претендовал.
А сейчас же он подумает что знает все, ведь ИИ дополнил его разум - теперь он и высшую математику знает и задачи умеет решать и т.д. и т.п. Т.е. будет считать себя высшим экспертом. Амбиции то огого. При этом настоящие интеллектуалы обычно скромные и во всем сомневаются. Как говорят:
У мудреца спросили: "Кто умнее дурак или умный?" Дурак - ответил мудрец. Потому что умный во всем сомневается!
Т.е. вы думаете что дураки прямо так скажут что мы дураки и уйдут с рынка? Нет же. Теперь они скажут что стали умнее умного и уже все знают и готовы браться за задачи любой сложности.
А уже есть 100% детекторы AI-текста, которые не имеют фальш-позитив и не обходятся препромтингом? Т.е. смогут ли они это контролировать или на честном слове?
Именно это и происходит при анализе прошивки тамагочи. Прошивка задает душу, сущность, природу устройства.
Только для внешнего наблюдателя (имеющего психею), но не для самого девайса. Это я уже показал вам на примере программы.
Зато можем отрицать существование вашей фундаментальной частицы.
Отрицать не можем. Но не можем утверждать, тут согласен. И бремя доказательства часто возлагают на утверждающего.
Но не всегда. К примеру, если вы придете в аэропорт и скажете что там бомба - вам поверят и бремя доказательства возьмут на себя. Почему? Потому что вопрос важный.
Вопрос психеи намного более важный, ведь для нас нет ничего важнее наших собственных страданий, мучений. И мы знаем что на 100% без всякий сомнений мы умеем страдать. Нам этого не хочется очень очень. Но при этом у нас нет ни одной гипотезы что в нашем устройстве превращает нас из бездушной материи, которая страдать не умеет - в страдающую.
Из этого не следует, что их состояние может быть именно таким, которое нужно для вашей теории
Других гипотез о том как из бездушной материи создать способную наслаждаться и страдать систему - я не встречал. Конечно, нельзя говорить что моя гипотеза имеет доказательства - на ее доказательство уйдет 2-3 тысячи лет и несколько триллионов долларов в эквиваленте. Не все просто, согласен.
Там нет никаких интересных вещей, которых не происходили бы с обычным датчиком
Есть вещи, которые вычислить невозможно. Не только случайные числа. В частицах, которые обладают наслаждением и страданием есть эффект влияния будущего на настоящее, которые эволюция начала использовать, подобно тому, как используются квантовые эффекты для магниторецепции.
Если бы у него был интеллект, вам был бы не нужен ИИ.
Вам нужно перевернуть парадигму - не интеллект управляет ощущалкой - а ощущалка управляет и использует интеллект в своих целях. Тогда станет все на свои места. Представьте новорожденного - интеллекта у него нет. А хочу - уже есть. И это "хочу" и "не хочу" постепенно подстраивает интеллект под себя.
Вы же только что доказывали, что внешнее проявление это иллюзия для наблюдателя, и значит ощущения ненастоящие
Так здесь мы пробираемся в самую душу наблюдателя и спрашиваем о его внутренних ощущениях, т.к. модифицируем ощущающую частицу, которая и есть сам наблюдатель.
Каждый из нас может о себе заявить, что именно он достоверно ощущает наслаждения и страдания. Если мы находим сердцевину этого "я", которое ощущает и модифицируем ощущения на самом базовом уровне (изолированно) - это и будет доказательством найденного коррелята сознания.
Ваша теория содержит все больше и больше магии.
Почему магии? Фундаментальные частицы могут иметь состояние.
По сути фундаментальная частица выглядит как магия, да. Это аксиоматический кирпичик нашего мира - который мы не можем разобрать и посмотреть почему он работает так, а не иначе. Но и отрицать существование фундаментальных частиц/сил мы не можем - т.к. объективно наш мир существует.
Вот и прочитайте, как она работает, и как работает аппаратный источник энтропии.
Используются физические процессы - как-то шумовой диод. И что? Это не вычисления а настоящая энтропия физического мира - вычислить невозможно. И тем не менее в компьютере такая команда есть.
никакие решения не принимает
Он дает отклик - нравится или нет. Вкус. Если нравится - начинает резонировать. Не не нравится - антирезонанс.
Если вычислительную систему построить так, чтобы она управлялась желаниями датчика - то начинаются интересные вещи.
Нет, вычислить именно случайное компьютер тоже не может.
Команда ассемблера - rdrand rax. Получает истинный рандом и копирует в регистр RAX.
Источник энтропии в самом процессоре.
Значит может. Но тут вопрос определений - если вы под компьютером понимаете истинную машину Тьюринга - тогда другой ответ.
Для него это ничем не отличается от любого другого датчика. С обычным датчиком он будет работать точно так же.
Тут инициативу перехватывает сам "датчик" и уже он становится ядром системы, которая ощущает. Все остальные части системы уже сам датчик рассматривает как часть себя. Это не просто датчик - это одновременно и система ввода-вывода.
Так же есть одна интересная фишка, которую умеет этот "датчик" и что оказывается весьма полезно для прогнозирования событий.
Прикладываем к ней магнитное поле одним образом, получаем один сигнал, прикладываем другим образом, получаем другой сигнал. Какой из этих сигналов страдание, а какой наслаждение?
Придется на живую в работающем мозге любого желающего создавать точечно соответствующее магнитное поле для нейронов фон Экономо и спрашивать человека об ощущениях.
Для этого нужен МРТ высокого разрешения а так же установка для точечного воздействия мощным электромагнитным полем.
Думаю что часть взаимодействий с граничными амплитудами - будет восприниматься всеми людьми одинаково. Но так же и будет разница - эта разница обусловленная вкусами частицы. Частицы могут иметь как бы свое состояние и оно определяет вкусы.
Резонирует ли частица когда ей приятно? Возможно. Думаю что да, есть какая-то обратная связь. Какая - не знаю.
А с чем вы спорили тогда, если я вам сразу это сказал?
Для меня есть разница между компьютером и программой. Программа не может, к примеру, вычислить случайное число - нет такого алгоритма. Псевдо-случайные всегда будут иметь одну и ту же последовательность. А вот компьютер - может, т.к. там есть источник энтропии.
А у вас компьютер - это только вычислитель, исполнитель алгоритма. Для меня это нечто большее чем просто вычислитель.
Вы под настоящими ощущениями подразумеваете только те, которые есть у биологических существ.
Тут уточню: не ощущения а наслаждения и страдания. Ощущения (без сопутствующих наслаждений и страданий) - есть у любых систем с датчиками.
Биология использует эти феномены, но сами феномены скорее фундаментальные (как магниторецепция у Малиновки), чем биологические.
В контексте компьютера и ИИ такого вопроса нет. ИИ это программа, а она ощущать по вашим словам ничего не может даже со специальным прибором.
ИИ может использовать страдающую систему, как использует источник энтропии.
Тут сама система и основана на обмане. Что в верхах системы самые умные, самые честные и справедливые? Вот те, кто в верхах - по своему типажу они же и строят все нисходящее.
Вы хотите чтобы в верхах оставались те же плуты, а вот чтобы низы исправились и начали честно пахать на этих плутов, а те кто плохо пашут - самоустранились на благо господ.
Долго пытался этот вопрос разобрать, как-то приблизиться. Обычно определения не четкие, как бы определения по кругу. Единственное за что удалось зацепиться - это феномен наслаждений и страданий. А именно цель такая: создать девайс, который умеет наслаждаться и страдать (хотя бы каким-нибудь видом наслаждений). Пусть у него не будет модели мира или отделения себя от мира - но будет способность ощутить настоящую боль (даже пусть не понимает что больно ему - а думает что больно вообще всему).
Т.е. даже понимание Я и наличие Я в модели отдельно от мира - не ключевое. А именно эти самые наслаждения и страдания - не их имитация в ракурсе наблюдателя - а ощущения в ракурсе самой системы.
AGI обязательно будет сознательным? Или это решатель всех видов задач лучше любого человека?
Перенос личности - видимо многие хотели бы не умирать а сохранить свою личность, пусть и в цифровом виде. И важно чтобы эта личность имела настоящие наслаждения и страдания, т.е. не была бездушным роботом.
Это вы высказываете свои мечты о светлом будущем.
На деле же получится как бы ни наоборот. Уже сейчас т.н. AI-слоп в ютюбе (и не только) очень дофига и пользователь потребляет, людям нравится, вкусно. Тексты далеко не всегда можно детектировать, есть препромпты и инструменты, которые позволяют обойти детекторы AI-контента.
Скорее все как обычно - ушлые и шустрые, с высокими амбициями, самооценкой - с помощью LLM смогут с легкостью проходить собеседования (которые устраивают такого же типа менеджеры на основе вопросов от тех же LLM).
Т.е. торжества разума не будет, можно не мечтать. Будет торжество безумия, о чем сказано и в великих пророчествах.
А вот и не факт. Раньше чел. честно перекладывал json-ы и получал свои $3200 в месяц в РФ или $80 тыс. в год в США и на большее не претендовал.
А сейчас же он подумает что знает все, ведь ИИ дополнил его разум - теперь он и высшую математику знает и задачи умеет решать и т.д. и т.п. Т.е. будет считать себя высшим экспертом. Амбиции то огого. При этом настоящие интеллектуалы обычно скромные и во всем сомневаются. Как говорят:
Т.е. вы думаете что дураки прямо так скажут что мы дураки и уйдут с рынка? Нет же. Теперь они скажут что стали умнее умного и уже все знают и готовы браться за задачи любой сложности.
В корпорациях. Просто они как делали свой продукт - так и делают, а что там внутрях разработчики стали юзать Cursor - пользователи даже не знают.
А уже есть 100% детекторы AI-текста, которые не имеют фальш-позитив и не обходятся препромтингом? Т.е. смогут ли они это контролировать или на честном слове?
Только для внешнего наблюдателя (имеющего психею), но не для самого девайса. Это я уже показал вам на примере программы.
Отрицать не можем. Но не можем утверждать, тут согласен. И бремя доказательства часто возлагают на утверждающего.
Но не всегда. К примеру, если вы придете в аэропорт и скажете что там бомба - вам поверят и бремя доказательства возьмут на себя. Почему? Потому что вопрос важный.
Вопрос психеи намного более важный, ведь для нас нет ничего важнее наших собственных страданий, мучений. И мы знаем что на 100% без всякий сомнений мы умеем страдать. Нам этого не хочется очень очень. Но при этом у нас нет ни одной гипотезы что в нашем устройстве превращает нас из бездушной материи, которая страдать не умеет - в страдающую.
Других гипотез о том как из бездушной материи создать способную наслаждаться и страдать систему - я не встречал. Конечно, нельзя говорить что моя гипотеза имеет доказательства - на ее доказательство уйдет 2-3 тысячи лет и несколько триллионов долларов в эквиваленте. Не все просто, согласен.
Именно так, по этому вам и сложно понять.
Интеллект помогает психее раскрыть более обширную гамму ощущений, но сам по себе ничего не ощущает. Функция интеллекта - декомпозиция.
Сознание так называемое - это способность психеи ощущать саму себя.
Вот тут смотрите про ощущения. Когда ощущений нет вообще - то и времени как бы нет. Может тысяча лет пройти а тебе покажется что был один миг.
Если тебе кажется что нет ощущений -то всего лишь нет внешних ощущений, но есть внутренние. Как минимум ощущение самого времени.
Это потенциал к интеллекту. А так если дадите тест на интеллект - то получите 0.
Выдвигайте другую гипотезу как некая система может наслаждаться и страдать. Других гипотез нет у человечества.
Есть вещи, которые вычислить невозможно. Не только случайные числа. В частицах, которые обладают наслаждением и страданием есть эффект влияния будущего на настоящее, которые эволюция начала использовать, подобно тому, как используются квантовые эффекты для магниторецепции.
Компании софто-девелоперские - платят.
Тут же тоже хотели 1 млрд. заплатить - не ясно зачем было закрывать.
Ну мы же представили условного психопата, которому главное власть над всем любой ценой.
Вам нужно перевернуть парадигму - не интеллект управляет ощущалкой - а ощущалка управляет и использует интеллект в своих целях. Тогда станет все на свои места. Представьте новорожденного - интеллекта у него нет. А хочу - уже есть. И это "хочу" и "не хочу" постепенно подстраивает интеллект под себя.
Так здесь мы пробираемся в самую душу наблюдателя и спрашиваем о его внутренних ощущениях, т.к. модифицируем ощущающую частицу, которая и есть сам наблюдатель.
Каждый из нас может о себе заявить, что именно он достоверно ощущает наслаждения и страдания. Если мы находим сердцевину этого "я", которое ощущает и модифицируем ощущения на самом базовом уровне (изолированно) - это и будет доказательством найденного коррелята сознания.
Почему магии? Фундаментальные частицы могут иметь состояние.
По сути фундаментальная частица выглядит как магия, да. Это аксиоматический кирпичик нашего мира - который мы не можем разобрать и посмотреть почему он работает так, а не иначе. Но и отрицать существование фундаментальных частиц/сил мы не можем - т.к. объективно наш мир существует.
Используются физические процессы - как-то шумовой диод. И что? Это не вычисления а настоящая энтропия физического мира - вычислить невозможно. И тем не менее в компьютере такая команда есть.
Он дает отклик - нравится или нет. Вкус. Если нравится - начинает резонировать. Не не нравится - антирезонанс.
Если вычислительную систему построить так, чтобы она управлялась желаниями датчика - то начинаются интересные вещи.
Команда ассемблера - rdrand rax. Получает истинный рандом и копирует в регистр RAX.
Источник энтропии в самом процессоре.
Значит может. Но тут вопрос определений - если вы под компьютером понимаете истинную машину Тьюринга - тогда другой ответ.
Тут инициативу перехватывает сам "датчик" и уже он становится ядром системы, которая ощущает. Все остальные части системы уже сам датчик рассматривает как часть себя. Это не просто датчик - это одновременно и система ввода-вывода.
Так же есть одна интересная фишка, которую умеет этот "датчик" и что оказывается весьма полезно для прогнозирования событий.
Придется на живую в работающем мозге любого желающего создавать точечно соответствующее магнитное поле для нейронов фон Экономо и спрашивать человека об ощущениях.
Для этого нужен МРТ высокого разрешения а так же установка для точечного воздействия мощным электромагнитным полем.
Думаю что часть взаимодействий с граничными амплитудами - будет восприниматься всеми людьми одинаково. Но так же и будет разница - эта разница обусловленная вкусами частицы. Частицы могут иметь как бы свое состояние и оно определяет вкусы.
Резонирует ли частица когда ей приятно? Возможно. Думаю что да, есть какая-то обратная связь. Какая - не знаю.
Для меня есть разница между компьютером и программой. Программа не может, к примеру, вычислить случайное число - нет такого алгоритма. Псевдо-случайные всегда будут иметь одну и ту же последовательность. А вот компьютер - может, т.к. там есть источник энтропии.
А у вас компьютер - это только вычислитель, исполнитель алгоритма. Для меня это нечто большее чем просто вычислитель.
Тут уточню: не ощущения а наслаждения и страдания. Ощущения (без сопутствующих наслаждений и страданий) - есть у любых систем с датчиками.
Биология использует эти феномены, но сами феномены скорее фундаментальные (как магниторецепция у Малиновки), чем биологические.
ИИ может использовать страдающую систему, как использует источник энтропии.
Ну и японцев же пожалели - не стали полностью уничтожать. А ИИ, возможно, не стал бы жалеть.
Так сами хозяева США и могли бы такое сделать - а прятаться в безопасном месте на острове. Но нет - все-таки люди имеют рамки.