Как стать автором
Обновить
43
0
Игорь Егоров @egigd

Пользователь

Отправить сообщение

У нас чиновники просто не дадут подписать контракт, где написано "светодиодная подвеска" вместо "светодиодная подсветка"...

У нас тут, вроде, обсуждается вопрос не ошибочных контрактов, а когда совершенно правильный контракт не соглашаются принять, требуя какого-то идиотизма типа подтверждения независимой экспертизой, что управление этого оборудования именно электронное, а не механическое.

Столько фирм налево/направо не напасешься, чтобы разбрасываться ими.

Это просто смешно... Забиваем в поисковик "купить ооо" - сколько угодно. В том числе с хорошей историей купить можно за несколько сотен тысяч.

При любом раскладе (отклонят ОООшку, уклонится она от подписания), контракт заключат с тем, кто дал 900, вы это понимаете или нет?

КОГДА заключат?.. Вот ОООшка получила контракт, всё подписала и заявляет, что точно в срок, через полгода, поставит заказанный товар. Всё, ближайшие полгода никто ни с кем больше контракты не заключает.

Заплатить, скажем, 10%-50% от суммы в начале на создание основной материальной базы

Ну и всё

фирма получит деньги, сделает тяп-ляп и ликвидируется

Для тех кто не в курсе, если победитель конкурса отказывается от заключения контракта - он попадает в РНП (реестр недобросовестных поставщиков). Если же он подавал заявку чтобы срубить цену и его заявка не соответствует требованиям, то его конкурсная комиссия отклоняет, а контракт заключается с тем, кто занял "почетное второе место".

Вы, похоже, вообще не поняли, что написал автор...

Я вам ещё раз дам прочесть то, что он написал:

"Тендерный рейдер — это компания, чаще всего бессмысленная ОООшка, не ведущая никакой реальной деятельности, которая присылает на тендер заявку с ценой заведомо ниже, чем у любого реального поставщика.

И побеждает.

Разумеется, честно продать что-либо она не может — поэтому смысл её победы не в этом. Смысл — в том, чтобы предложить реальному поставщику, занявшему в конкурсе почётное второе место, за небольшой откат от суммы контракта — вы же ведь прибыль свою заложили? — подвинуться и освободить первое место.

Никакие репутационные издержки, реестры недобросовестных поставщиков и прочие неприятности эту ОООшку не волновали — в конце её просто бросали и заводили пяток новых".

Внимательно перечитайте. Можно несколько раз. Ибо в этом тексте уже заложено всё то, что вы говорите "для тех кто не в курсе". И то, как это используется для обогащения нечестными компаниями.

Проблема в том, что сложно придумать и реализовать единые правила для закупок в разных сферах.

Проблема в мысли, что это сложно. Она категорически неверна! Это не сложно, а фундаментально невозможно.

Возможно Вы не в курсе

Возможно, Вы так и не поняли, о чём я писал...

Моссвета тоже когда-то не существовало.

Он создавался на протяжении более чем столетия... И поначалу перед ним не стояло задачи обеспечить освещение всего города, хотя город этот был раз в 20 меньше, чем сейчас.

Поскай каждый район сам решает, кого ему нанять для освещения улиц.

Если бы в каждом районе жил один человек - не проблема. Только вот в каждом районе живёт до нескольких сотен тысяч человек... Как вы предлагаете решать всем этим сотням тысяч людей такие вопросы, когда на практике даже вопрос, поставить или нет лавочку у подъезда, где живёт меньше сотни жильцов, зачастую решить не удаётся: одним сидеть не на чем, а другие не хотят чтобы алкашам было где сидеть!

И при этом просто нет компаний, готовых справится с целым районом Москвы.

Государство неэффективно в этом вопросе, а частник сам разберется, какие ему лампочки купить

Если этот частник имеет такие масштабы, что готов взяться за освещение всей Москвы, то он будет иметь ровно те же проблемы с эффективностью, что и государство. Т.к. проблема не в том, кто владеет (государство или собрание акционеров), а в том, что структура слишком большая и сложная для эффективного управления всеми процессами.

Электрик "дядя Вася" пойдёт и купит на строительном рынке лампочки по завышенной цене, договорившись с продавцом об откате (это массово делается в случае, например, домашних ремонтов). Если запретить закупать лампочки электрику, а поручить начальнику отдела закупок, то этот начальник купит лампочки по меньшей цене, но за откат согласится взять полное барахло, т.к. не ему с этим барахлом потом возиться. Чтобы этого избежать, начнут выдумывать какие-то хитрые правила закупок, рождая свой внутренний "44-ФЗ", который породит кучу новых схем коррупции, осложнив при этом жизнь честным сотрудникам. И т.д.

Если заменить одного крупного частника на тысячу мелких, то половина из них не справится, т.к. просто тупо не рассчитает свои силы, а сотня так и вовсе окажется аферистами...

И именно поэтому вся эта система принципиально не может работать как надо! О чём и пишет автор: буква - это строгий алгоритм, а столь сложные процессы просто не могут контролироваться строгими алгоритмами. Система может работать только если руководствоваться "духом закона" и применять его сообразно каждой конкретной ситуации. Но множеству чиновников плевать на законы...

Надо отметить, что "множеству", а не всем! Сейчас занимаюсь закупками спутниковой платформы, станции управления спутниками, компонентов полезной нагрузки: чиновники не требуют доказывать, что они все соответствуют ТЗ, а спрашивают, подходят ли они мне.

Для прозрачности расходования бюджетных средств достаточно открытой публикации всех договоров о закупках. Собственно этого закон и должен требовать: все закупки - в открытом доступе. Других требований быть не должно.

Из-за того, что контроль за исполнением 44-ФЗ станет просто таки идеальным, никуда не исчезнет проблема, что ты не можешь просто пойти и купить то, что хочешь, у того, кому доверяешь. Закон требует закупать по минимальной цене, а минимальная цена просто гарантирует, что закупаемое не может быть наилучшего качества с наилучшим сервисом и т.д. Сколько бы формальных требований ни было бы прописано, всегда минимальная цена будет у того, кто найдёт лазейку. При этом чрезмерное раздувание формальных требований приведёт к... росту цены!

Например, когда я сам разбил бинокль Юкон и честно признался компании в этом, попросив за мой счёт его починить, мне его бесплатно заменили на новый. Разумеется, в следующий раз я снова куплю бинокль у них! Т.к. гарантия столь шикарна, что она даже мою криворукость покрывает. Но если потребовать прописать в условиях контракта бесплатную гарантийную замену даже тех биноклей, что были разбиты по вине пользователя, то можете быть уверенны, что ценник возрастёт вдвое минимум... Компания готова по своей инициативе делать такое ради моей лояльности, но не готова так просто взять на себя подобные обязательства, особенно если никакой лояльности нет, побеждает тупо тот, кто предложит дешевле.

Почему бы и нет?

Например потому, что компаний, способных взять на себя освещение всей Москвы, в России просто не существует. По причине того, что с самого начала массового электрического освещения в городе, занималось этим только государство и никто другой. Есть мелкие фирмы, которые какие-нибудь дачные посёлки обслуживали, но они фундаментально не готовы взять на себя мегаполис.

Быть может можно потихоньку передавать частным компаниям отдельные небольшие участки города. Но этот процесс займёт многие годы, и все эти годы Моссвету нужно будет покупать лампочки. Причём как только частник облажается (а он это обязательно сделает, т.к. даже один квартал мегаполиса - это вовсе не дачный посёлок), население тут же потребует, чтобы освещением снова занимался сам Моссвет, а сбрасывал с себя ответственность на других.

А прибыль от продажи этих ресурсов должна полностью идти государству

Вот сейчас вся прибыль идёт государству. А как только частные компании начнут делать все работы, так сразу же основная часть прибыли начнёт идти именно им, т.к. государство само себе все услуги оказывает по себестоимости, а частные подрядчики не ради работы в нуль в госконтракты лезут, а чтобы заработать хорошо.

А кто сказал, что такой сосед в принципе существует?.. Если мелкое предприятие существует и успешно продаёт свою продукцию, значит никакого соседа, который делал бы то же самое, но дешевле, просто не существует.

И такие предприятия массово существуют. В реальной рыночной экономике. Т.к. крупные предприятия обеспечивают низкие цены в том числе за счёт снижения разнообразия продукции. Те же болты, безусловно, делаются миллионами за копейки. Но только из стандартного ряда размеров... Никакой завод болтов не возьмётся сделать тебе 200 болтов с новой резьбой. 200 000 - может быть, но не 200.

И вся проблема в том, что закупать эти 200 уникальных болтов нужно по стандартной процедуре! Таков закон.

Почему бы не убрать такое требование? Да потому, что если завтра разрешить нестандартное покупать как хочешь, то тут же коррупционеры всё сделают нестандартным! А если требовать строгое обоснование нестандартности, то те, кому оно действительно нужны, по прежнему будут подыхать в бумажной работе...

Предоставлением освещения улиц занимается государственное предприятие (например, "Моссвет"). Но ему для работы нужны лампочки, которые оно и закупает.
Вы предлагаете "Моссвету" теперь полностью прекратить что-либо делать, кроме как проводить тендеры на "предоставление освещения улиц"?..

Зачем вы додумываете мне какие-то "Вы, наверное, думаете, что раз не принимает, значит оно плохое", когда я прямо написал "в каких-то конкретных чиновниках, которым на тот закон плевать"?..

И нет, "всё по закону" не означает, что ему не плевать на закон! Ибо закон имеет помимо "буквы", ещё и "дух", и "дух" закона главенствует над "буквой", ибо "дух закона - это цели, им преследуемые, а буква закона - это формальные требования, которые выставляются для достижения этой цели, то есть буквальная формулировка закона, которая не всегда идеальна".

Чиновник, которому не плевать на закон, понимает, что 44-ФЗ создан чтобы закупать наилучшее оборудование по наименьшим ценам, исключая при этом личное обогащение исполнителей за бюджетный счёт. А потому такой чиновник просто спросит у специалиста, который будет работать на оборудовании: "тут управление то, которое тебе нужно, электронное?". Если же "Докажите, что у вашего оборудования электронное управление!", то чиновнику на закон плевать.

Такой вариант они тоже предлагают - покупайте у нас за свои деньги, и делайте потом что хотите, но просто так мы его обратно не возьмём.

Нет, это не такой вариант.

Я описываю вариант, в котором производитель вообще не в курсе о каких-то 44-ФЗ. Покупатель обращается к конторке, которая умеет всё оформлять, а та уже сразу идёт к производителю со словами "вот вам деньги, давайте нам товар". Именно так это всё зачастую работает. В статье выше подробно описано.

Это - само собой. Но далеко не всё можно изготовить в этих мастерских и цехах. Если тебе вот именно сегодня потребовался, допустим, керамический изолятор хитрой нестандартной формы, то развивать у себя производство керамики - безумие. Нужно просто заказать этот изолятор у специализированного производителя. А завтра тебе вообще интегральная микросхема потребовалась нестандартная...

Если предприятие изначально работало на 10% своих возможностей - никакой проблемы расширится за пару дней.

Вот ты делаешь, условно, болты с нестандартным шагом резьбы, допустим. Ты купил токарный станок чтобы их точить. На этом станке ты можешь выточить таких болтов по 20 штук в день. Но у тебя заказов на 20 штук в месяц, т.к. у тебя мелкосерийное специфическое производство. Завтра скажут сделать за месяц 200 - ты сделаешь без напряга. Болты - это условность, но вообще такое на мелких и средних предприятиях сплошь и рядом.

Я привёл в пример тепловизоры потому, что, казалось, ВСЕ знают, какое может быть ВДРУГ... Коронавирус! Из-за которого тепловизоры, про которые до того никто и не слышал, внезапно стали всем нужны, т.к. всех обязали ставить системы контроля температуры людей на входе.

Но схожих ситуаций, когда неожиданно нужно много оборудования, которое ранее в таких количествах не выпускали, полно. Они случаются ежедневно. Просто о них не знают все подряд, а лишь те, кому оно резко понадобилось, и те, кому пришлось эту потребность резко удовлетворять.

Как вы сами заметили, они могут не работать с одной областью России, но работать с другой... При этом 44-ФЗ во всех областях России один! Так что там дело явно не в законах, а в каких-то конкретных чиновниках, которым на тот закон плевать.
"покупаете у нас по прямому контракту без вот этих ваших вые%№@в" - это просто какая-то конторка за свой процент терпит вые%№@в, а потом закупает по прямому контракту у реального поставщика. И кто вам сказал, что это только в России так, а не повсеместно?..

Не должно оно иметь какое-то очень уникальное оборудование. Если это уникальное оборудование так сильно важно, то оно пойдёт новым пунктом в этой КТРУ и станет стандартом для всей системы, а не где-то в её отдельной части.

Ну шикарно! Я вот работаю в институте. Каждая научная установка у нас содержит уникальное оборудование. Новые установки создаются постоянно. Ибо в том-то и суть науки! И теперь, занчится, мы под каждое уникальное оборудование ещё и КТРУ пробивать должны, да ещё делать что-то, что нам на полгода нужно, стандартом для всей страны?!

"Кто не переживёт возврат партии в 2 000 штук, пусть не приходит на этот рынок" - это то самое "за бортом оказались тысячи мелких и средних компаний, у которых просто не было ресурса".

Вот есть какая-то компания, которая делает, допустим, тепловизоры. Великолепно делает. Но обычно штук 300-400 в год. 300-400 штук всех моделей в сумме, а каждой модели - ну штук 50 в год. И тут она видит госконтракт на 2000 тепловизоров с какими-то параметрами. Как раз с такими, которые у одной из их моделей. И эта модель под такие параметры - объективно лучшая в мире. И они даже готовы поднапрячься, да выдать 2000 таких тепловизоров за один год (всё остальное на год прекратят делать). Только вот если будет возврат 2000 тепловизоров этой модели, т.е. партии, которую они 40 лет продавать будут, то компания немедленно разорится...

Сколько помню картриджей Денди со сломанным корпусом - ни разу не попалось платы с такой ПЗУ. Да и вообще с какими-либо микросхемами в корпусах - одни только кляксы чёрного компаунда.

Они бывают разной длины. Как, впрочем, и обычные.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность