> В комментариях не говорилось, что речь про операторов связи.
Я думаю, логично было догадаться о взаимосвязи в моих комментариях.
> Как думаете, в нашей стране существует понятие «моральный ущерб»?
Мало того, что существует, так его еще и реально присуждают, но весь вопрос в суммах, которые считают очень небольшими.
Доказать связь нужно будет чтобы получить компенсацию ущерба. Чтобы взаимно помотать нервы доказывать не обязательно сразу после первого звонка, можно и статистику накопить.
> 100% их звонков и так пишутся
Пишутся работодателем, который будет ее покрывать, а не клиентом, который внезапно может найти в ее словах много интересного. Реально, проверьте с операторами колл-центра и с непосредственно сотрудниками из офиса. Много интересного узнаете об особенностях поведения таких операторов.
> Ну опять же лично я в роли жертвы никогда не бывал (я же не идиот брать в долг у финансового учреждения, если не уверен, что гарантированно и в срок его закрою)
Еще раз, я выступал в роли наследника умершего человека при общении с оператором связи.
И я не был в роли жертвы, как бы это не хотелось и оператору связи, и коллекторам.
А тут даже и без срока исковой давности все нормально. Закон о связи запрещает взимать плату за не оказанную услугу. дом.ру на предоплатном тарифе при нулевом балансе прекращает предоставлять услугу. Более того, именно такой сценарий у них прописан в договоре как минимум раньше.
Нет, это тот случай, когда оператор связи считает, что через полгода можно снова продолжить предоставлять услугу (а точнее насчитывать «долг») по расторгнутому договору умершему человеку. Пожалуйста, внимательнее читайте комментарии, на которые отвечаете.
> если на записи разговора не было угроз и т.д.
Во первых прямая угроза не нужна при наступлении негативных последствий для здоровья. А во вторых угрозы скорее всего будут. Ну и понятно, что звонки мошенников нужно записывать.
> Я бывал свиделелем того, как милая, дружелюбная в курилке девочка начинает так крыть клиента, что хочется самому побежать и заплатить за него
Вы пробовали в этом случае включать диктофон и предупредить об этом? Если интересно, попробуйте. У милой девочки в глазах возникнет первобытный ужас, а слова она начнет не произносить, а мямлить. Либо будет просто переводить стрелки на начальство. Плавали, знаем…
> информирование о возможных легальных сценариях
Если бы эти девочки знали, о чем написано в законах и договорах, то да. Но опять же плавали и видели, какой первобытный ужас вызывает демонстрация договора, где написано совершенно противоположное словам девочки.
> При этом суд не найдет в этой записи никакого криминала
Наивность Ваша не знает границ. Один вызов скорой сразу после звонка, которая зафиксирует, например, подскочившее давление и у коллектора возникают серьезные риски не иллюзорных проблем (особенно если звонок произошел рано утром/ поздно вечером или ночью). Да и говорить эти «профессионалы» в 99,99% случаях не умеют, а используют исключительно прямые и недвусмысленные угрозы.
А ошибки со стороны банка вполне можно считать преднамеренными ибо банки точно так же считают любые просрочки клиентов намерением ничего никогда не платить.
> Потому оказывается психологическое давление (от маленького до существенного)
Это да… Знаете, очень интересные возникают ощущения, когда по мнению коллекторов умерший воскресает, отменяет расторжение договора (расторгнут наследниками в связи со смертью) и накапливает долг за услуги… (договор не с банком). Мягко говоря неприятно разбираться с такой ситуацией.
P.S> А вообще, психологическое давление тоже по УК карается в некоторых случаях…
А почему в такой ситуации было не сходить к оператору и не выяснить, что происходит?
Правда после звонков пожилым родственникам вообще нужно было всем составом родственников выдвигаться в сторону компетентных органов и писать N заявлений о вымогательстве и угрозах, где N равно числу родственников…
> Если код работает не верно — значит код написан не верно. Точка. Виноваты только вы.
Годится только для элементарных программ из одного оператора, да и то может не повезти (в GCC 4.5.? была ошибка, когда он при некотором стечении обстоятельств пытался подсунуть 64битный регистр в 32битный код).
За последние 4 года я наступил примерно на 5 багов в GCC, примерно на 10 в Intel C++ и на два в MS VC++. Разве что мне везло, и только один баг в VC++2010 я не нашел в интернете, но обходной путь для него оказался элементарным, а MS старые баги все равно не исправляет.
Сложится машина и безопасно — это две ортогональные характеристики.
Старая машина может быть очень жесткой и выдержит удар, но перегрузки при этом будут такие, что и переломов и внутренних повреждений может быть много. (или двигатель в салон прилетит, при том что кузов относительно сильно не пострадает).
В тоже время современная машина при ударе развалится чуть менее чем полностью, но капсула будет относительно целой, а энергия удара будет расходоваться на отрыв, деформацию и разлет осколков машины по дороге — в результате водитель цел, а машина — груда металлолома.
> из личного опыта: при не заводившейся машине — не удалось нажать педаль тормоза, чтобы снять с паркинга
Если у Вас коробка автомат, то эта блокировка электронная и принудительно запрещает двигать селектор коробки при заглушенном моторе вне зависимости от положения педали тормоза. Для обхода этого, на моей машине, например, есть маленькая кнопка для принудительного снятия блокировки селектора.
Давления в усилителе тормозов на одно экстренное торможение тоже хватит, оно там долго держится. Только торможение должно быть единым, ибо если педаль отпустить, то второй раз усилитель уже работать не будет.
Основная опасность в том, что при резком росте сопротивления на двигателе ведущие колеса могут проскользнуть по асфальту (особенно на мокром или скользком покрытии) и машину может начать начнет неуправляемо заносить или сносить.
Не каждый догадается выжать сцепление или переключить коробку (многие автоматы позволяют перейти из D в N при любом положении педали тормоза и состоянии двигателя прямо на ходу).
Честно сказать, на тойотах я никогда не ездил, но в последнее время слышал негативные отзывы о качестве этих машин Российской сборки или поставляемых в Россию из Японии.
Почти новыми — это на столько растяжимая характеристика, что сравнивать ее объективно практически невозможно.
Когда у меня не было возможности купить новую машину для меня и моя, на текущий момент уже 22-хлетняя, Волга была почти новой :). Волга, кстати, на ходу и прекрасно ездит, правда сейчас опять живет в гараже.
АвтоВаз 10-14 годов — это не Волги середины 90-х, которые красились краской по голому металлу и реально ржавели со скоростью света.
Как человек, который несколько лет назад ездил на нивах могу сказать, что, как минимум до 4-5 лет они ездят нормально, а более старых нив у меня не было.
А вообще, судя по тому, что для Весты наконец-то нашли нормальных дизайнеров и если качество не подведет, то отношение к отечественному автопрому, как к хламу вполне можно будет начать пересматривать.
> Внутренний консьюмерский рынок в плановой экономике не нужен, ибо государство полностью определяет, чем будет заниматься население, и где будет применён результат труда.
Это миф. При «плановой» экономике в свое время средний и малый бизнес прекрасно работал и производил достаточно много товаров народного потребления, те таких товаров, в которых адекватный план разработать сложно. Более того, и среди крупных производств встречались частные. Правда в середине 50-х годов в одной отдельно взятой стране частный бизнес был полностью национализировали, но это совсем другая история.
Условия тарифа и цена скорее всего идут отдельными пунктами и скорее всего прописано, что они могут меняться без изменения договора.
В 2007 году провайдеры уже знали, что тарифы не вечны, а вот о ситуациях, подобных описанной в статье, еще не думали и по этому не все стелили солому в виде пункта об одностороннем изменении договора.
> У меня на руках есть только договор от 2007 года. И хорошо если он вообще остался.
Внимательно прочитайте этот договор и поищите там пункт, имеет ли провайдер право в одностороннем порядке менять договор или нет. Если такого пункта нет, то у вас все еще действуют условия договора от 2007 года и Вы вполне можете этим пользоваться при необходимости.
Если же пункт об одностороннем изменении с уведомлением через СМИ есть, то тогда у вас действуют договор, который сейчас на сайте, ибо сайты большинства операторов связи зарегистрированы как СМИ.
Интересно то, что этот пункт стал массово появляться в договорах относительно недавно, всего лет 5 назад.
P.S. Ах да, и договор на оказание услуг связи по умолчанию бессрочный. Он должен быть либо явно расторгнут по согласию сторон, либо в нем прописаны условия одностороннего расторжения.
Дальше идти, по Вашим словам, Вы не захотели.
Я думаю, логично было догадаться о взаимосвязи в моих комментариях.
> Как думаете, в нашей стране существует понятие «моральный ущерб»?
Мало того, что существует, так его еще и реально присуждают, но весь вопрос в суммах, которые считают очень небольшими.
Доказать связь нужно будет чтобы получить компенсацию ущерба. Чтобы взаимно помотать нервы доказывать не обязательно сразу после первого звонка, можно и статистику накопить.
> 100% их звонков и так пишутся
Пишутся работодателем, который будет ее покрывать, а не клиентом, который внезапно может найти в ее словах много интересного. Реально, проверьте с операторами колл-центра и с непосредственно сотрудниками из офиса. Много интересного узнаете об особенностях поведения таких операторов.
> Ну опять же лично я в роли жертвы никогда не бывал (я же не идиот брать в долг у финансового учреждения, если не уверен, что гарантированно и в срок его закрою)
Еще раз, я выступал в роли наследника умершего человека при общении с оператором связи.
И я не был в роли жертвы, как бы это не хотелось и оператору связи, и коллекторам.
> если на записи разговора не было угроз и т.д.
Во первых прямая угроза не нужна при наступлении негативных последствий для здоровья. А во вторых угрозы скорее всего будут. Ну и понятно, что звонки мошенников нужно записывать.
> Я бывал свиделелем того, как милая, дружелюбная в курилке девочка начинает так крыть клиента, что хочется самому побежать и заплатить за него
Вы пробовали в этом случае включать диктофон и предупредить об этом? Если интересно, попробуйте. У милой девочки в глазах возникнет первобытный ужас, а слова она начнет не произносить, а мямлить. Либо будет просто переводить стрелки на начальство. Плавали, знаем…
> информирование о возможных легальных сценариях
Если бы эти девочки знали, о чем написано в законах и договорах, то да. Но опять же плавали и видели, какой первобытный ужас вызывает демонстрация договора, где написано совершенно противоположное словам девочки.
Операторов связи забыли :)
> При этом суд не найдет в этой записи никакого криминала
Наивность Ваша не знает границ. Один вызов скорой сразу после звонка, которая зафиксирует, например, подскочившее давление и у коллектора возникают серьезные риски не иллюзорных проблем (особенно если звонок произошел рано утром/ поздно вечером или ночью). Да и говорить эти «профессионалы» в 99,99% случаях не умеют, а используют исключительно прямые и недвусмысленные угрозы.
А ошибки со стороны банка вполне можно считать преднамеренными ибо банки точно так же считают любые просрочки клиентов намерением ничего никогда не платить.
> Потому оказывается психологическое давление (от маленького до существенного)
Это да… Знаете, очень интересные возникают ощущения, когда по мнению коллекторов умерший воскресает, отменяет расторжение договора (расторгнут наследниками в связи со смертью) и накапливает долг за услуги… (договор не с банком). Мягко говоря неприятно разбираться с такой ситуацией.
P.S> А вообще, психологическое давление тоже по УК карается в некоторых случаях…
Правда после звонков пожилым родственникам вообще нужно было всем составом родственников выдвигаться в сторону компетентных органов и писать N заявлений о вымогательстве и угрозах, где N равно числу родственников…
Годится только для элементарных программ из одного оператора, да и то может не повезти (в GCC 4.5.? была ошибка, когда он при некотором стечении обстоятельств пытался подсунуть 64битный регистр в 32битный код).
За последние 4 года я наступил примерно на 5 багов в GCC, примерно на 10 в Intel C++ и на два в MS VC++. Разве что мне везло, и только один баг в VC++2010 я не нашел в интернете, но обходной путь для него оказался элементарным, а MS старые баги все равно не исправляет.
По остальным пунктам по существу согласен.
Старая машина может быть очень жесткой и выдержит удар, но перегрузки при этом будут такие, что и переломов и внутренних повреждений может быть много. (или двигатель в салон прилетит, при том что кузов относительно сильно не пострадает).
В тоже время современная машина при ударе развалится чуть менее чем полностью, но капсула будет относительно целой, а энергия удара будет расходоваться на отрыв, деформацию и разлет осколков машины по дороге — в результате водитель цел, а машина — груда металлолома.
Если у Вас коробка автомат, то эта блокировка электронная и принудительно запрещает двигать селектор коробки при заглушенном моторе вне зависимости от положения педали тормоза. Для обхода этого, на моей машине, например, есть маленькая кнопка для принудительного снятия блокировки селектора.
Давления в усилителе тормозов на одно экстренное торможение тоже хватит, оно там долго держится. Только торможение должно быть единым, ибо если педаль отпустить, то второй раз усилитель уже работать не будет.
Основная опасность в том, что при резком росте сопротивления на двигателе ведущие колеса могут проскользнуть по асфальту (особенно на мокром или скользком покрытии) и машину может начать начнет неуправляемо заносить или сносить.
Не каждый догадается выжать сцепление или переключить коробку (многие автоматы позволяют перейти из D в N при любом положении педали тормоза и состоянии двигателя прямо на ходу).
Почти новыми — это на столько растяжимая характеристика, что сравнивать ее объективно практически невозможно.
Когда у меня не было возможности купить новую машину для меня и моя, на текущий момент уже 22-хлетняя, Волга была почти новой :). Волга, кстати, на ходу и прекрасно ездит, правда сейчас опять живет в гараже.
Как человек, который несколько лет назад ездил на нивах могу сказать, что, как минимум до 4-5 лет они ездят нормально, а более старых нив у меня не было.
А вообще, судя по тому, что для Весты наконец-то нашли нормальных дизайнеров и если качество не подведет, то отношение к отечественному автопрому, как к хламу вполне можно будет начать пересматривать.
Это миф. При «плановой» экономике в свое время средний и малый бизнес прекрасно работал и производил достаточно много товаров народного потребления, те таких товаров, в которых адекватный план разработать сложно. Более того, и среди крупных производств встречались частные. Правда в середине 50-х годов в одной отдельно взятой стране частный бизнес был полностью национализировали, но это совсем другая история.
Мне они вчера отправили железки, правда через EMS, вот прикидываю, когда стоит их ждать.
В 2007 году провайдеры уже знали, что тарифы не вечны, а вот о ситуациях, подобных описанной в статье, еще не думали и по этому не все стелили солому в виде пункта об одностороннем изменении договора.
Внимательно прочитайте этот договор и поищите там пункт, имеет ли провайдер право в одностороннем порядке менять договор или нет. Если такого пункта нет, то у вас все еще действуют условия договора от 2007 года и Вы вполне можете этим пользоваться при необходимости.
Если же пункт об одностороннем изменении с уведомлением через СМИ есть, то тогда у вас действуют договор, который сейчас на сайте, ибо сайты большинства операторов связи зарегистрированы как СМИ.
Интересно то, что этот пункт стал массово появляться в договорах относительно недавно, всего лет 5 назад.
P.S. Ах да, и договор на оказание услуг связи по умолчанию бессрочный. Он должен быть либо явно расторгнут по согласию сторон, либо в нем прописаны условия одностороннего расторжения.