Подход очень интересный. Но есть важный момент, что ИИ - это группа технологий, а не что-то одно. В ряде сфер такой подход не годится, как и было сказано. В пищевой промышленности даже некоторые нужные датчики ради удешевления в проекте оборудования не заложены, на говоря о таком подходе. Знакомые говорили, что на трубных заводах проще всю механическую расходку линии в конкретный момент снять и выбросить, поставить новое, чем рисковать, что одна линия трубопроката встанет. Те же подшипники стоят меньше чем убытки от сбоя. На опасных производствах сбои - это горы трупов, там тоже просто по графику замена, когда ресурс элемента ещё достаточен.
многие котлы позволяют подключать датчики внутренней и наружной температуры штатно. Даже продаются готовые датчики. Если тема интересна, поищите в интернете. Аристоны некоторые такое точно могут.
я читал статью и с немалым удивлением отметил желание автора сделать электрическую часть получше. Либо автор сам разбирается в электротехнике (но решил не перегружать статью электрической схемой), либо с кем-то проконсультировался. Также заметно желание использовать серьезные компоненты из КИПиА.
Owen - по-русски они себя называют Овен.
На Хабре выходит множество статей самодельщиков, среди них немалая часть с электрической части сделаны неграмотно, Ваша статья сильно отличается в лучшую сторону.
вопрос сложный. Siemens - меганадежный, из-за этого, например, используется в атомной промышленности Казахстана. Линейки очень развитые. Если такая меганадежность не нужна, то вполне неплохо будет Mitsubishi Electric (естественно, не единственный, но один из). Также кто-то пользуется Овеном - именно про ПЛК ничего не скажу, но они расположены в РФ, что может быть кому-то важно.
в плане личного вкуса я не люблю Siemens, просто потому что дорого. Но там где он лучше подходит - я вполне им пользуюсь. Я его привожу как всем известный пример, не более.
мне интересно как хотят одним решением закрыть любые потребности в SCADA-продуктах.
дело в чем, тут придётся сложную мысль изложить. рынок КИПиА, ПЛК и АСУТП действительно имеет свою фрагментацию, причем не уровня "хаос", а "по большей части всё урегулировано стандартами, где-то несколько стандартов, а где-то вообще нет стандартов". Уровень фрагментации выше чем в электрике. Но тонкость в том, что это отражает очень сложную сферу - управление технологическим процессом. Где есть конкурирующие концепции, по части ПЛК Siemens, Bently Nevada, Mitsubishi Electric имеют разные концепции применения. Не хочу вдаваться в детали, это неважно. Также есть несколько разных подходов в SCADA-продуктах, например, один из российских разработчиков SCADA-продуктов имеет сильно отличающуюся от других концепцию.
Также важно отметить, что сами производители/разработчики какие-то базовые вещи стараются унифицировать.
При этом если мы берём ПЛК Siemens, то почти все SCADA-продукты с ними работают. Это как раз то, что фрагментация только в относительно узких пределах.
Пожалуйста, расскажите мне как вот это всё будет закрываться одним продуктом. Я правда этого не понимаю.
Для примера, SCADA-продукт TraceMode компании АдАстра не первый день на рынке, компания имеет большой опыт в разработке под разное "железо", по части софта они уверенно идут в ногу со временем. И то что предлагает и автор и Северсталь будет смотреться просто убого в сравнении с TraceMode.
MasterSCADA - их разработчики тоже имеют немалый опыт и идут в ногу со временем. У них своя ниша, просто как и везде требуется понимать, что ты хочешь и какие у тебя условия в технике и технологиях.
Имхо, то, что предлагает автор не станет ни "духовным лидером" всех SCADA-продуктов, ни чем-то, крепко держащим конкретную нишу. Конкуренты сильнее и лучше.
4diac будут пилить под себя. Но есть смутное ощущение, что по всей этой затеей через 1,5-2 года мы увидим новости в федеральных СМИ. И вряд ли положительные
Фрагментация и несовместимость компонентов: традиционные АСУТП часто представляют собой закрытые системы, которые сложно интегрируются с оборудованием и программным обеспечением разных производителей.
Я зашёл на сайт трейсмоуд, дык вот, трейсмод с вас в голос смеется! Там есть модули на любой вкус, с другой стороны, вот купил я ПЛК сименс и скаду к нему купил от сименса. Кто лучше сименса знает возможности оборудование сименс? Открытость – ну, например, мицубиси электрик старается использовать общемировые стандарты согласно сайта, а не свои решения. / я ни в коем случае не за или против трейсмоуд, просто они российская компания, что кому-то важно в свете импортозамещения. Также я не за или против Сименс, Мицубиси электрик, они просто многим знакомы/
Высокая стоимость владения: проприетарные решения требуют значительных инвестиций в оборудование, лицензии и обучение персонала. Это приводит к увеличению затрат на внедрение и поддержку. Кроме того, зависимость от одного поставщика может привести к росту затрат в долгосрочной перспективе.
Требуют и это правильно. Ну, допустим мы купили всё Сименс. Да, это дорого, но это и надёжно. Никто не берёт деньги просто так. Лицензии – так, блин, это конкурентный рынок, где есть как WinCC и InTouch, так и российские поставщики с меньшими ценами. Персонал обучать надо просто потому что так по уму. /Вы точно работаете на предприятии? Обучение – это один из краеугольных камней в процветании предприятия, сложнее технология производства – дороже обучение/.
Недостаточная гибкость: быстро меняющиеся требования рынка и технологий требуют гибких решений. Закрытые системы часто не справляются с этой задачей.
Это только в вашем воображении они меняются, а, по сути, они не меняются. Требования промышленных потребителей не возникают из воздуха или внезапно (если что, вы – Северсталь, а не хлебобулочный комбинат). Есть марки стали, которые в Казахстане и в РФ не производятся (не помню марки). Так эти марки стали востребованы в ЕвразЭС, но если Казахстан может купить их где хочет, то в РФ есть свои условия по импортозамещению (назовем это так и не будем лезть ни в дебри, ни в политику). С 2014 года разные санкции, но производство в РФ не налажено (я не критикую, просто говорю, что нет никаких быстро меняющихся условий, раз за 11 лет не налажен выпуск). Также у компании должны быть планы на 1 год, на среднесрочную перспективу, на долгосрок. Например, технологии ИИ университеты США начали разрабатывать в 2009 году (то есть это пример долгосрочного видения).
Цифровая трансформация: Индустрия 4.0 и Интернет вещей (IIoT) требуют интеграции АСУТП с облачными платформами, аналитическими инструментами и системами управления данными. Закрытые системы часто не способны обеспечить бесшовную интеграцию.
Интеграция делается играючи компаниями, имеющими опыт и квалификацию. Если Вы имеете в виду своими силами, то логично, что своими силами это нельзя. Многие предприятия штат рассчитывают так, чтобы работнику в туалет сходить было некогда, не то, что еще задач на него навешать. Маленький пример, я видел компанию, у которой есть дежурные КИП, но нет ни дневной службы КИП, ни бригадира, что вообще-то нонсенс. Вместо 3 дежурных одновременно там 1. Дежурные как савраски бегают от одной поломки к другой.
Открытые АСУТП — это не просто тренд, а необходимость в условиях цифровой трансформации и растущих требований к гибкости, безопасности и экономической эффективности. Компании, которые внедряют открытые системы, получают конкурентное преимущество, позволяющее им быстрее адаптироваться к изменениям и внедрять инновации. Мир движется в сторону открытых АСУТП, и те, кто не успеет за этим трендом, рискуют остаться позади.
Открытая – это open source? Freeware? За любую вещь, произведенную на этой планете, кто-то платит, вопрос в том, кто. Или модули, которые можно ставить в любую скаду? Или которые можно дописать под себя? последний случай я видел, весь цех молился о добром здравии программиста, все начальство цеха мечтало просто заплатить деньги за готовую скаду и просто странное руководство рубило расходы.
Чтобы помочь бизнесу решить задачи автоматизации производства в сложившихся обстоятельствах, в 2023 году при поддержке Минпромторга России была организована межотраслевая рабочая группа промышленной автоматизации — «Автоматизированные системы управления технологическими процессами» (или Открытая АСУТП).
При очень мутных целях, отсутствии решаемых проблем я боюсь, что речь нужно вести не о технике и технологиях, а о более плотном контроле правоохранительных органов.
Поддержка универсальных языков программирования. Алгоритмы функциональных блоков могут быть реализованы не только на языках, указанных в стандарте IEC 61131, но и, например, на C++ или Python.
А что в этом хорошего? Увеличение затрат на подготовку специалистов? В свое время переход на языки IEC 61131 был прогрессом, так как до этого те же C/C++ вполне себе использовались и это создавало огромное количество проблем, самая малая из которых - высокие требования к программисту.
вообще, есть такая специальность как "авиационное приборостроение" или "приборостроение" со специализацией (зависит от страны и университета). Для начала люди учатся в университете ей, а уже потом создают какие-либо авиационные приборы.
В целом учитываются еще и те вещи, про которые Вам тут никто не сказал. На высоте радиация выше и приборы должны выдерживать её. Да еще много вещей, которые мне лень пересказывать. Этому учатся, 4-5 лет в университете.
российского "Убийцу Боинга" Вы не создадите, рынок маленький.
Вы, думаете что производитель не учитывает того, что зарядку оставят надолго включенную в сеть?
нет, не учитывает. Вы серьезно думаете, что производители дешевых зарядок на Али о чем-то заморачиваются? Тут зарядки известных брендов возгораются, хоть и нечасто.
Когда я учился в университете, то нас учили надежности приборов и надежности систем управления. Заметно, что Вам это никогда не преподавали, при всем уважении к Вам, при том, что, возможно, Вы хороший программист. Сейчас я Вам доказываю, что вода мокрая. Здесь даже не вопрос, сколько проработает до отказа, 5 лет или 10 лет, а вопрос когда зарядка устроит пожар. Со своей зарядкой Вы делаете ошибку выжившего "одна работает сколько-то лет, значит все могут". Это просто Вам повезло. (логика уровня "вон Митрич и курит и пьет и до 80 дожил")
Вот, например, блок питания Mean Well MDR-10-5. Вы хотите сказать, что производитель блока питания берет 21300 тенге (примерно 4260 рублей, около 42 долларов) просто так? замечу, что есть и дешевле блоки питания mean well, сопоставимые по цене с дорогими брендовыми блоками питания андроид смартфонов, эти бп для автоматики, однако, отличаются схемотехникой, назначением и более высокой надежностью.
Блоки питания для автоматики нередко устроены так, что там трансформатор на входе, выпрямление диодным мостом, сглаживание дросселем и конденсатором на выходе. Там вполне может быть что-то ещё, что нам не так важно. Вот такая схема вполне может работать в длительном режиме. Из её недостатков - относительно низкий КПД и относительно большие размеры, вызванные как раз наличием большого трансформатора на входе. Могут быть разные вариации, даже устроены могут быть по-другому, но важно то, что они все испытываются для длительной работы.
Зарядные устройства телефонов - это импульсные блоки питания. Там разница в том, что сначала мы выпрямили, сгладили, ключом преобразовали в импульсы, подали на трансформатор, получили другое напряжение, сгладили конденсатором на выходе. /возможны разные вариации, может быть даже сделаны по другому, за все я не отвечаю, но импульсные они из-за импульсного напряжения на входе трансформатора/. В этих блоках питания часто умирают выходные конденсаторы. Конденсаторы очень не любят импульсный режим. Но для достаточно периодического использования ресурса конденсатора вполне достаточно на срок службы смартфона (его производители обязаны указывать согласно регламентов Таможенного союза, обычно 3 года). Блок питания для автоматики в холостом режиме может работать часами, а блок питания телефона может устроить пожар (прецеденты были). Это мы говорим только про дорогие зарядки, а на али есть такое количество разных, что вряд ли какой-либо электронщик вскрывал их все.
Применение зарядок телефонов даже по назначению иногда заканчивается пожарами. А уж не по назначению - это только молиться, чтобы в случае отказа она просто не выдала напряжение, без пожара.
В инструкции на любую вещь указано для чего она. Любая инструкция запрещает применение не по назначению. В инструкции зарядки будет написано, что зарядка предназначена для зарядки телефона. И прямо запрещено применение не по назначению. Там не будет указано, что ею нельзя заряжать кота, запускать в космос, использовать в атомной промышленности, и много чего ещё.
откровенно говоря, есть и другие проблемы в проекте.
/прошу автора простить за мой жёсткий тон, но его устройство кому-то может стоить жизни, если я не скажу, то кто?/
Блок питания 5В (подходит USB зарядка на 2А)
не подходит. У нее другая схемотехника, банально не рассчитанная на длительную работу. Вся схемотехника рассчитана на относительно короткую зарядку телефона. даже дешевые блоки питания для автоматики имеют другую схемотехнику.
Схема подключения составлена неверно. Наглухо отсутствуют устройства защиты. Должен быть общий автоматический выключатель ("автомат"), автомат на силовую часть, автомат на схему управления. Автомат силовой части подбирается по току, под конкретную лампу. Если возьмем фитолампу Philips на 175 Вт, то автомат надо на 1 или 2 А. Например, Schneider Electric Acti9 A9F74102. Примерно на столько же надо автомат на схему управления (вообще, считать надо). тогда общий автомат - 6А, на 3 полюса.
Какой-то невнятный релейный модуль, с неуместным управляющим напряжением 5 В. Кстати говоря, не все реле рассчитаны на длительно включенное состояние. В нормальной автоматике ставится контактор, так как он не имеет таких ограничений априори. Напряжение управления обычно у таких или 220В переменки или 24В постоянки.
Абсолютно бесполезный ESP32, он практически не делает полезной работы, там даже нет фотодатчика. Туда предполагается просто захардкодить интервалы включения, вместо фотодатчика. Любой микроконтроллер в автоматике считается устройством низкой надежности. Когда действительно надо управлять чем-то, а не делать вид, то применяют что-то хотя бы из ОВЕНа. Либо разрабатывают по гайдлайнам промышленной электроники. Но контроллер должен быть явно не ESP32, а что-то от уважаемых западных компаний, например, STMicroelectronics, Atmel, TI и прочих.
Зачем вообще отключать через телеграм бота? так надо управлять или не надо? Если надо - то нет смысла куда-то выводить управление, если не надо - зачем тогда всё это делать? Если надо остановить - надежнее чем отключить автомат ничего не придумано. По большому счёту, там даже программируемая техника не нужна, ставится фотореле, суточное реле времени, реле задержки включения/отключения (чтобы не убить лампу частыми вкл/выкл), и всё. За счёт этих реле уходим от использования блоков питания, везде 220 В. Блоки питания считаются точкой отказа.
хорошо, если надо всё-таки видеть всё это и управлять, то делается это на основе ПЛК. Там дальше детали, как это всё вывести в веб (обычно стараются из веба убрать, на уровне локальной сети изолируют, ну да ладно).
Еще раз, автору, может я был резок, но надеюсь, что таким образом Вы не пострадаете в пожаре, как и вообще кто-либо.
электронике надо учиться, но не самому, а в серьезном учебном заведении.
на мой взгляд, автор даже не знаком с КИПиА. Если бы автор хотя бы просто полистал бы каталоги Siemens, то он понял бы, что продукция закрывает абсолютно все типовые потребности. Сама РСУ (распредленная система управления) - это нечто общее, например, "воздушные шарики", куда может входить дикое количество видов, а не что-то конкретное в палате мер и весов в Париже
да вряд ли взлетит. точек отказа у софтплк больше, преимуществ для реальных предприятий нет при более высоких требованиях не только к обслуживающим киповцам, но и обслуживающим инженерам КИПиа и АСУТП. Даже цифровые шины оказались не настолько нужны, хотя о них известно более 20 лет.
согласен! цифровые каналы связи датчика с ПЛК может и имеют достоинства, но ни одно из них не нужно основной массе предприятий. по моему опыту даже богатые компании не хотят использовать цифровые шины. Зато из-за цифровых шин растут требования к квалификации киповцев, и, соответственно, зарплата.
А с "софтПЛК" потребуется еще и более высокая квалификация инженеров при эфемерных преимуществах.
полностью согласен! как-то я работал в одном цехе, где не было ПЛК, были устройства связи с объектом, модули Advantech ADAM + самописная SCADA на сервере. и это была огромная проблема. Цех изо всех сил пытался перейти на нормальные ПЛК и нормальную СКАДУ. Но сложное руководство комбината каждый раз проваливало эту задачу. Вся проблема была в надежности и быстродействии.
Никогда сервер не будет надежней ПЛК и панели оператора, которые стоят в шкафу. У "программного ПЛК" точек отказа намного больше. в случае цеха, где я работал - это конвертеры RS485-Ethernet, 2 свитча, 2 медиаконвертера оптики, сервер, и non-RTOS операционная система сервера. Кроме того, нормальный ПЛК - это физический объект, а не виртуальное нечто типа "софт плк" (в конкретном случае можно считать, что его нету), на железо есть регламенты обслуживания и функциональных проверок предприятия, типа протяжки клемм, продувки пыли, что может быть выполнено просто техниками КИПиА, в отличие от софтплк, где требуются инженера на эти же задачи (предположим, что их можно хоть как-то сформулировать). Кроме того, отказ одного нормального ПЛК на одном технологическом участке не ведет к отказу нормального ПЛК на другом участке. софт плк - сервак грохнулся, и все софтплк пошли по одному месту.
автор, Вы проделали огромную работу, набрались опыта. Вопрос только в том, что любая самоделка или самописное - это мина замедленного действия. Я через это проходил, работал я как-то на предприятии, на котором в одном из дивизионов не было покупной SCADA-системы, была самописная. И это было адски сложно в эксплуатации, система работала хорошо пока сам ее автор был в составе дивизиона. В своем развитии она сильно отставала от любых готовых продуктов, так как ее поддерживал 1 (один) человек. Нельзя было просто купить "умную железку" (похожую, например, на ВИЭР-104К) и подключить в промышленную сеть, закинуть нужные модули в скаду. трейс моуд поддерживает виэры. Сейчас по работе наибольшие проблемы доставляет 3 самодельных платы, установленная недобросовестным поставщиком.
и это проблема любого самописного софта. серьезную систему разрабатывает коллектив, который постоянно мониторит все изменения автоматизации. а самоделка - это всегда нехватка времени и ресурсов. Забегая вперед - "а что делать, если руководству на все плевать?". забить или искать другую работу. "Не стоит быть большим роялистом, чем сам король".
в тех сообществах профессионалов, где я вращаюсь, считается, что все должно быть заводского изготовления или готовым изделием, которое настраивается под конкретную задачу.
PS: пишу это с уважением, без желания обидеть или оскорбить. Вы реально мозговитый товарищ, раз поразбирались во всех этих тонкостях.
Подход очень интересный. Но есть важный момент, что ИИ - это группа технологий, а не что-то одно. В ряде сфер такой подход не годится, как и было сказано. В пищевой промышленности даже некоторые нужные датчики ради удешевления в проекте оборудования не заложены, на говоря о таком подходе. Знакомые говорили, что на трубных заводах проще всю механическую расходку линии в конкретный момент снять и выбросить, поставить новое, чем рисковать, что одна линия трубопроката встанет. Те же подшипники стоят меньше чем убытки от сбоя. На опасных производствах сбои - это горы трупов, там тоже просто по графику замена, когда ресурс элемента ещё достаточен.
многие котлы позволяют подключать датчики внутренней и наружной температуры штатно. Даже продаются готовые датчики. Если тема интересна, поищите в интернете. Аристоны некоторые такое точно могут.
я читал статью и с немалым удивлением отметил желание автора сделать электрическую часть получше. Либо автор сам разбирается в электротехнике (но решил не перегружать статью электрической схемой), либо с кем-то проконсультировался. Также заметно желание использовать серьезные компоненты из КИПиА.
Owen - по-русски они себя называют Овен.
На Хабре выходит множество статей самодельщиков, среди них немалая часть с электрической части сделаны неграмотно, Ваша статья сильно отличается в лучшую сторону.
В той части, которую я понимаю, сделано хорошо.
вопрос сложный. Siemens - меганадежный, из-за этого, например, используется в атомной промышленности Казахстана. Линейки очень развитые. Если такая меганадежность не нужна, то вполне неплохо будет Mitsubishi Electric (естественно, не единственный, но один из). Также кто-то пользуется Овеном - именно про ПЛК ничего не скажу, но они расположены в РФ, что может быть кому-то важно.
в плане личного вкуса я не люблю Siemens, просто потому что дорого. Но там где он лучше подходит - я вполне им пользуюсь. Я его привожу как всем известный пример, не более.
мне интересно как хотят одним решением закрыть любые потребности в SCADA-продуктах.
дело в чем, тут придётся сложную мысль изложить. рынок КИПиА, ПЛК и АСУТП действительно имеет свою фрагментацию, причем не уровня "хаос", а "по большей части всё урегулировано стандартами, где-то несколько стандартов, а где-то вообще нет стандартов". Уровень фрагментации выше чем в электрике. Но тонкость в том, что это отражает очень сложную сферу - управление технологическим процессом. Где есть конкурирующие концепции, по части ПЛК Siemens, Bently Nevada, Mitsubishi Electric имеют разные концепции применения. Не хочу вдаваться в детали, это неважно. Также есть несколько разных подходов в SCADA-продуктах, например, один из российских разработчиков SCADA-продуктов имеет сильно отличающуюся от других концепцию.
Также важно отметить, что сами производители/разработчики какие-то базовые вещи стараются унифицировать.
При этом если мы берём ПЛК Siemens, то почти все SCADA-продукты с ними работают. Это как раз то, что фрагментация только в относительно узких пределах.
Пожалуйста, расскажите мне как вот это всё будет закрываться одним продуктом. Я правда этого не понимаю.
Для примера, SCADA-продукт TraceMode компании АдАстра не первый день на рынке, компания имеет большой опыт в разработке под разное "железо", по части софта они уверенно идут в ногу со временем. И то что предлагает и автор и Северсталь будет смотреться просто убого в сравнении с TraceMode.
MasterSCADA - их разработчики тоже имеют немалый опыт и идут в ногу со временем. У них своя ниша, просто как и везде требуется понимать, что ты хочешь и какие у тебя условия в технике и технологиях.
Имхо, то, что предлагает автор не станет ни "духовным лидером" всех SCADA-продуктов, ни чем-то, крепко держащим конкретную нишу. Конкуренты сильнее и лучше.
полностью поддерживаю! кроме того, автор про питон слышал, но не вникал. у него своя сфера, которая никак не пересекается с АСУТП.
есть еще одна проблема, у автора все свалено в одну большую кашу, программирование ПЛК и сами скады
а вообще, это называется экосистема. поддерживаю!
4diac будут пилить под себя. Но есть смутное ощущение, что по всей этой затеей через 1,5-2 года мы увидим новости в федеральных СМИ. И вряд ли положительные
Я зашёл на сайт трейсмоуд, дык вот, трейсмод с вас в голос смеется! Там есть модули на любой вкус, с другой стороны, вот купил я ПЛК сименс и скаду к нему купил от сименса. Кто лучше сименса знает возможности оборудование сименс? Открытость – ну, например, мицубиси электрик старается использовать общемировые стандарты согласно сайта, а не свои решения. / я ни в коем случае не за или против трейсмоуд, просто они российская компания, что кому-то важно в свете импортозамещения. Также я не за или против Сименс, Мицубиси электрик, они просто многим знакомы/
Требуют и это правильно. Ну, допустим мы купили всё Сименс. Да, это дорого, но это и надёжно. Никто не берёт деньги просто так. Лицензии – так, блин, это конкурентный рынок, где есть как WinCC и InTouch, так и российские поставщики с меньшими ценами. Персонал обучать надо просто потому что так по уму. /Вы точно работаете на предприятии? Обучение – это один из краеугольных камней в процветании предприятия, сложнее технология производства – дороже обучение/.
Это только в вашем воображении они меняются, а, по сути, они не меняются. Требования промышленных потребителей не возникают из воздуха или внезапно (если что, вы – Северсталь, а не хлебобулочный комбинат). Есть марки стали, которые в Казахстане и в РФ не производятся (не помню марки). Так эти марки стали востребованы в ЕвразЭС, но если Казахстан может купить их где хочет, то в РФ есть свои условия по импортозамещению (назовем это так и не будем лезть ни в дебри, ни в политику). С 2014 года разные санкции, но производство в РФ не налажено (я не критикую, просто говорю, что нет никаких быстро меняющихся условий, раз за 11 лет не налажен выпуск). Также у компании должны быть планы на 1 год, на среднесрочную перспективу, на долгосрок. Например, технологии ИИ университеты США начали разрабатывать в 2009 году (то есть это пример долгосрочного видения).
Интеграция делается играючи компаниями, имеющими опыт и квалификацию. Если Вы имеете в виду своими силами, то логично, что своими силами это нельзя. Многие предприятия штат рассчитывают так, чтобы работнику в туалет сходить было некогда, не то, что еще задач на него навешать. Маленький пример, я видел компанию, у которой есть дежурные КИП, но нет ни дневной службы КИП, ни бригадира, что вообще-то нонсенс. Вместо 3 дежурных одновременно там 1. Дежурные как савраски бегают от одной поломки к другой.
Открытая – это open source? Freeware? За любую вещь, произведенную на этой планете, кто-то платит, вопрос в том, кто. Или модули, которые можно ставить в любую скаду? Или которые можно дописать под себя? последний случай я видел, весь цех молился о добром здравии программиста, все начальство цеха мечтало просто заплатить деньги за готовую скаду и просто странное руководство рубило расходы.
При очень мутных целях, отсутствии решаемых проблем я боюсь, что речь нужно вести не о технике и технологиях, а о более плотном контроле правоохранительных органов.
А что в этом хорошего? Увеличение затрат на подготовку специалистов? В свое время переход на языки IEC 61131 был прогрессом, так как до этого те же C/C++ вполне себе использовались и это создавало огромное количество проблем, самая малая из которых - высокие требования к программисту.
вообще, есть такая специальность как "авиационное приборостроение" или "приборостроение" со специализацией (зависит от страны и университета). Для начала люди учатся в университете ей, а уже потом создают какие-либо авиационные приборы.
В целом учитываются еще и те вещи, про которые Вам тут никто не сказал. На высоте радиация выше и приборы должны выдерживать её. Да еще много вещей, которые мне лень пересказывать. Этому учатся, 4-5 лет в университете.
российского "Убийцу Боинга" Вы не создадите, рынок маленький.
нет, не учитывает. Вы серьезно думаете, что производители дешевых зарядок на Али о чем-то заморачиваются? Тут зарядки известных брендов возгораются, хоть и нечасто.
Когда я учился в университете, то нас учили надежности приборов и надежности систем управления. Заметно, что Вам это никогда не преподавали, при всем уважении к Вам, при том, что, возможно, Вы хороший программист. Сейчас я Вам доказываю, что вода мокрая. Здесь даже не вопрос, сколько проработает до отказа, 5 лет или 10 лет, а вопрос когда зарядка устроит пожар. Со своей зарядкой Вы делаете ошибку выжившего "одна работает сколько-то лет, значит все могут". Это просто Вам повезло. (логика уровня "вон Митрич и курит и пьет и до 80 дожил")
Вот, например, блок питания Mean Well MDR-10-5. Вы хотите сказать, что производитель блока питания берет 21300 тенге (примерно 4260 рублей, около 42 долларов) просто так? замечу, что есть и дешевле блоки питания mean well, сопоставимые по цене с дорогими брендовыми блоками питания андроид смартфонов, эти бп для автоматики, однако, отличаются схемотехникой, назначением и более высокой надежностью.
хорошо, объясню разницу.
Блоки питания для автоматики нередко устроены так, что там трансформатор на входе, выпрямление диодным мостом, сглаживание дросселем и конденсатором на выходе. Там вполне может быть что-то ещё, что нам не так важно. Вот такая схема вполне может работать в длительном режиме. Из её недостатков - относительно низкий КПД и относительно большие размеры, вызванные как раз наличием большого трансформатора на входе. Могут быть разные вариации, даже устроены могут быть по-другому, но важно то, что они все испытываются для длительной работы.
Зарядные устройства телефонов - это импульсные блоки питания. Там разница в том, что сначала мы выпрямили, сгладили, ключом преобразовали в импульсы, подали на трансформатор, получили другое напряжение, сгладили конденсатором на выходе. /возможны разные вариации, может быть даже сделаны по другому, за все я не отвечаю, но импульсные они из-за импульсного напряжения на входе трансформатора/. В этих блоках питания часто умирают выходные конденсаторы. Конденсаторы очень не любят импульсный режим. Но для достаточно периодического использования ресурса конденсатора вполне достаточно на срок службы смартфона (его производители обязаны указывать согласно регламентов Таможенного союза, обычно 3 года). Блок питания для автоматики в холостом режиме может работать часами, а блок питания телефона может устроить пожар (прецеденты были). Это мы говорим только про дорогие зарядки, а на али есть такое количество разных, что вряд ли какой-либо электронщик вскрывал их все.
Применение зарядок телефонов даже по назначению иногда заканчивается пожарами. А уж не по назначению - это только молиться, чтобы в случае отказа она просто не выдала напряжение, без пожара.
В инструкции на любую вещь указано для чего она. Любая инструкция запрещает применение не по назначению. В инструкции зарядки будет написано, что зарядка предназначена для зарядки телефона. И прямо запрещено применение не по назначению. Там не будет указано, что ею нельзя заряжать кота, запускать в космос, использовать в атомной промышленности, и много чего ещё.
откровенно говоря, есть и другие проблемы в проекте.
/прошу автора простить за мой жёсткий тон, но его устройство кому-то может стоить жизни, если я не скажу, то кто?/
не подходит. У нее другая схемотехника, банально не рассчитанная на длительную работу. Вся схемотехника рассчитана на относительно короткую зарядку телефона. даже дешевые блоки питания для автоматики имеют другую схемотехнику.
Схема подключения составлена неверно. Наглухо отсутствуют устройства защиты. Должен быть общий автоматический выключатель ("автомат"), автомат на силовую часть, автомат на схему управления. Автомат силовой части подбирается по току, под конкретную лампу. Если возьмем фитолампу Philips на 175 Вт, то автомат надо на 1 или 2 А. Например, Schneider Electric Acti9 A9F74102. Примерно на столько же надо автомат на схему управления (вообще, считать надо). тогда общий автомат - 6А, на 3 полюса.
Какой-то невнятный релейный модуль, с неуместным управляющим напряжением 5 В. Кстати говоря, не все реле рассчитаны на длительно включенное состояние. В нормальной автоматике ставится контактор, так как он не имеет таких ограничений априори. Напряжение управления обычно у таких или 220В переменки или 24В постоянки.
Абсолютно бесполезный ESP32, он практически не делает полезной работы, там даже нет фотодатчика. Туда предполагается просто захардкодить интервалы включения, вместо фотодатчика. Любой микроконтроллер в автоматике считается устройством низкой надежности. Когда действительно надо управлять чем-то, а не делать вид, то применяют что-то хотя бы из ОВЕНа. Либо разрабатывают по гайдлайнам промышленной электроники. Но контроллер должен быть явно не ESP32, а что-то от уважаемых западных компаний, например, STMicroelectronics, Atmel, TI и прочих.
Зачем вообще отключать через телеграм бота? так надо управлять или не надо? Если надо - то нет смысла куда-то выводить управление, если не надо - зачем тогда всё это делать? Если надо остановить - надежнее чем отключить автомат ничего не придумано. По большому счёту, там даже программируемая техника не нужна, ставится фотореле, суточное реле времени, реле задержки включения/отключения (чтобы не убить лампу частыми вкл/выкл), и всё. За счёт этих реле уходим от использования блоков питания, везде 220 В. Блоки питания считаются точкой отказа.
хорошо, если надо всё-таки видеть всё это и управлять, то делается это на основе ПЛК. Там дальше детали, как это всё вывести в веб (обычно стараются из веба убрать, на уровне локальной сети изолируют, ну да ладно).
Еще раз, автору, может я был резок, но надеюсь, что таким образом Вы не пострадаете в пожаре, как и вообще кто-либо.
электронике надо учиться, но не самому, а в серьезном учебном заведении.
на мой взгляд, автор даже не знаком с КИПиА. Если бы автор хотя бы просто полистал бы каталоги Siemens, то он понял бы, что продукция закрывает абсолютно все типовые потребности. Сама РСУ (распредленная система управления) - это нечто общее, например, "воздушные шарики", куда может входить дикое количество видов, а не что-то конкретное в палате мер и весов в Париже
да вряд ли взлетит. точек отказа у софтплк больше, преимуществ для реальных предприятий нет при более высоких требованиях не только к обслуживающим киповцам, но и обслуживающим инженерам КИПиа и АСУТП. Даже цифровые шины оказались не настолько нужны, хотя о них известно более 20 лет.
согласен! цифровые каналы связи датчика с ПЛК может и имеют достоинства, но ни одно из них не нужно основной массе предприятий. по моему опыту даже богатые компании не хотят использовать цифровые шины. Зато из-за цифровых шин растут требования к квалификации киповцев, и, соответственно, зарплата.
А с "софтПЛК" потребуется еще и более высокая квалификация инженеров при эфемерных преимуществах.
полностью согласен! как-то я работал в одном цехе, где не было ПЛК, были устройства связи с объектом, модули Advantech ADAM + самописная SCADA на сервере. и это была огромная проблема. Цех изо всех сил пытался перейти на нормальные ПЛК и нормальную СКАДУ. Но сложное руководство комбината каждый раз проваливало эту задачу. Вся проблема была в надежности и быстродействии.
Никогда сервер не будет надежней ПЛК и панели оператора, которые стоят в шкафу. У "программного ПЛК" точек отказа намного больше. в случае цеха, где я работал - это конвертеры RS485-Ethernet, 2 свитча, 2 медиаконвертера оптики, сервер, и non-RTOS операционная система сервера. Кроме того, нормальный ПЛК - это физический объект, а не виртуальное нечто типа "софт плк" (в конкретном случае можно считать, что его нету), на железо есть регламенты обслуживания и функциональных проверок предприятия, типа протяжки клемм, продувки пыли, что может быть выполнено просто техниками КИПиА, в отличие от софтплк, где требуются инженера на эти же задачи (предположим, что их можно хоть как-то сформулировать). Кроме того, отказ одного нормального ПЛК на одном технологическом участке не ведет к отказу нормального ПЛК на другом участке. софт плк - сервак грохнулся, и все софтплк пошли по одному месту.
автор, Вы проделали огромную работу, набрались опыта. Вопрос только в том, что любая самоделка или самописное - это мина замедленного действия. Я через это проходил, работал я как-то на предприятии, на котором в одном из дивизионов не было покупной SCADA-системы, была самописная. И это было адски сложно в эксплуатации, система работала хорошо пока сам ее автор был в составе дивизиона. В своем развитии она сильно отставала от любых готовых продуктов, так как ее поддерживал 1 (один) человек. Нельзя было просто купить "умную железку" (похожую, например, на ВИЭР-104К) и подключить в промышленную сеть, закинуть нужные модули в скаду. трейс моуд поддерживает виэры. Сейчас по работе наибольшие проблемы доставляет 3 самодельных платы, установленная недобросовестным поставщиком.
и это проблема любого самописного софта. серьезную систему разрабатывает коллектив, который постоянно мониторит все изменения автоматизации. а самоделка - это всегда нехватка времени и ресурсов. Забегая вперед - "а что делать, если руководству на все плевать?". забить или искать другую работу. "Не стоит быть большим роялистом, чем сам король".
в тех сообществах профессионалов, где я вращаюсь, считается, что все должно быть заводского изготовления или готовым изделием, которое настраивается под конкретную задачу.
PS: пишу это с уважением, без желания обидеть или оскорбить. Вы реально мозговитый товарищ, раз поразбирались во всех этих тонкостях.