я так понимаю, что вы об этом: «Retinal prosthetic strategy with the capacity to restore normal vision» от Sheila Nirenberg.
Да, благодаря тому, что рецепторы вещают не напрямик в оптический нерв, а через несколько слоев других нервных клеток, определенная степень кодирования там, несомненно, присутстсвует. Но кодируется firing rate в зависимости от стимула по принципу линейно-нелинейных каскадных моделей, который зависит от спектральных характеристик стимула, о чем я и писал. Мне было важнее подчеркнуть, что оптический нерв сохраняет некое подобие картинки, хоть и закодированное, которое потом уже разбивается и комбинируется для поиска геометрических ключей.
Если кому интересно как конкретно происходит кодирование информации в сетчатке — могу дать список литературы, а здесь же просто обзор :)
ну так в этом-то и проблема как раз.
сейчас, с появлением систем типа lab on a chip такой анализ уже представляется выполнимым, даже для мелких концентраций. Так что будем посмотреть.
давайте так, я по своей работе много делаю HPLC/FPLC и MS. Хроматография не дает разрешения если присутствует множество видов различных молекул. Могу показать хроматографию клеток после лизиса. В этой хроматографии обязательно есть сигнальные молекулы, но все что там есть — один большой блоб.
если мы возьмем фракцию и сделаем МС — мы увидим лес.
Вопрос, как из этих данных узнать структуры сигнальных молекул?
ну а теперь представьте, что интересующие вас молекулы все в одной области, и с близкими массами, причем их тысячи и в микро-концентрациях. Как вы будете их структуру изучать? Тут хочешь не хочешь, а придется использовать кучу других методов.
то есть, первая стадия обусловливается тем, что организм в попытках выжить принимает решения (нарабатывает опыт), которые отделяют его от остального мира в его восприятии. Такое «я» уже должно быть у животных. Как следствие: нет взаимодействия с окружением — не получится самоидентификации. Интересно, проводились ли опыты на эту тему, надо погуглить.
Но это все еще самоидентификация, а не сознание. Имхо, сознание должно получаться, когда организм учится строить предсказывания вероятных исходов и считать свою выгоду от выбора.
Они, отчасти, меня и побудили начать выкладывать сюда основы нейробиологии :)
Да, благодаря тому, что рецепторы вещают не напрямик в оптический нерв, а через несколько слоев других нервных клеток, определенная степень кодирования там, несомненно, присутстсвует. Но кодируется firing rate в зависимости от стимула по принципу линейно-нелинейных каскадных моделей, который зависит от спектральных характеристик стимула, о чем я и писал. Мне было важнее подчеркнуть, что оптический нерв сохраняет некое подобие картинки, хоть и закодированное, которое потом уже разбивается и комбинируется для поиска геометрических ключей.
Если кому интересно как конкретно происходит кодирование информации в сетчатке — могу дать список литературы, а здесь же просто обзор :)
я обычно на него отвечаю так: есть люди, у которых мозг используется периодически на 100 процентов!
это эпилептики :)
сейчас, с появлением систем типа lab on a chip такой анализ уже представляется выполнимым, даже для мелких концентраций. Так что будем посмотреть.
что нам с ними делать?
если мы возьмем фракцию и сделаем МС — мы увидим лес.
Вопрос, как из этих данных узнать структуры сигнальных молекул?
Но это все еще самоидентификация, а не сознание. Имхо, сознание должно получаться, когда организм учится строить предсказывания вероятных исходов и считать свою выгоду от выбора.
и какую информацию вы оттуда получили?