Как стать автором
Обновить
169
168.5
Вячеслав @petuhoff

Моделирование сложных технических систем

Отправить сообщение

А как когда профессура вся, за редким исключением, ссытьcя кипятком на ботинки от MATLAB Simulink?

Просто в матлабе маленькие задачки можно делать, а как только чуть посложениее он просто валится умирает прикидывается ветошью и не отсвечивает. Потэтому мы его легко делаем вот например:

Или тут

 Если кто не в курсе, то он далеко не так сильно отличаются от симулинка по цене, как это преподносится. 

А вот завидовать и считать чужие деньги это не хорошо.

   Качество кода достаточно хорошо видно на приведенных автором скриншотах.

Именно для этого я их и привел, можно если не нравится вязть и все поправить и сделать по феншую, блок делали только для демонстрации возможностей созадния новых блоков, и демонстрации скорости создания новых библиотек. Об этом в тексте. Профессионал легко все поправить как два пальца об асфальт

 Но в процессе экспериментов если честно, меня, привыкшего к LabVIEW, не покидало лёгкое ощущение того, что я как будто пересел с Texas Instruments TI-84 на Электроника МК-61. Но считает, да.

Это дело привычки я например так же оплевался от Simems Amesim, когда очевидные привычные по матлабу симулинку действия не работали вот небольшое видео

Мы русские импортозаместители с нами бог, Госдеп США и Урсула фон дер Ляйн!

Конечно на кошерном сертифицированом Esterel.

Что касается GUI, то никаких принципиальных отличий между SimInTech Simulink LabView SimulationX нет блоки и линии связи, это все примерно одинаково. Мне допустим без разницы где собирать модель в Simulink или SimInTech. Но как только модель становится сложной, а мы начинали сразу с моделей АЭС. Неочевидные особенности интерфейса SimInTech очевидными преимуществами.

В целом такой продукт как Симинтех в РФ конечно очень нужен и развивать его важно. Ключевое слово - развивать, а не подставлять костыли в достаточно старое ядро.

А то что древнее как дермо мамонто ядро MATLAB с 70-х сидит в Simulinke и поэтому он тормозит дичайшим образом это вас не смущает? Вот в виде в 5 раз быстрее модель Simulinka открывается и считаетсяв SimInTech

раритет еще IBM продавали

по моему мнению, определение цифрового двойника в стандарте более общее, оно не накладывает практически никаких ограничений на модель, кроме как связис с объектом реальными. Может просто набор коэффициентов полученых измерением назвать цифровым двойником, а может трехмерную модель, где коэффициенты теплоотдачи например, обновляются по реальным данным с объекта. И то и то будет цифровым двойником, поскольку есть связь с реальным объектом и она приносит конкретную пользу.

Вот документ официальный

https://www.iso.org/standard/75066.html

In 2003, Digital Twin was attributed to John Vickers by Michael Grieves in his product lifecycle management (PLM) course as "virtual digital representation equivalent to physical products" [Grieves2014]. Digital twin can be defined as a virtual instance of a physical system (twin) that is continually updated with the latter's performance, maintenance, and health status data throughout the physical system's life cycle [Madni2019].

двойник посточнно обновляется по первоку, а вот и отличие от простой модели:

Compared with 'digital model' and 'digital shadow', the key difference of 'digital twin' is the direction of data between the physical and virtual systems [Fuller2020]. Typically, when using a digital twin, the (twin) system is generated and then synchronized using data flows in both directions between physical and digital components, so that control data can be sent, and changes between the physical and digital objectives of systems are automatically represented. This behavior is unlike a 'digital model' or 'digital shadow', which are usually synchronized manually, lacking of control data, and might not have a full cycle of data integrated.

наличие постоянного потока данных с первака.

модель становится цифрвым двойником, если она на вычислителе и связана с первако ( получает с него данные). Все просто слово двойник, требует первака с которого забирются данные.

ISO 23247-1:2021(E)

3.2.2
digital representation
<manufacturing> data element representing a set of properties of an observable manufacturing element

3.2.3
digital twin
<manufacturing> fit for purpose digital representation (3.2.2) of an observable manufacturing element with synchronization between the element and its digital representation

вот пример из документа цифровая рерзентация - набор данных об элементе становится двойником если эти данных синхронизированы с реальны объектом. В определениях репрезентация это точно что на вычислителие

3.2.7 (standards.iteh.ai)

representation - manner in which information is modelled for interpretation by a machine

Вообще говоря - это не так, и всегда было.. 

Как это не так? Если нет реального объекта "первака" то нет и "двойника". Любая модель всегда не точная, есть даже специальный предмет допуски и посадки называется, который изучает отклонения в изготовлении даже простых железок валов, гаек и подшипников. Каждое издели отличается в пределах допуска. Поэтому любая модель без проверки на реальном изделии всегда теоретическая и идеальная.

Модели были всегда, а вот цифровые модели на вычислителя и при этом связнанные потоком данных с реальных объектом это относительно не давнее нововведение. И как явление получившие стандарт и описание на западе он совсем свежее. Это и есть "цифровой двойник" для реального "первака"

А то что можно обвешать датчиками, приставить кочегара, или запустить на аналоговой машине это тоже модели, но не "цифровые двойника" как это понимают западные стандарты

существует! У двойника используется данные с реального объекта первака. Поэтому он стал двойником. Именно поэтому он появился относительно недавно, когда стоимость датчиков и систем сбора и обработки данных стала относительно дешовой. тут и появились цифровые двойники. Оказаллось что турбину можно оклеить датчиками копеечными и гнать данные в систему сбора данных без ограничений. Таким образом настраивая модель очень точно.

если почитать запданый стандарт на цифровые двойники, то там вообще все что повторяет поведение первака, даже если это просто таблица для интерполяции, явлеяется "цифровым двойником", главно наличие данных с реального "первака". С моей точки зрения цифровая модели и математическая модель это одно и тоже. Если есть эмпирическая таблица цифр, то даже линейнай интерполяция этой таблицы, это уже "математика" а значит математическая модель. Но цифровая модель, это математическая модель на вычислителе, в виде программы (или таблицы в эксель). а математическая модель может быть и формлуами на бумаге.

И тогда все логично "цифровой двойник", это математическая модель в виде программы с данными от реального "первака"

В "математической модели" (что бы под этим не понималось) всегда есть данные от реального объекта. Иначе эта "модель" ...эээ... имеет назначение, которое сложно себе представить.

Откуда в математической модели на этапе проектирования данные от реального объекта, если реального обеъекта еще нет?

пока я проектирую у меня модель объекта теоритическая идеальна. Потом объект появился он уже сделан с допусками (целый предмент такой есть допуски и посадка) не соотвесвует идеальной модели. А в процессе эксплуатации происходит изменение свойсв объекта. И модель теоретическая еще больше расходится с объектом. А потом у меня два объекта одинаковых с завода, но один работает в режиме номинальном, а второй гоняют на разных режимах, в итоге два объекта отличаются от теоретической модели и между собой. 

Но тут дешовые датчики и сети передачи данных, от китайцев и мы можем в модели учесть все отклонения как заводский так и эекплуатционне и ловить эти отклонения прямо на ходу забирая данные с работающего объекта. Получается цифровой двойник, который учитывает не только отклонения, но и текущий износ. И мы уже можем управлять объектом с учетом его конкретных особенностей, или посчитать как нам выгоднее его эксплуатировать с учетом его особенностей. Поэтому модель из модели приеваритлась в "цифровой двойник" для первака.

Т.е. неверно понимать "модель" только как средство расчёта чего-то нового, еще не созданного.

Да имеено отсюда в названии слово "двойник", пока я проектирую у меня модель объекта теоритическая идеальна. Потом объект появился он уже сделан с допусками (целый предмент такой есть допуски и посадка) не соотвесвует идеальной модели. А в процессе эксплуатации происходит изменение свойсв объекта. И модель теоретическая еще больше расходится с объектом. А потом у меня два объекта одинаковых с завода, но один работает в режиме номинальном, а второй гоняют на разных режимах, в итоге два объекта отличаются от теоретической модели и между собой.

Но тут дешовые датчики и сети передачи данных, от китайцев и мы можем в модели учесть все отклонения как заводский так и эекплуатционне и ловить эти отклонения прямо на ходу забирая данные с работающего объекта. Получается цифровой двойник, который учитывает не только отклонения, но и текущий износ. И мы уже можем управлять объектом с учетом его конкретных особенностей, или посчитать как нам выгоднее его эксплуатировать с учетом его особенностей. Поэтому модель из модели приеваритлась в "цифровой двойник" для первака.

Вот тут например мы настраивали модель стенда испытаний СКВ, и нам пришлось теоретическу модель сильно править данными с реального стенда мы из модели получили "цифровой двойник" без стенда это осталось бы моделью!

https://habr.com/ru/articles/495622/

https://disk.yandex.ru/d/pQm1E35rZak2yg - проект осцилятора вандер поля

оптимизация делается на математической модели от этого она не становится цифровым двойником. А вот когда в модели объекта есть данные от реального объекта тогда она станет цифровым двойником. Например у нас есть фильты в системе химической водоподготовки, которые в процессе эксплуатации меняют свои свойства, например забиваются, увеличивается сопротивлением. Изменение свойств можно измерить по перепаду давления. После этого мы оптимизируем уже не исходную модель, а модель в которой наши фильтры имеют сопротивление такое же как и в реальном объекте в данным момент времени. Вот это и есть цифровой двойник объекта в западных стандартах.

Информация

В рейтинге
29-й
Откуда
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Зарегистрирован
Активность