В чем именно ложь? Что именно не удалось воссоздать ни в какой степени? Сейчас речь не идет об идеальном воссоздании, к примеру, распознания изображений - идеально не воссоздано, но в какой-то степени хотя бы оно работает.
Вы реально хотите химию человеческого мозга повторить в модели ИИ?
А что именно из химии нужно повторить? Если наслаждение и страдание процесс вычислительный - то какая разница на какой вычислительной системе оно воплощено? Важны алгоритмы или платформа?
Может вы про свои достижения тут расскажите? Пока вы даже системно на вопрос посмотреть не смогли.
Опять вы хотите причинить мне страдания.
Я призываю вас посмотреть трезво - вы правда считаете это вопрос настолько маловажным?
Вы понимаете важность вопроса обсуждаемого? Вы беретесь утверждать что знаете как создать девайс, которому может быть больно. Следовательно, этот девайс не отличается от нас или от высших животных - он нуждается в защите, как бы защищаем от страдания собак или кошек.
Те пункты, которые вы привели - похожи на напряженную работу системы, а не на страдание. Если вы распишите подробно хотя бы в отдельной статье - укажу на ваши ошибки детально.
иметь состояния схожие с эмоциональным фоном
Схоже в голове внешнего наблюдателя - можно. К примеру для детей булькающий чайник схож с недовольным мужиком, который бурчит что его забыли на плите.
А вот чтобы система по настоящему страдала и наслаждалась - то есть ей было больно, она почувствовала приятный запах или вкус, неприятный запах или вкус - не возможно.
Т.е., по сути, речь о возникновении добра и зла в рамках системы. Когда что-то становится желательным и приятным а что-то другое нежелательным и неприятным.
Тоесть он обрабатывает сигнал, но эмоций прямо в нём нет.
Это ваша гипотеза. Вы считаете что эмоции воспринимаются корой, верно? А гипоталамус только запускает процесс с помощью гормонов, чтобы коре стало больно?
Альтернативная версия - гипоталамус именно что сам ощутил страдание и ему стало больно, а запускает процессы в коре, чтобы кора запустила алгоритмы по поиску решения.
Субъективное переживание событий - это и есть те самые разные оттенки наслаждений и страданий. Некоторые называют квалиа, однако термин квалиа не точен и расплывчатый, о чем я уже писал с примерами.
Вы своё наслаждение и страдание доведите до научного признания
А что есть люди, которые смеют заявить что нет наслаждения и страдания? В пыточную таких до просветления. В медицине есть и ощущение боли и негативное эмоциональное состояние.
Говоря "расписали" - вы как бы хотите подключить авторитет общества, тем самым причинив мне страдания, мол, какой я глупый - не вписываюсь в общество (боль социального отторжения).
Не расписали вы попытались что-то свое изобразить, при этом не имея никаких подтверждений. Точно так приводили ООС и ПОС как пример наслаждений и страданий - мол, холодильник испытывает страдания, когда в камере слишком тепло и по этому он включает компрессор. Смешно.
Если вы серьезный человек - вам нужно оформить свою гипотезу и подвергнуть ее критике, она должна пройти хотя бы первичную проверку.
Я уже сейчас вижу что ваша гипотеза ошибочна. Если вы опишите ее более детально хотя бы в отдельной статье, не упуская деталей и желательно с примером реализации - то детально напишу в чем ваши ошибки.
Думаю вы и сами увидите свои ошибки, если попытаетесь все это реализовать.
Или одна и та же система, но в разных режимах работы и с разными настройками
Для вас есть разница - запах гнили и запах фиалки? Первое - вам не нравится, второе - приятно. Какое должно быть устройство системы, чтобы для нее что-то обрело свойство приятного (наслаждения) а второе не приятного (страдания)?
С чего вдруг исчезли все остальные модули ИИ системы, связи между ними?
Как я понял, вы хотите выдать оригинальное исследование? Верно? Сослаться на научную работу не можете?
То что вы говорите - не соответствует признакам феномена наслаждения и страдания. Напряженной работы, переход в режим повышенной загрузки - да, но не наслаждения и страдания. При повышенной загрузке может быть как наслаждение -работа в кайф (даже если гипотеза не верна оказалась и нужно искать другую), так и страдание.
Ошибки при накоплении переводят систему в другой режим работы.
Это ваше оригинальное исследование? Вы нейробиолог, имеете отношение к работе с мозгом?
Можете ли вы критически оценить себя с высоты птичьего полета? Какой-то Вася, далекий от нейронаук - выдает вселенского масштаба открытие как два пальца?
Точно так люди говорили что боль и наслаждение - это ПОС и ООС.
В вашем случае - если система не может справится с какой-то задачей и переходи в режим усиленных вычислений - это так же не аналог негативных эмоций. Это именно напряженная работа, когда мы сталкиваемся с задачей и ищем ее решение. При этом эмоции могут быть как положительными так и отрицательными.
Я не говорил, что я какой-то аспект не понимаю, что за чушь?
Все кроме наслаждения и страдания - удалось воссоздать в той или иной степени, возможно еще не достаточно качественно - но это вопрос технический. К примеру, ИИ может водить машину, но не так качественно как хороший водитель. Суть ясна, путь в мелочах и не проработано.
И только наслаждение и страдание не удалось воссоздать даже в минимальном варианте - здесь не ясна сама суть.
А что такое квалиа? Есть ли квалиа числа 7? А числа 99234?
Квалиа - не ясный и не определенный термин, каждый под ним понимает что-то свое.
Я же говорю о тех вещах, которые отрицать не представляется возможным - НАСЛАЖДЕНИЯ и СТРАДАНИЯ. Как только кто-то говорит что не умеет страдать - в пыточную до просветления.
Когда условный компьютер сам, не по указанию программиста (как тот же Тамагочи) и не ожидая, пока пользователь задаст вопрос, начнёт делиться с окружающими фактом своего страдания или наслаждения
Ну если он вобрал в себя все библиотеки мира и потом начнет цитировать слова героев о любви, то внешний наблюдатель может подумать что робот действительно все это испытывает, а не просто озвучивает.
совершенно непонятно, можно ли считать два наслаждения возникшие в разное время одним явлением
Ну если нельзя - то докажите что нельзя.
Я пока предполагаю что можно - все виды наслаждения - как то эстетическое, вкусовое, экзистенциальное, наслаждение от запахов и т.д. - это разные оттенки одного и того же явления.
Наиболее интересен факт, что кроме наслаждений есть так же и страдания. И если первое желательно и позитивно, то второе нежелательно и негативно. Так возникает добро и зло а рамках некой системы, так возникают ценности.
Но дело даже не в этом. Дайте научную гипотезу как создать девайс, который способен иметь любое состояние эмоционального позитивного и эмоционально негативного. Т.е. чтобы в нем возникло любое из того, что мы в быту называем наслаждение (пусть девайс ощутит запах фиалки) и любое из того, что мы в быту называем страдание (пусть девайс ощутит боль как от ожега).
В чем именно ложь? Что именно не удалось воссоздать ни в какой степени? Сейчас речь не идет об идеальном воссоздании, к примеру, распознания изображений - идеально не воссоздано, но в какой-то степени хотя бы оно работает.
В сфере наслаждения и страдания - у нас действительно есть только инроспекция.
То что вы описали - похоже на состояние напряженной умственной работы, но не страдания.
А какая у меня теория? Я только задаю вопросы и обращаю внимание на важность этих вопросов. Ответов или теории по сути нет.
Ну не определяется - близнецы с одинаковым ДНК имеют разное мышление, разные вкусы.
На чем обучали - то и получите.
А что именно из химии нужно повторить? Если наслаждение и страдание процесс вычислительный - то какая разница на какой вычислительной системе оно воплощено? Важны алгоритмы или платформа?
Опять вы хотите причинить мне страдания.
Я призываю вас посмотреть трезво - вы правда считаете это вопрос настолько маловажным?
Если вы хотите выдвинуть оригинальное исследование - это нужно делать не в рамках комментария.
Вы понимаете насколько этот вопрос важен и какие последствия?
Вы понимаете важность вопроса обсуждаемого? Вы беретесь утверждать что знаете как создать девайс, которому может быть больно. Следовательно, этот девайс не отличается от нас или от высших животных - он нуждается в защите, как бы защищаем от страдания собак или кошек.
Те пункты, которые вы привели - похожи на напряженную работу системы, а не на страдание. Если вы распишите подробно хотя бы в отдельной статье - укажу на ваши ошибки детально.
Схоже в голове внешнего наблюдателя - можно. К примеру для детей булькающий чайник схож с недовольным мужиком, который бурчит что его забыли на плите.
А вот чтобы система по настоящему страдала и наслаждалась - то есть ей было больно, она почувствовала приятный запах или вкус, неприятный запах или вкус - не возможно.
Т.е., по сути, речь о возникновении добра и зла в рамках системы. Когда что-то становится желательным и приятным а что-то другое нежелательным и неприятным.
Это ваша гипотеза. Вы считаете что эмоции воспринимаются корой, верно? А гипоталамус только запускает процесс с помощью гормонов, чтобы коре стало больно?
Альтернативная версия - гипоталамус именно что сам ощутил страдание и ему стало больно, а запускает процессы в коре, чтобы кора запустила алгоритмы по поиску решения.
Кто из людей на земле это понял и согласен с этим?
Кто-то еще согласен с этим мнением? Выражали ли вы его где-либо, кроме комментов к этой статье?
Субъективное переживание событий - это и есть те самые разные оттенки наслаждений и страданий. Некоторые называют квалиа, однако термин квалиа не точен и расплывчатый, о чем я уже писал с примерами.
А что есть люди, которые смеют заявить что нет наслаждения и страдания? В пыточную таких до просветления. В медицине есть и ощущение боли и негативное эмоциональное состояние.
А что значит "осознает"? Вы же против термина сознание?
Если реле холодильника щелкнуло и включился компрессор - осознал ли холодильник что в камере тепло?
Говоря "расписали" - вы как бы хотите подключить авторитет общества, тем самым причинив мне страдания, мол, какой я глупый - не вписываюсь в общество (боль социального отторжения).
Не расписали вы попытались что-то свое изобразить, при этом не имея никаких подтверждений. Точно так приводили ООС и ПОС как пример наслаждений и страданий - мол, холодильник испытывает страдания, когда в камере слишком тепло и по этому он включает компрессор. Смешно.
Если вы серьезный человек - вам нужно оформить свою гипотезу и подвергнуть ее критике, она должна пройти хотя бы первичную проверку.
Я уже сейчас вижу что ваша гипотеза ошибочна. Если вы опишите ее более детально хотя бы в отдельной статье, не упуская деталей и желательно с примером реализации - то детально напишу в чем ваши ошибки.
Думаю вы и сами увидите свои ошибки, если попытаетесь все это реализовать.
Для вас есть разница - запах гнили и запах фиалки? Первое - вам не нравится, второе - приятно. Какое должно быть устройство системы, чтобы для нее что-то обрело свойство приятного (наслаждения) а второе не приятного (страдания)?
Как я понял, вы хотите выдать оригинальное исследование? Верно? Сослаться на научную работу не можете?
То что вы говорите - не соответствует признакам феномена наслаждения и страдания. Напряженной работы, переход в режим повышенной загрузки - да, но не наслаждения и страдания. При повышенной загрузке может быть как наслаждение -работа в кайф (даже если гипотеза не верна оказалась и нужно искать другую), так и страдание.
Это ваше оригинальное исследование? Вы нейробиолог, имеете отношение к работе с мозгом?
Можете ли вы критически оценить себя с высоты птичьего полета? Какой-то Вася, далекий от нейронаук - выдает вселенского масштаба открытие как два пальца?
Точно так люди говорили что боль и наслаждение - это ПОС и ООС.
В вашем случае - если система не может справится с какой-то задачей и переходи в режим усиленных вычислений - это так же не аналог негативных эмоций. Это именно напряженная работа, когда мы сталкиваемся с задачей и ищем ее решение. При этом эмоции могут быть как положительными так и отрицательными.
Все кроме наслаждения и страдания - удалось воссоздать в той или иной степени, возможно еще не достаточно качественно - но это вопрос технический. К примеру, ИИ может водить машину, но не так качественно как хороший водитель. Суть ясна, путь в мелочах и не проработано.
И только наслаждение и страдание не удалось воссоздать даже в минимальном варианте - здесь не ясна сама суть.
А что такое квалиа? Есть ли квалиа числа 7? А числа 99234?
Квалиа - не ясный и не определенный термин, каждый под ним понимает что-то свое.
Я же говорю о тех вещах, которые отрицать не представляется возможным - НАСЛАЖДЕНИЯ и СТРАДАНИЯ. Как только кто-то говорит что не умеет страдать - в пыточную до просветления.
Ну если он вобрал в себя все библиотеки мира и потом начнет цитировать слова героев о любви, то внешний наблюдатель может подумать что робот действительно все это испытывает, а не просто озвучивает.
Ну если нельзя - то докажите что нельзя.
Я пока предполагаю что можно - все виды наслаждения - как то эстетическое, вкусовое, экзистенциальное, наслаждение от запахов и т.д. - это разные оттенки одного и того же явления.
Наиболее интересен факт, что кроме наслаждений есть так же и страдания. И если первое желательно и позитивно, то второе нежелательно и негативно. Так возникает добро и зло а рамках некой системы, так возникают ценности.
Но дело даже не в этом. Дайте научную гипотезу как создать девайс, который способен иметь любое состояние эмоционального позитивного и эмоционально негативного. Т.е. чтобы в нем возникло любое из того, что мы в быту называем наслаждение (пусть девайс ощутит запах фиалки) и любое из того, что мы в быту называем страдание (пусть девайс ощутит боль как от ожега).