Относится. Собеседник даже сознание отрицает, не говоря уже о квалиа. Квалиа называют философской чужью.
А вот наслаждение и страдание - конкретны и это основа наших ценностей. Как только кто-то говорит что страдания не существует - так сразу в пыточную до просветления.
Читайте внимательно информацию по ссылке, там есть ответы на ваши вопросы.
Там как раз нет четких определений - каждый философ считает по-разному, что затрудняет понимание о чем вообще речь.
Попробуйте ответить на вопрос четко и ясно: есть ли квалиа числа 7? Да или нет?
Но вот из этого определения - есть ли квалиа числа 7? Может ли быть чувственное явление к числу? Или же обязательно должно быть что-то, что исходит из внешнего мира через органы чувств?
Мне правда не понятно что входит в это определение а что нет, что подпадает под квалиа а что нет. Числа все подпадают?
Если исходит из памяти и я что-то вспоминаю и мне больно от этого - это квалиа?
В чем именно ложь? Что именно не удалось воссоздать ни в какой степени? Сейчас речь не идет об идеальном воссоздании, к примеру, распознания изображений - идеально не воссоздано, но в какой-то степени хотя бы оно работает.
Вы реально хотите химию человеческого мозга повторить в модели ИИ?
А что именно из химии нужно повторить? Если наслаждение и страдание процесс вычислительный - то какая разница на какой вычислительной системе оно воплощено? Важны алгоритмы или платформа?
Может вы про свои достижения тут расскажите? Пока вы даже системно на вопрос посмотреть не смогли.
Опять вы хотите причинить мне страдания.
Я призываю вас посмотреть трезво - вы правда считаете это вопрос настолько маловажным?
Вы понимаете важность вопроса обсуждаемого? Вы беретесь утверждать что знаете как создать девайс, которому может быть больно. Следовательно, этот девайс не отличается от нас или от высших животных - он нуждается в защите, как бы защищаем от страдания собак или кошек.
Те пункты, которые вы привели - похожи на напряженную работу системы, а не на страдание. Если вы распишите подробно хотя бы в отдельной статье - укажу на ваши ошибки детально.
иметь состояния схожие с эмоциональным фоном
Схоже в голове внешнего наблюдателя - можно. К примеру для детей булькающий чайник схож с недовольным мужиком, который бурчит что его забыли на плите.
А вот чтобы система по настоящему страдала и наслаждалась - то есть ей было больно, она почувствовала приятный запах или вкус, неприятный запах или вкус - не возможно.
Т.е., по сути, речь о возникновении добра и зла в рамках системы. Когда что-то становится желательным и приятным а что-то другое нежелательным и неприятным.
Тоесть он обрабатывает сигнал, но эмоций прямо в нём нет.
Это ваша гипотеза. Вы считаете что эмоции воспринимаются корой, верно? А гипоталамус только запускает процесс с помощью гормонов, чтобы коре стало больно?
Альтернативная версия - гипоталамус именно что сам ощутил страдание и ему стало больно, а запускает процессы в коре, чтобы кора запустила алгоритмы по поиску решения.
Субъективное переживание событий - это и есть те самые разные оттенки наслаждений и страданий. Некоторые называют квалиа, однако термин квалиа не точен и расплывчатый, о чем я уже писал с примерами.
Вы своё наслаждение и страдание доведите до научного признания
А что есть люди, которые смеют заявить что нет наслаждения и страдания? В пыточную таких до просветления. В медицине есть и ощущение боли и негативное эмоциональное состояние.
Говоря "расписали" - вы как бы хотите подключить авторитет общества, тем самым причинив мне страдания, мол, какой я глупый - не вписываюсь в общество (боль социального отторжения).
Не расписали вы попытались что-то свое изобразить, при этом не имея никаких подтверждений. Точно так приводили ООС и ПОС как пример наслаждений и страданий - мол, холодильник испытывает страдания, когда в камере слишком тепло и по этому он включает компрессор. Смешно.
Если вы серьезный человек - вам нужно оформить свою гипотезу и подвергнуть ее критике, она должна пройти хотя бы первичную проверку.
Я уже сейчас вижу что ваша гипотеза ошибочна. Если вы опишите ее более детально хотя бы в отдельной статье, не упуская деталей и желательно с примером реализации - то детально напишу в чем ваши ошибки.
Думаю вы и сами увидите свои ошибки, если попытаетесь все это реализовать.
Или одна и та же система, но в разных режимах работы и с разными настройками
Для вас есть разница - запах гнили и запах фиалки? Первое - вам не нравится, второе - приятно. Какое должно быть устройство системы, чтобы для нее что-то обрело свойство приятного (наслаждения) а второе не приятного (страдания)?
С чего вдруг исчезли все остальные модули ИИ системы, связи между ними?
Как я понял, вы хотите выдать оригинальное исследование? Верно? Сослаться на научную работу не можете?
То что вы говорите - не соответствует признакам феномена наслаждения и страдания. Напряженной работы, переход в режим повышенной загрузки - да, но не наслаждения и страдания. При повышенной загрузке может быть как наслаждение -работа в кайф (даже если гипотеза не верна оказалась и нужно искать другую), так и страдание.
Ошибки при накоплении переводят систему в другой режим работы.
Это ваше оригинальное исследование? Вы нейробиолог, имеете отношение к работе с мозгом?
Можете ли вы критически оценить себя с высоты птичьего полета? Какой-то Вася, далекий от нейронаук - выдает вселенского масштаба открытие как два пальца?
Точно так люди говорили что боль и наслаждение - это ПОС и ООС.
В вашем случае - если система не может справится с какой-то задачей и переходи в режим усиленных вычислений - это так же не аналог негативных эмоций. Это именно напряженная работа, когда мы сталкиваемся с задачей и ищем ее решение. При этом эмоции могут быть как положительными так и отрицательными.
Если бы вы знали ответ - то просто ответили. А так - съехали.
Вот именно по этой причине я отказался от термина квалиа. Собеседник прекрасно знает об этом термине, но считает этот термин ошибкой.
Дайте ссылку где проигнорировал. Вроде на все вам ответил, может что и пропустил.
Относится. Собеседник даже сознание отрицает, не говоря уже о квалиа. Квалиа называют философской чужью.
А вот наслаждение и страдание - конкретны и это основа наших ценностей. Как только кто-то говорит что страдания не существует - так сразу в пыточную до просветления.
Там как раз нет четких определений - каждый философ считает по-разному, что затрудняет понимание о чем вообще речь.
Попробуйте ответить на вопрос четко и ясно: есть ли квалиа числа 7? Да или нет?
Но вот из этого определения - есть ли квалиа числа 7? Может ли быть чувственное явление к числу? Или же обязательно должно быть что-то, что исходит из внешнего мира через органы чувств?
Мне правда не понятно что входит в это определение а что нет, что подпадает под квалиа а что нет. Числа все подпадают?
Если исходит из памяти и я что-то вспоминаю и мне больно от этого - это квалиа?
В чем именно ложь? Что именно не удалось воссоздать ни в какой степени? Сейчас речь не идет об идеальном воссоздании, к примеру, распознания изображений - идеально не воссоздано, но в какой-то степени хотя бы оно работает.
В сфере наслаждения и страдания - у нас действительно есть только инроспекция.
То что вы описали - похоже на состояние напряженной умственной работы, но не страдания.
А какая у меня теория? Я только задаю вопросы и обращаю внимание на важность этих вопросов. Ответов или теории по сути нет.
Ну не определяется - близнецы с одинаковым ДНК имеют разное мышление, разные вкусы.
На чем обучали - то и получите.
А что именно из химии нужно повторить? Если наслаждение и страдание процесс вычислительный - то какая разница на какой вычислительной системе оно воплощено? Важны алгоритмы или платформа?
Опять вы хотите причинить мне страдания.
Я призываю вас посмотреть трезво - вы правда считаете это вопрос настолько маловажным?
Если вы хотите выдвинуть оригинальное исследование - это нужно делать не в рамках комментария.
Вы понимаете насколько этот вопрос важен и какие последствия?
Вы понимаете важность вопроса обсуждаемого? Вы беретесь утверждать что знаете как создать девайс, которому может быть больно. Следовательно, этот девайс не отличается от нас или от высших животных - он нуждается в защите, как бы защищаем от страдания собак или кошек.
Те пункты, которые вы привели - похожи на напряженную работу системы, а не на страдание. Если вы распишите подробно хотя бы в отдельной статье - укажу на ваши ошибки детально.
Схоже в голове внешнего наблюдателя - можно. К примеру для детей булькающий чайник схож с недовольным мужиком, который бурчит что его забыли на плите.
А вот чтобы система по настоящему страдала и наслаждалась - то есть ей было больно, она почувствовала приятный запах или вкус, неприятный запах или вкус - не возможно.
Т.е., по сути, речь о возникновении добра и зла в рамках системы. Когда что-то становится желательным и приятным а что-то другое нежелательным и неприятным.
Это ваша гипотеза. Вы считаете что эмоции воспринимаются корой, верно? А гипоталамус только запускает процесс с помощью гормонов, чтобы коре стало больно?
Альтернативная версия - гипоталамус именно что сам ощутил страдание и ему стало больно, а запускает процессы в коре, чтобы кора запустила алгоритмы по поиску решения.
Кто из людей на земле это понял и согласен с этим?
Кто-то еще согласен с этим мнением? Выражали ли вы его где-либо, кроме комментов к этой статье?
Субъективное переживание событий - это и есть те самые разные оттенки наслаждений и страданий. Некоторые называют квалиа, однако термин квалиа не точен и расплывчатый, о чем я уже писал с примерами.
А что есть люди, которые смеют заявить что нет наслаждения и страдания? В пыточную таких до просветления. В медицине есть и ощущение боли и негативное эмоциональное состояние.
А что значит "осознает"? Вы же против термина сознание?
Если реле холодильника щелкнуло и включился компрессор - осознал ли холодильник что в камере тепло?
Говоря "расписали" - вы как бы хотите подключить авторитет общества, тем самым причинив мне страдания, мол, какой я глупый - не вписываюсь в общество (боль социального отторжения).
Не расписали вы попытались что-то свое изобразить, при этом не имея никаких подтверждений. Точно так приводили ООС и ПОС как пример наслаждений и страданий - мол, холодильник испытывает страдания, когда в камере слишком тепло и по этому он включает компрессор. Смешно.
Если вы серьезный человек - вам нужно оформить свою гипотезу и подвергнуть ее критике, она должна пройти хотя бы первичную проверку.
Я уже сейчас вижу что ваша гипотеза ошибочна. Если вы опишите ее более детально хотя бы в отдельной статье, не упуская деталей и желательно с примером реализации - то детально напишу в чем ваши ошибки.
Думаю вы и сами увидите свои ошибки, если попытаетесь все это реализовать.
Для вас есть разница - запах гнили и запах фиалки? Первое - вам не нравится, второе - приятно. Какое должно быть устройство системы, чтобы для нее что-то обрело свойство приятного (наслаждения) а второе не приятного (страдания)?
Как я понял, вы хотите выдать оригинальное исследование? Верно? Сослаться на научную работу не можете?
То что вы говорите - не соответствует признакам феномена наслаждения и страдания. Напряженной работы, переход в режим повышенной загрузки - да, но не наслаждения и страдания. При повышенной загрузке может быть как наслаждение -работа в кайф (даже если гипотеза не верна оказалась и нужно искать другую), так и страдание.
Это ваше оригинальное исследование? Вы нейробиолог, имеете отношение к работе с мозгом?
Можете ли вы критически оценить себя с высоты птичьего полета? Какой-то Вася, далекий от нейронаук - выдает вселенского масштаба открытие как два пальца?
Точно так люди говорили что боль и наслаждение - это ПОС и ООС.
В вашем случае - если система не может справится с какой-то задачей и переходи в режим усиленных вычислений - это так же не аналог негативных эмоций. Это именно напряженная работа, когда мы сталкиваемся с задачей и ищем ее решение. При этом эмоции могут быть как положительными так и отрицательными.