Мда. Вот мне интересно, а почему никто не оценил клавиатуру? Она, как обычно, впрочем, ориентирована только на английский алфавит. Как результат, русские буквы будут расположены также, как сейчас на HTC TyTN, а значит - убого.
Где там защитники Google? Это не плагиат, да? То есть, HP до этого со своими наладонниками вышло пописать?
Кроме того, я понимаю, да, Россия не тот рынок, на который можно ориентироваться. Но только и хотелось - нормальную клаву, если уж ее сделали. А тут - фигня полная.
Да, только поверьте, сделать почту, поисковик и декстоп поисковик - не так сложно, как создать операционную систему, офисный пакет, средства разработки и т.д. :) Вон, тот же набор и Яндекс сделал без особых проблем.
Поэтому не надо сравнивать Microsoft и Google, у них разные цели, задачи и суть компаний разная. Просто журналисты любят их "конкурировать", хотя, повторюсь, реальной конкуренцией так и не пахнет. Не думаю, что хоть одно предприятие согласится держать конфиденциальные документы на серверах Google.
Так вот и я о чем. Понятия "бесплатность" не существует, согласитесь! В случае с Google - за меня платят рекламодатели (а я смотрю их рекламу). В случае в *nix - я плачу своим временем. За Ubuntu платит "большой богатый дядя". Так всегда.
Я просто не понимаю, почему кто-то начинает говорить о "бесплатности"...
Нет, я-то как раз не против, я просто хочу понять: почему, если Microsoft делает то, что делали до них, то это значит "сволочи", а если Google делает то, что делали до них, то это значит "молодцы, да, скорей!".
Я, в общем-то, несколько против модели бесплатности софта, когда за него платят рекламодатели :)
> Это скорее говорит о недостатке инновационных идей у самой M$. Смотрелось бы действительно смешно, если всё не было так печально=( Ладно бы просто продукт. Так появляется несовместимый, закрытый патентами продукт, гнущий ту же монопольную линию. Вот вам и конкуренция.
Так я не пойму, выпуск GPhone - это от недостатка инновационных идей у Google? ;)
Тут уже говорили о том, что если что-то выпустили (аналог), то не потому, что идей не хватило, а потому, что думали, что могут лучше, как-то так. А то получается, что плеер у нас придумала Apple (ведь iPod), они же придумали телефон (ведь iPhone), Google улучшит телефон, а все остальные, суки, тупо скопировали у нас. Ага. Точно.
> Какая убунту? Вы думаете, что если убунту делают в африке, то на ней вся африка и сидит? Был объявлен конкурс. Конкурс был честно выигран. А потом появился дядя бил с пачкой денег...
Я знаю, что Убунту делали на денежку космического туриста (Марка Шаттлворта). Поскольку без мощной баблоподдержи - не было бы никакого Ubuntu не только в Африке, а вообще. Пример я приводил ради того, чтобы показать наличие ОС, а не конкретное предложение для конкретной страны. Идя Вашим путем, получается, что у создателей Mandriva тоже недостаток инновационных идей?
> Ключевой момент здесь в том, что Майкрософт не поддерживает существующие открытые стандарты, которыми пользуются люди, а придумывает свои патентует, закрывает и говорит: "Кто не с нами - тот против нас." О каком развитии технологий тут можно говорить? Только о развитии технологий самой Майкрософт. О чём и пост.
Какой конкретно формат, которым "пользуются люди" Microsoft затерла? Кроме OpenDocument, разумеется, который у них "свой". Еще примеры?
> Вот поэтому Стив Балмер и не понимает социальных сетей. Вот поэтому Майкрософт проигрывает войну за веб. Засиделась старушка, расслабилась. Добро пожаловать в мир услуг;)
Вот поэтому и стоимость рыночная корпорации Microsoft в 2 раза превышает стоимость компании Google ;) Добро пожаловать на рынок старого-доброго кода, C++ или C#, как Вам больше нравится :)
Гм, мне кажется, что ключевое слово тут "прибыль" :)
А кроме того, имея подушку в виде рекламодателей - да можно сколько угодно продуктов запускать, и не считать денег, что, как мне кажется, Google и делает с успехом.
> Произвести коробочный софт несложно - гораздо сложнее его впарить.
Несложно?! Вы пробовали, простите? Знаете, сколько тестов, ночей, разработчиков, километров сигарет и всего-всего стоит за этой коробкой? Любой коробкой? :)
Фраза "Давите Google новыми идеями" просто лишена смысла. Google с их штатом гениев, сделает быстрее, лучше, больше и проще. Откуда малому ISV тягаться с Google?
Если Вы еще не поняли, то за бесплатность ПО от Google платят рекламодатели. И это - ненормально, как мне кажется. Или что, Word с рекламой - это нормально?
А антиразумность интеллектуальной собственности... Не буду разубеждать, лучше каждый останется при своем.
Пишу второй раз (предыдущий комментарий мой съел Хабр), поэтому про ошибки писать не буду :(
По сути вопроса.
Для начала, Zune - не телефон, а плеер. И не надо тут кивать в сторону Microsoft. Да, они занимаются софтом в телефоны (Pocket PC), но не они придумали скрещивать наладонник и телефон.
> GPhone — пока случай уникальный, и направлен как раз на поддержание и развитие именно интернет-сервисов, т.е. не для конкуренции с Nokia&Samsung&etc.
Ну конечно! GPhone - уникальный, потому что от Google. Разумеется. А что, простите, до этого не было браузеров в телефонах? Были. Непонятно, что же заставляет Google сувать нос в сферу, где уже все есть. Или это только Microsoft запрещено?
> Если сравнить с 98% долей Windows на десктопах, и 70% на рынке серверов, уже не говоря про остальные щели, куда Microsoft сует нос (об этом ниже).
Сейчас набегут линуксойды и будут говорить, что цифры неправильные. Вообще, такую информацию лучше не обсуждать, поскольку достоверных данных все равно ни у кого нет! И не будет.
> Как только выходит интересный продукт, они тут же выпускают «своего» конкурента, передерая идеи и ниши у Apple, Google (тут — просто совсем до смешного).
А это основа рынка. Или Вы против конкуренции? Вот пусть пользователь и выбирает, что он хочет получить. Или надо так - Google что-то выпускает, а остальные - ничего не делают. Ведь Google - святая монополия, не так ли?
> И выше достаточно написано, что поставлено на кону в бое между Microsoft&Mandriva.
Я не уважаю Microsoft за то, что случилось с Mandriva. Но тут есть одно "но": а зачем Mandriva сувала нос на тот рынок, где уже все есть? Что, Ubuntu мало было? Или что?
Ребята получили по носу. Да. Ну и что? Это рынок! Если ты получил по носу, и отступил, значит, ты не для рынка. Ибо там жестокие правила.
> Google не вытесняет другие технологии, а синдицирует их, вбирает их в себя, делая лучше не только свои продукты без ненужного увеличения трудозатрат (а стало быть, лишнего увеличения себестоимости), но и отдает людям свои разработки
Конечно! А в чем разница с Microsoft? К примеру, я - ISV. Если я расту под эгидой Micorosft, то мне даже бесплатно инструменты разработки дадут на мероприятиях! .NET бесплатен, а я, как ISV, два года назад получил абсолютно бесплатно для разработки VS'2005 (Professional) и SQL Server (Standart) - бесплатно. Ибо я - ISV, Microsoft любит меня, даже как будущего конкурента. Любит не просто так, разумеется, а потому, что потом сможет купить. Или, задавить ценами. Но всегда будет возможность выйти на рынок.
А Google? Глянет на технологию, выпустит бесплатный аналог и привет. Все. Закончилась моя жизнь, в качестве ISV, поскольку тягаться с бесплатным продуктом я не смогу. И мне не перекроют кислород, мне просто отрежут голову. Рекламодатель Google оплатит мое отрезание головы.
> Тут те же причины, почему *nix станет, ИМХО, популярным - к тебе относятся как к человеку, а не как к клиенту- с рафинированной улыбкой и жаждущими денег глазами... а личное отношение - в наш техногенный век - роскошь, которая стоит намного дороже чем деньги и материальные блага»
Ну да. Мы в России, тут альтруистов мало. Ознакомьтесь. 650 рублей за час поддержки, и минимум 4 часа. Говорите, нет жаждущих денег глаз? Ага!
Простите, я уважаю Вас, как автора и частично согласен с Вами, но Вы не понимаете основ IT-бизнеса. Microsoft дает хоть какую-то возможность заработать ISV, работая на основе их решений. А Google получает деньги с рекламодателей и не дает возможности разработчикам хоть что-то зарабатывать с разработки. Я не про рекламу сейчас.
Теперь про сами компании. Конечно, в мозгу журналистов и всех остальных сейчас модно сравнивать Google и Microsoft, мол, конкуренты. Простите, но это не так, говорю Вам, как человек, у которого есть финансовое и IT-образование.
Google получает "шальные" деньги от рекламодателей. Это достаточно просто, имея такой набор сервисов. И капитализируется, то есть, не проедает деньги, а превращает их в капитал, в активы. Но у Google нет той базы проприеретарных разработок, который есть у Microsoft.
Обе компании бьются за розочку на торте, только у Microsoft есть торт в виде их разработок, а у Google торта нет, он есть только в виде постоянных платежей от рекламодателей. Понимаете? И до тех пор, пока у Google нет своей ОС, пока она не участвует, к примеру, в Mono, и так далее - это не светит Google.
Интересно, а вот у меня служба Windows Update тупо отключена. Руками. Ну, не из-за параноии, а так, чтобы память не занимать. И мой компьютер кибервойна не затронула.
Где там защитники Google? Это не плагиат, да? То есть, HP до этого со своими наладонниками вышло пописать?
Кроме того, я понимаю, да, Россия не тот рынок, на который можно ориентироваться. Но только и хотелось - нормальную клаву, если уж ее сделали. А тут - фигня полная.
Поэтому не надо сравнивать Microsoft и Google, у них разные цели, задачи и суть компаний разная. Просто журналисты любят их "конкурировать", хотя, повторюсь, реальной конкуренцией так и не пахнет. Не думаю, что хоть одно предприятие согласится держать конфиденциальные документы на серверах Google.
Я просто не понимаю, почему кто-то начинает говорить о "бесплатности"...
Я, в общем-то, несколько против модели бесплатности софта, когда за него платят рекламодатели :)
Так я не пойму, выпуск GPhone - это от недостатка инновационных идей у Google? ;)
Тут уже говорили о том, что если что-то выпустили (аналог), то не потому, что идей не хватило, а потому, что думали, что могут лучше, как-то так. А то получается, что плеер у нас придумала Apple (ведь iPod), они же придумали телефон (ведь iPhone), Google улучшит телефон, а все остальные, суки, тупо скопировали у нас. Ага. Точно.
> Какая убунту? Вы думаете, что если убунту делают в африке, то на ней вся африка и сидит? Был объявлен конкурс. Конкурс был честно выигран. А потом появился дядя бил с пачкой денег...
Я знаю, что Убунту делали на денежку космического туриста (Марка Шаттлворта). Поскольку без мощной баблоподдержи - не было бы никакого Ubuntu не только в Африке, а вообще. Пример я приводил ради того, чтобы показать наличие ОС, а не конкретное предложение для конкретной страны. Идя Вашим путем, получается, что у создателей Mandriva тоже недостаток инновационных идей?
> Ключевой момент здесь в том, что Майкрософт не поддерживает существующие открытые стандарты, которыми пользуются люди, а придумывает свои патентует, закрывает и говорит: "Кто не с нами - тот против нас." О каком развитии технологий тут можно говорить? Только о развитии технологий самой Майкрософт. О чём и пост.
Какой конкретно формат, которым "пользуются люди" Microsoft затерла? Кроме OpenDocument, разумеется, который у них "свой". Еще примеры?
> Вот поэтому Стив Балмер и не понимает социальных сетей. Вот поэтому Майкрософт проигрывает войну за веб. Засиделась старушка, расслабилась. Добро пожаловать в мир услуг;)
Вот поэтому и стоимость рыночная корпорации Microsoft в 2 раза превышает стоимость компании Google ;) Добро пожаловать на рынок старого-доброго кода, C++ или C#, как Вам больше нравится :)
А кроме того, имея подушку в виде рекламодателей - да можно сколько угодно продуктов запускать, и не считать денег, что, как мне кажется, Google и делает с успехом.
Несложно?! Вы пробовали, простите? Знаете, сколько тестов, ночей, разработчиков, километров сигарет и всего-всего стоит за этой коробкой? Любой коробкой? :)
Если Вы еще не поняли, то за бесплатность ПО от Google платят рекламодатели. И это - ненормально, как мне кажется. Или что, Word с рекламой - это нормально?
А антиразумность интеллектуальной собственности... Не буду разубеждать, лучше каждый останется при своем.
Opera для Pocket PC?
И так далее.
По сути вопроса.
Для начала, Zune - не телефон, а плеер. И не надо тут кивать в сторону Microsoft. Да, они занимаются софтом в телефоны (Pocket PC), но не они придумали скрещивать наладонник и телефон.
> GPhone — пока случай уникальный, и направлен как раз на поддержание и развитие именно интернет-сервисов, т.е. не для конкуренции с Nokia&Samsung&etc.
Ну конечно! GPhone - уникальный, потому что от Google. Разумеется. А что, простите, до этого не было браузеров в телефонах? Были. Непонятно, что же заставляет Google сувать нос в сферу, где уже все есть. Или это только Microsoft запрещено?
> Если сравнить с 98% долей Windows на десктопах, и 70% на рынке серверов, уже не говоря про остальные щели, куда Microsoft сует нос (об этом ниже).
Сейчас набегут линуксойды и будут говорить, что цифры неправильные. Вообще, такую информацию лучше не обсуждать, поскольку достоверных данных все равно ни у кого нет! И не будет.
> Как только выходит интересный продукт, они тут же выпускают «своего» конкурента, передерая идеи и ниши у Apple, Google (тут — просто совсем до смешного).
А это основа рынка. Или Вы против конкуренции? Вот пусть пользователь и выбирает, что он хочет получить. Или надо так - Google что-то выпускает, а остальные - ничего не делают. Ведь Google - святая монополия, не так ли?
> И выше достаточно написано, что поставлено на кону в бое между Microsoft&Mandriva.
Я не уважаю Microsoft за то, что случилось с Mandriva. Но тут есть одно "но": а зачем Mandriva сувала нос на тот рынок, где уже все есть? Что, Ubuntu мало было? Или что?
Ребята получили по носу. Да. Ну и что? Это рынок! Если ты получил по носу, и отступил, значит, ты не для рынка. Ибо там жестокие правила.
> Google не вытесняет другие технологии, а синдицирует их, вбирает их в себя, делая лучше не только свои продукты без ненужного увеличения трудозатрат (а стало быть, лишнего увеличения себестоимости), но и отдает людям свои разработки
Конечно! А в чем разница с Microsoft? К примеру, я - ISV. Если я расту под эгидой Micorosft, то мне даже бесплатно инструменты разработки дадут на мероприятиях! .NET бесплатен, а я, как ISV, два года назад получил абсолютно бесплатно для разработки VS'2005 (Professional) и SQL Server (Standart) - бесплатно. Ибо я - ISV, Microsoft любит меня, даже как будущего конкурента. Любит не просто так, разумеется, а потому, что потом сможет купить. Или, задавить ценами. Но всегда будет возможность выйти на рынок.
А Google? Глянет на технологию, выпустит бесплатный аналог и привет. Все. Закончилась моя жизнь, в качестве ISV, поскольку тягаться с бесплатным продуктом я не смогу. И мне не перекроют кислород, мне просто отрежут голову. Рекламодатель Google оплатит мое отрезание головы.
> Тут те же причины, почему *nix станет, ИМХО, популярным - к тебе относятся как к человеку, а не как к клиенту- с рафинированной улыбкой и жаждущими денег глазами... а личное отношение - в наш техногенный век - роскошь, которая стоит намного дороже чем деньги и материальные блага»
Ну да. Мы в России, тут альтруистов мало. Ознакомьтесь. 650 рублей за час поддержки, и минимум 4 часа. Говорите, нет жаждущих денег глаз? Ага!
Простите, я уважаю Вас, как автора и частично согласен с Вами, но Вы не понимаете основ IT-бизнеса. Microsoft дает хоть какую-то возможность заработать ISV, работая на основе их решений. А Google получает деньги с рекламодателей и не дает возможности разработчикам хоть что-то зарабатывать с разработки. Я не про рекламу сейчас.
Теперь про сами компании. Конечно, в мозгу журналистов и всех остальных сейчас модно сравнивать Google и Microsoft, мол, конкуренты. Простите, но это не так, говорю Вам, как человек, у которого есть финансовое и IT-образование.
Google получает "шальные" деньги от рекламодателей. Это достаточно просто, имея такой набор сервисов. И капитализируется, то есть, не проедает деньги, а превращает их в капитал, в активы. Но у Google нет той базы проприеретарных разработок, который есть у Microsoft.
Обе компании бьются за розочку на торте, только у Microsoft есть торт в виде их разработок, а у Google торта нет, он есть только в виде постоянных платежей от рекламодателей. Понимаете? И до тех пор, пока у Google нет своей ОС, пока она не участвует, к примеру, в Mono, и так далее - это не светит Google.
Поэтому до создания русской ОС мне все равно...