имхо, время возникает в мозге в тот момент когда простой рефлекс превращается в сложной. пока процесс обработки входного (-ых) сигнала (-ов) происходит "в моменте" то никакого времени и нет, реагирование происходит мгновенно, в "реальном времени", если хотите. Но, как только рефлекс становится сложным, составным и возникают условия, и последовательности обработки и реагирования - возникает необходимосчть задержки и порядка следования. аналогично тактовому генератору в интегральных схемах (синхронизация импульса и прочее). И вот тут появляется потребность в тактирование и учете этих тактов - т.е. поток событий - т.е. время. Как явление. Пока это про внутренние время, но чем черт не шутит, может это время вообще...
Не недооценивайте братьев наших меньших. И не переоценивайте нас. Не так уж мы далеко от них отошли как кажется. Все наши достижения можно описать одним примером, что конечно упрощение но все же.
Хвост павлина. Как бы курица и курица, но вот хвост прям впечатляет. И это круто, но летать он уже не может.
Зачем нам модель в мозге если она ничего не делает? Смысл ее именно в имитации внешнего. И мы реагируем на внутренние модели. А эволюция нам какбы намекает что с чего то это должно было начаться. Этож не в один клик. Случилось. А значит предыдущие видыимеют подобное, видимо менее развитое, ну или специфичное , дельфины какиенибудь
Картина может быть из одного двух пикселей, например. Что такое КМ по сути? Это функция обработки входящих сигналов. Она это рефлекс, просто этот рефлекс вырос до огромных и сложных размеров. Поэтому да - картина у всех. Просто разная по Размеру. В цепи условной эволюции (рефлекс, усл. Рефлекс, паттерн сигналов, эмоция, КМ) - км это просто текущий верхний предел. Вспомните сколько факторов можно у нужно учитывать просто для того чтоб решить простую задачу: брать утром зонтик с собой или нет?
Попробуем описать процесс ловли мяча, как бессознательный или сознательный. Может он быть безсознательным? Может, когда вы рефлекторно ловите летящий в вас мяч, ну или уворачиваетесь. А если вы член волейбольной команды и мяч летит какбы к вам, но, сознание вам говорит -подожи, да мы можем его отбить, но сзади есть принимающий и он лучше это сделает, лучше этот мяч пропустить ему. И вы сознательно не ловите мяч. Причем, в ситуации оба эти варианта могут быть одномоментны. И кто принимает решение? Я б так не разделял.
Есть процессы автоматические и скажем с вмешательством сознания. Да, они как бы без сознания но нет отдельной функци. Под-сознания. Просто чуть меньше личного участия, ангажированности в операции.
А если вы не умеете ловить? Плохо ловит подсознание или сознание? Просто надо тренировать, набивать рефлекс.
Ну такой конечно нет. Сложность КМ по мере необходимости, например для выживания. У животных нет, наскока мы знаем, таких сложностей как человеческие государства, бизнес, купи продай, полеты в косиос. Соответственно нет, понятий нафига кудато лететь и зачем земля вокруг солнца, если видно же что это солнце вокруг земли. И зачем деньги и сложные товпрноденежные отношения (деривативы ма их). Но... картина мира как концепция у них та же. Собственно мы ее просто развиваем...
Второе да. Получает , ну просто потому что работает.
Третье нет. Сознание нельзя отключить совсем, это как выгрузить операционку, все моргает но не есть компьютером. А вот что во сне происходит это да, вопрос. Но больше и проше всего описывается просто профилактикой, чистка упорядочивание, перестраивание того чего не успел днем, занятый текучкой, задачу выживать никто не отменял, совсем отключаться нельзя а вот вздремнуть можно )
Имхо, нет и нет. Имхо сетка связей нейронов буквально индивидуальна. Но Можно создать аналог. Душа это что? Это антропопризнак, в природе не существует. Придуман людьми в попытке описать сложность своего восприятия, индивидуальность этого восприятия. Но если подумать то душа и есть следствие персональной нейро сетки. Т.е отдельно смысла не имеет, не отделима и не переносима. С сознанием у нее сложные отношения, но большому счету это одно и тоже. Ваша индивидуальность. Когда мозг отключат от питания все это исчезает и душа и сознание и ... все. Аналог обесточить оперативную память. Именоо поэтому пока мы живы и все время пока мы живы т.е. включены - все работает иразвивается. Если обесточить - п.. конец. Конечно есть шансы быстро восстановить питание, но тут как пойдет. Овощи после реанимации - это вот оно.
Да, это проблема. Но если у живых сам мозг структурно помогает, нейроны они физические. Думаю что биология затачивает каждые мозги прям персонально, и хоть структурно они похожи но нейронные пути у них разные. И нельзя перенести данные из одной головы в другую, лоб в лоб. Аналогия с интел и арм. Но у компов сейчас все по другому, они эмулируют структуру нейронов, т.е. все и вся реализуется сейчас виртуально, т.е через мощность обработки (вычислений).
Такая аналогия. Игрок в компьютерную игру сидит за столом и мочит врагов там, в компе. Что произойдет в игре если он перднет? Ничего, в игре это событие никто не заметит, только в комнате люди начнут задыхаться. И сейчас проблема сознания в частности заключается в том что не все отдают себе отчет что они портят воздух не в абстракции а в реальном мире, и это влияет на КМ и ее элементы. Когда игрок в игре он понимает что его пук в игру не транслируется, а вот в реале ?транслируется? Вот вам и сознание
Немного не так. Картина мира есть у всех (живых), им всем надо уметь реагировать на внешние сигналы. А вот глубина мощность и детализации КМ, это да - это разное. Но сознание это еще дальше. Понимание того что ты как устройство обработки информации из внешнего есть часть этого, этой картины мира. Ты начинаешь понимать что все что происходит вокруг происходит и с тобой, как элементом, частью КМ. Ты начинаешь осознавать себя внутри КМ. И свой эгоцентризм меняешь заодно ).
Мы какбы живем в реальном мире и управляем событиями через виртуальное представление этого мира в мозгу, создаем прокси. А автопилот наоборот - он живет в виртульном мире, и транслирует его в реальный. Не то чтобы это не тоже самое или не реализуемо, но... проблема в том что точность его картины в разы хуже нашей. Поэтому луна для него - фонарь. Мы этому учимся всю жизнь, постепенно собирая пазл и далее только инкрементально его уточняем. Автопилот практически работает в реальном времени, что энерго неэффективно как и вычислительно.
Вот тут нюанс ). Что такое сложность? Что такое распознавание образов, как следить за сложными ситуациями, не побоюсь этого слова - автопилот. До сих пор довольно спорно работает ), а любая блондинка (без обид) делает это на раз, да еще и в фоне. И что блондинка умнее теслы? Хм... видимо чтото есть у нее в обработке. Видимо у нее есть картина мира которой нет у теслы, и Тесла вынуждена обрабатывать это в моменте, а она просто ее имеет.
У теслы не то что нет сознания, она не имеет понятия что происходит, куда она едет, зачем и надо ли ей это. А блондинка знает. Осознает. Поэтому кстати, нет доверия автопилоту, в машине он с нами не едет, мы едем и боимся а он нет ). Он какбы ведет машину, но какбы и нет. Если чтото пойдет не так что случится с автопилом? Ничего. А мы сдохнем. Мы это осознаем.
астрагируясь от волшебных описаний Сознания... Сознание это мера сложности обработки информации. Относится ко всем обьектам обрабатывающим информацию. Просто не все такие обьекты имеют/достигли нужный уровень сложности. Человеки достигли (видимо), животные частично (высшие и прочее). Компьютеры или AI нет пока. и это не дискретное состояние.
повторяюсь. но... в "китайской комнате" наделяют Человека внутри знанием языка. а на самом деле с точки зрения внешнего потребителя субьектом является комната +человек. Вот эта комбинация "знает" язык, потому что у нее есть нужные правила. а то что там сидит человек - ну посадите обезьяну или алису. это описано в фантастике - Уоттс кажется.
Природа не знала какого размера надо делать крыло да и откуда. Она сделала 100500 вариантов и ... 42й взлетел, 389 умер от переохлаждения, 56444 не азлетел но у него ноги и вообщем пофиг. Отсюда мораль - нет никакого отбора, ни целевого ни на выживаемость никакого. Есть перебор всего и вся.
Выживает сильнейший? Нет.
Выживает наиболее приспособленный? Нет. Условия всегда меняются, статики нет. И если ктото думает (!) что уж человек то ДА. Завтра прилетит метеорит и всем привет. Да, после-завтра может ктото и спасется , но ...
Выживает умнейший? Ха, посмотрите вокруг.
Выживают случайные в случайных совпавших обстоятельствам. Косвенно (послезавтра) может даже и мы.
Вот поэтому и мы не венец творения, потому что что? С таким творцом ...
имхо, время возникает в мозге в тот момент когда простой рефлекс превращается в сложной. пока процесс обработки входного (-ых) сигнала (-ов) происходит "в моменте" то никакого времени и нет, реагирование происходит мгновенно, в "реальном времени", если хотите. Но, как только рефлекс становится сложным, составным и возникают условия, и последовательности обработки и реагирования - возникает необходимосчть задержки и порядка следования. аналогично тактовому генератору в интегральных схемах (синхронизация импульса и прочее). И вот тут появляется потребность в тактирование и учете этих тактов - т.е. поток событий - т.е. время. Как явление. Пока это про внутренние время, но чем черт не шутит, может это время вообще...
)) мы с котом обсудили вашу пропасть. Поржали.
А про павлина -уау!!!
Не недооценивайте братьев наших меньших. И не переоценивайте нас. Не так уж мы далеко от них отошли как кажется. Все наши достижения можно описать одним примером, что конечно упрощение но все же.
Хвост павлина. Как бы курица и курица, но вот хвост прям впечатляет. И это круто, но летать он уже не может.
Зачем нам модель в мозге если она ничего не делает? Смысл ее именно в имитации внешнего. И мы реагируем на внутренние модели. А эволюция нам какбы намекает что с чего то это должно было начаться. Этож не в один клик. Случилось. А значит предыдущие видыимеют подобное, видимо менее развитое, ну или специфичное , дельфины какиенибудь
Ну тут типа того, какбы да
Ну выглядит как да. Но назвать ее в таком разе можно как угодно, без привязки к сознанию. Нет между ними связи или противосвязи
Картина может быть из одного двух пикселей, например. Что такое КМ по сути? Это функция обработки входящих сигналов. Она это рефлекс, просто этот рефлекс вырос до огромных и сложных размеров. Поэтому да - картина у всех. Просто разная по Размеру. В цепи условной эволюции (рефлекс, усл. Рефлекс, паттерн сигналов, эмоция, КМ) - км это просто текущий верхний предел. Вспомните сколько факторов можно у нужно учитывать просто для того чтоб решить простую задачу: брать утром зонтик с собой или нет?
Попробуем описать процесс ловли мяча, как бессознательный или сознательный. Может он быть безсознательным? Может, когда вы рефлекторно ловите летящий в вас мяч, ну или уворачиваетесь. А если вы член волейбольной команды и мяч летит какбы к вам, но, сознание вам говорит -подожи, да мы можем его отбить, но сзади есть принимающий и он лучше это сделает, лучше этот мяч пропустить ему. И вы сознательно не ловите мяч. Причем, в ситуации оба эти варианта могут быть одномоментны. И кто принимает решение? Я б так не разделял.
Есть процессы автоматические и скажем с вмешательством сознания. Да, они как бы без сознания но нет отдельной функци. Под-сознания. Просто чуть меньше личного участия, ангажированности в операции.
А если вы не умеете ловить? Плохо ловит подсознание или сознание? Просто надо тренировать, набивать рефлекс.
Ну такой конечно нет. Сложность КМ по мере необходимости, например для выживания. У животных нет, наскока мы знаем, таких сложностей как человеческие государства, бизнес, купи продай, полеты в косиос. Соответственно нет, понятий нафига кудато лететь и зачем земля вокруг солнца, если видно же что это солнце вокруг земли. И зачем деньги и сложные товпрноденежные отношения (деривативы ма их). Но... картина мира как концепция у них та же. Собственно мы ее просто развиваем...
Как по мне подсознание лишнее...
Первое да. Компьютер сейчас это просто отвертка )
Второе да. Получает , ну просто потому что работает.
Третье нет. Сознание нельзя отключить совсем, это как выгрузить операционку, все моргает но не есть компьютером. А вот что во сне происходит это да, вопрос. Но больше и проше всего описывается просто профилактикой, чистка упорядочивание, перестраивание того чего не успел днем, занятый текучкой, задачу выживать никто не отменял, совсем отключаться нельзя а вот вздремнуть можно )
Имхо, нет и нет. Имхо сетка связей нейронов буквально индивидуальна. Но Можно создать аналог. Душа это что? Это антропопризнак, в природе не существует. Придуман людьми в попытке описать сложность своего восприятия, индивидуальность этого восприятия. Но если подумать то душа и есть следствие персональной нейро сетки. Т.е отдельно смысла не имеет, не отделима и не переносима. С сознанием у нее сложные отношения, но большому счету это одно и тоже. Ваша индивидуальность. Когда мозг отключат от питания все это исчезает и душа и сознание и ... все. Аналог обесточить оперативную память. Именоо поэтому пока мы живы и все время пока мы живы т.е. включены - все работает иразвивается. Если обесточить - п.. конец. Конечно есть шансы быстро восстановить питание, но тут как пойдет. Овощи после реанимации - это вот оно.
Да, это проблема. Но если у живых сам мозг структурно помогает, нейроны они физические. Думаю что биология затачивает каждые мозги прям персонально, и хоть структурно они похожи но нейронные пути у них разные. И нельзя перенести данные из одной головы в другую, лоб в лоб. Аналогия с интел и арм. Но у компов сейчас все по другому, они эмулируют структуру нейронов, т.е. все и вся реализуется сейчас виртуально, т.е через мощность обработки (вычислений).
Такая аналогия. Игрок в компьютерную игру сидит за столом и мочит врагов там, в компе. Что произойдет в игре если он перднет? Ничего, в игре это событие никто не заметит, только в комнате люди начнут задыхаться. И сейчас проблема сознания в частности заключается в том что не все отдают себе отчет что они портят воздух не в абстракции а в реальном мире, и это влияет на КМ и ее элементы. Когда игрок в игре он понимает что его пук в игру не транслируется, а вот в реале ?транслируется? Вот вам и сознание
Немного не так. Картина мира есть у всех (живых), им всем надо уметь реагировать на внешние сигналы. А вот глубина мощность и детализации КМ, это да - это разное. Но сознание это еще дальше. Понимание того что ты как устройство обработки информации из внешнего есть часть этого, этой картины мира. Ты начинаешь понимать что все что происходит вокруг происходит и с тобой, как элементом, частью КМ. Ты начинаешь осознавать себя внутри КМ. И свой эгоцентризм меняешь заодно ).
Мы какбы живем в реальном мире и управляем событиями через виртуальное представление этого мира в мозгу, создаем прокси. А автопилот наоборот - он живет в виртульном мире, и транслирует его в реальный. Не то чтобы это не тоже самое или не реализуемо, но... проблема в том что точность его картины в разы хуже нашей. Поэтому луна для него - фонарь. Мы этому учимся всю жизнь, постепенно собирая пазл и далее только инкрементально его уточняем. Автопилот практически работает в реальном времени, что энерго неэффективно как и вычислительно.
Вот тут нюанс ). Что такое сложность? Что такое распознавание образов, как следить за сложными ситуациями, не побоюсь этого слова - автопилот. До сих пор довольно спорно работает ), а любая блондинка (без обид) делает это на раз, да еще и в фоне. И что блондинка умнее теслы? Хм... видимо чтото есть у нее в обработке. Видимо у нее есть картина мира которой нет у теслы, и Тесла вынуждена обрабатывать это в моменте, а она просто ее имеет.
У теслы не то что нет сознания, она не имеет понятия что происходит, куда она едет, зачем и надо ли ей это. А блондинка знает. Осознает. Поэтому кстати, нет доверия автопилоту, в машине он с нами не едет, мы едем и боимся а он нет ). Он какбы ведет машину, но какбы и нет. Если чтото пойдет не так что случится с автопилом? Ничего. А мы сдохнем. Мы это осознаем.
астрагируясь от волшебных описаний Сознания... Сознание это мера сложности обработки информации. Относится ко всем обьектам обрабатывающим информацию. Просто не все такие обьекты имеют/достигли нужный уровень сложности. Человеки достигли (видимо), животные частично (высшие и прочее). Компьютеры или AI нет пока. и это не дискретное состояние.
повторяюсь. но... в "китайской комнате" наделяют Человека внутри знанием языка. а на самом деле с точки зрения внешнего потребителя субьектом является комната +человек. Вот эта комбинация "знает" язык, потому что у нее есть нужные правила. а то что там сидит человек - ну посадите обезьяну или алису. это описано в фантастике - Уоттс кажется.
Упрощу и обобщу.
Природа не знала какого размера надо делать крыло да и откуда. Она сделала 100500 вариантов и ... 42й взлетел, 389 умер от переохлаждения, 56444 не азлетел но у него ноги и вообщем пофиг. Отсюда мораль - нет никакого отбора, ни целевого ни на выживаемость никакого. Есть перебор всего и вся.
Выживает сильнейший? Нет.
Выживает наиболее приспособленный? Нет. Условия всегда меняются, статики нет. И если ктото думает (!) что уж человек то ДА. Завтра прилетит метеорит и всем привет. Да, после-завтра может ктото и спасется , но ...
Выживает умнейший? Ха, посмотрите вокруг.
Выживают случайные в случайных совпавших обстоятельствам. Косвенно (послезавтра) может даже и мы.
Вот поэтому и мы не венец творения, потому что что? С таким творцом ...