Ок ок, хорошо, теперь осталось рассказать про это государству. Что, оказывается, интерфейсы для управления мозгами иммобилайзеров открыты и доступны любому.
Мне вот там выше человек на голубом глазу тоже пытался доказать, что в ЕС регуляций по запчастям нет для авто и прочего. Оказалось — есть и весьма весёлые. В том числе по тому, кто и что может производить под машины.
А это и не запчасть. Запчасть вы купить можете, а вот сделать так, чтобы её принял иммобилайзер — нет. Почитайте хоть на эту тему то. И да, для специализированных диагностических приборов давным давно придуман ещё один сдерживающий фактор — цена. Комплект специализированных диагностических приборов может себе позволить далеко не каждая сервисная мастерская, особенно мелкая. А в некоторых случаях для этого надо ещё пройти «процесс обучения».
Маркетинговый булшит от эпла с целью отбрехаться не выдавайте за истину.
Шито? Ну вообще это не маркетинговый буллшит, а констатация факта. Емнип вся логика датчика отпечатка пальца там была в этой самой кнопке.
Поэтому да, без принятия дополнительных мер именно это бы и происходило.
Под действием скандала, оценила репутационные последствия и тот факт, что у определённых политических запросов против эпл появилось основание
Ну возможно, а возможно и нет. В любом случае я уже про это писал.
После чего их обязали поставлять свои комплектующие несертефицированным фирмам
Вообще нет, это два несвязанных события.
Что не мешает другим выпускать вещи, которые будут полным аналогом, и продавать их, получив сертификат.
Ну китайские экраны и вот это всё продаются.
Ещё раз, те кнопки вообще-то были и оригинальные, просто переставленные с другого телефона. Вы всё ещё не догоняете?
Вы можете хоть четырежды оригинальный ключ притащить в машину. Пока вы не пропишете его в память иммобилайзера — чуда не произойдёт. Прописать его можно лишь с помощью официального оборудования (которое, официалы, ВНЕЗАПНО поставляют не всем), или с помощью обходных путей, которое нашло условное сообщество механиков (если модель старая).
Но в общем случае система именно такая: даже четырежды оригинальный ключ у вас не заработает без соответствующей модификации ПО автомобиля.
И да, я действительно не понимаю в чём тут принципиальная разница, учитывая что в противном случае, если бы без проблем подсаживались любые донорские кнопки, это была бы огромная дыра в безопасности системы. Спёр телефон, поменял биометрический сенсор, получил доступ ко всем картам и данным.
Весь этот процесс можно организовать за один день, а привыкнете к езде вы уже за несколько часов. Здесь вопрос только в цене.
Месяц привыкал к тому, что теперь свет включается с шайбы, а не с поворотников. Спасало исключительно то, что свет мог работать в автоматическом режиме.
Когда сажусь на другие машины — всё-равно там что-то, да не то. Поэтому ваша оценка чрезмерно оптимистична, возможные варианты различия я привёл в посте чуть выше. Но советую вспомнить что при пересаживании с «классики» на «зубила» вы даже заднюю на мышечной памяти не воткнёте.
При этом базово что андройдом, что айос можно начать пользоваться в течении первого часа после покупки (так же, как и с автомобилем).
вынуждены не только рассчитаться по автокредиту и сдать машину в трейд-ин
Ну как бы если нечто покупается в кредит, то с него надо снять обременение. Поэтому если вы машину покупали в кредит то его таки надо будет выплатить ДО продажи.
но также поменять автомеханика
Внезапно, но это справедливо для всех дилерских центров и некоторых специализированных неофициалов.
автозаправку
Внезапно, но да. Вы купили машину на дизеле, а на прошлой заправке его, например, нет. Или всю жизнь лили 92, а теперь надо 95.
купить новое парковочное место
Ну тоже не исключено, если у вас был Smart for two, а вы купили Тундру.
а также привыкнуть к такой массе изменений в UI
А вы часто пересаживались с машину на машину от разных марок? Особенно современных со всякими там пользовательскими мультимедийными экранами?
Но даже без них от машины к машине, как я и говорил выше, объём изменений велик. На рено, например, подогревы передних сидений включаются на внешних сторонах сидушек (по крайней мере в Мегане, на котором я ездил), мне стоит уточнять, что без гугля я их не смог найти так как искал на панельке?
А да, ещё есть машины, которые на РКПП НЕ заводятся без выжатой педали сцепления, причём никак не сигнализируют об этом. Именно поэтому покупатель одной из моих прошлых машин не смог завести машину при осмотре. А потом, на радостях после покупки, успешно забыл снова и не смог завести машину уже после переоформления.
Как раз на рынке машин всё отлично, там есть свобода выбора и значительная конкуренция.
При этом, внезапно, большую часть рынка занимает несколько крупных холдингов, ну там VAG, например, ага? :)
в машине не переносил данные, и управление у машин generic.
Ну как вам сказать. Если рассматривать общие детали — да, generic. Но это заканчивается на уровне «руль+педали». Да и то в случае педалей нужно чтоб коробки одинакового типа были. А дальше начинаются приколы.
У некоторых свет включается с лепестка поворотников, у некоторых с шайбы слева, у некоторых кнопками. Подогревы, аудио, круиз-контроли, даже рукоятки селектора передач. Даже стеклоподъёмники — не у всех производителей все кнопки могут работать в режиме «сильно поднял/нажал — отправил стекло в верхнее/нижнее положение». И это, подчас, бесит.
И это мы ещё не говорим о «левом/правом» руле. Поэтому всё-таки для того, чтобы комфортно пользоваться автомобилем другой марки надо переучиваться. А в некоторых случаях и для того, чтоб просто ездить — на механике, например, положения задних скоростей плавают.
И тюнить машину можешь даже в гаражном комплексе на окраине деревне.
Вы таки не поверите, но менять корпуса и всяческим образом «тюнить» айфон можно в любом подвале.
И двигатель.
Заменой на аналогичный — да, на совместимый — в некоторых случаях(потому что возможно придётся поменять коробку и вот это всё), поставить вообще другой — некислая инженерная работа, выливающаяся в многоденег.
Ну так известная история «для того, чтобы ваш смарт на пятилетней несъемной батарей жил столько же времени, как и в первый день, мы ограничили производительность проца в новой ОС» яФон кажется 4.
Ну вообще, если задуматься, то это относительно неплохой функционал и ему бы цены не было в управляемом режиме.
Потому что в общем случае тогда у людей был бы выбор «быстро высадить остатки аккумулятора, который уже не держит пиковое потребление и быстро просаживается» или «точно доработать до вечера».
Так я не для него в первую очередь пишу, а для тех, кто находится в состоянии неопределенности. Ведь обычному человеку в общем то совершенно не надо точно знать о том, что такое радиация и вот всём том, что я написал в посте)
Это дополнительная услуга в рамках общей услуги. Скины для фортнайта — это не товар сам по себе, никто кроме Эпиков их не производит и нигде, кроме Фортнайта они не имеют ценности.
Вы как бы понимаете, что вот это вот играет против вас же. Магазин Apple это дополнительная услуга в рамках общего товара (кстати игра таки товар). Приложения для iOS, кроме как на iOS не имеют ценности. И нет, я не хочу быть посредником, я хочу сам продавать скины для фортнайта в их магазине. И мне искренне непонятно почему вы протестуете против Apple, который мне разрешает пользоваться их трудами и зарабатывать деньги и не протестуете против эпиков, которые просто запретили мне это делать.
Чё уж мелочиться, выпиливайте сразу из СВОЕЙ реальности.
В смысле? Они выпилили из своего магазина и хотят ограничить пользование своими же услугами. За нарушение правил использования.
Вы правда не видите разницы между техническими ограничениями и административными запретами или просто ради прикола срач растягиваете?
Вы правда не понимаете, что какая-то нереализованная функция в ПО и какая-то нереализованная функция в железе это именно «нереализованная функция». Более того в железе эти функции можно нереализовывать в том числе программными методами. Например, надеюсь вы знаете, что процессоры младших моделей это отбраковка более старших с программно отключенными областями. Причём это не означает что те области были неработоспособны, у производителя просто есть подозрение, что они были неработоспособны так как некая часть «камней» с этой пластины прошли тест с «особенностями».
Отсутствие возможности установки программ из третьих источников это не «административный запрет»(то есть это можно сделать, но запрещено) это отсутствующая функция(отсутствие которой может быть обусловлено в том числе административными/экономическими/техническими причинами, а может быть обусловлено желанием левой пятки).
Потому что РЫНКА скинов для Фортнайта нет, а РЫНОК приложений для iOS есть.
Как нет? А как тогда скины продаются? Продавец есть, покупатели есть. Это не рынок сбыта что ли?
Как не делает? Выпилили уже существующее приложение ИЗ СВОЕГО магазина и пытаются полностью заблокировать любое взаимодействие со СВОЕЙ инфраструктурой.
Я просто дополнил ваше предложение (причём только в одном месте). И мне искренне непонятно что вас в этой ситуации не устраивает.
Это не «правила использования» это физика.
Да нет же, правила использования. Производитель мог сделать двухдиапазонную мультиварку, но не сделал. И ограничил её использование только определёнными стандартами напряжения. И никто не способен их заставить делать её.
Да нет же. Битьё по рукам это нечто плохое, а справедливая кара за нарушение правил использования — хорошее.
Продать партию Айфонов с завода может только Эппл.
Логично.
Эпики выпустили скин со своего завода и продали сразу конечному покупателю, без посредников.
Тоже логично.
А вот ответа на мой вопрос нет. Тем более что Apple ещё и свои диллерские сети имеет. Меня интересует почему для вас монополия на продажу скинов во внутриигровом магазине «это другое» (с).
Volkswagen оштрафует меня, если я посажу на 1 человека больше?
Redmond заблокирует мне все свои умные девайсы за то, что я варю пельмени на программе для фритюра?
Нет. И Apple так тоже не делает. А вот в случае если вы пароварку, рассчитанную на сетевое напряжение ~110В воткнёте в розетку с напряжением ~220В и она сгорит, то в гарантийном ремонте вам откажут. Потому что нарушили правила использования.
«Не хотите соблюдать законы США, торгуйте своими айфонами где-нибудь в Антарктиде».
Я вам тайну открою, но на данный момент это абсолютно нормальная практика. Если производитель понимает, что ему неинтересен рынок определённой страны потому что для попадания на него надо допилить/получить сертификаты/найти диллеров — он туда и не лезет.
Производитель ПО для айос НЕ ВОЛЕН продавать свое ПО ИНАЧЕ. Ваши рассуждения сперва добейся «создай своё» абсолютно оторваны от реальности — такой возможности у создателя прикладного ПО — НЕТ, равно как такой возможности лишен и пользователь.
Он может не быть производителем ППО для iOS. Это ведь так просто.
Ну серьёзно, для вас является нормальным что я не могу заявиться во внутриигровой магазин фортнайт и начать там продавать свои скины (причём вообще никак не могу), но при этом вы расстраиваетесь, что для того, чтобы продавать ПО в магазине от Apple надо соблюдать какие-то условия.
— откровенная ложь, конечно же предусмотрен, но искусственно ограничен.
Вы додумываете о причинах его отсутствия. Я констатирую факт — он не предусмотрен (отсутствует). Вообще. Точка.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
И? Какие товары/услуги были навязаны? Да вроде как никаких. Для того, чтобы купить ППО для iOS даже айфон покупать не надо — можно в тунце всё сделать. Правда я не уверен, что подписку платную можно купить не покупая самого приложения (правда, я не уверен что это хоть кому то надо, но да, такие приложения есть платность + подписка)
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
А это тут каким боком? Кого куда ущемили? Не дав возможности ставить приложения из третьих источников на телефон? Ну так никто и не говорил что можно, но можете попробовать сдать телефон обратно в магазин (хотя именно на этом основании и не выйдет).
Ну серьёзно, вы решили на новый уровень перейти и притягивать за уши неподходящие статьи? Ещё раз повторяю: сейчас отсутствуют(во всём мире) какие бы то ни было НПА, которые бы обязывали разработчиков предусматривать определённый функционал. Ну нет их. И ничего даже близко похожего нет.
Ээээ… мммм… Был Фортнайт в каталоге, впал в немилость — не стало Фортнайта в каталоге. Ещё до кучи пытаются «забанить в Xcode» всю компанию целиком. Если это не битьё по рукам — то я тогда не знаю, что…
Ограничение доступа к сервису в связи с нарушениями правил его использования.
Продавать может кто угодно, за этим антимонопольщики уже следят.
Ну а тут кто мешает? Можно продавать — можно. Под андройд можно.
И да, этот ваш комментарий не вяжется с прошлым. Там вы апеллировали к тому, что Эпики — единственный продавец в их игре. Выходит, нарушение?
В том-то и дело, что только ЕЁ фукнционал. Такое, наверное, сейчас только с софтом и прокатывает.
Производитель авто не имеет власти над производителями совместимых комплектующих, которые можно в машину установить.
Энергокомпании не имеют власти над производителями бытовой техники, которая работает на их электричестве.
Производитель колбасы не имеет права указывать, кому и в каких рецептах её можно использовать.
Изобретатели велосипедов не имеют права указывать, где вы имеете право на них ездить и что возить.
Но вот разработчики не в меру умных железок, почему то, могут брать дань за право на то, чтоб ваш софт работал на их устройстве. Скорее всего, это не надолго. Даже если сейчас не прокатит, рано или поздно эта лафа кончится.
У вас примеры не те.
Только производители авто определяют сколько человек в машину будет влазить.
Только производители бытовой техники определяют: сколько программ будет у этой мультиварки и так далее.
А производители ПО могут внедрять те, или иные программные функции в своё ПО по своему желанию. Заставлять их внедрять что-то — незаконно. Даже если появится закон, обязывающий их разрешать установку из третьих источников (что вряд ли) в некоторых странах — производители не обязаны ему соответствовать, если они не хотят продавать это оборудование в этих странах. Даже если по всему миру это будет запрещено — они могут тупо производить, отгружать на склад и утилизировать.
уже должен иметь на это крайне веское основание.
Не должен.
iOS — это 70% от всей выручки с мобильных приложений.
Ну и? Ещё раз повторяю что это не проблема Apple, а проблема разработчиков. Попутно могут разработать свою экосистему.
Потому что в сфере розничной торговли нет торговых сетей, которые накрывают целый регион, а то и страну, и при этом запрещают любую торговлю в обход них.
Никто и не запрещает. Можете торговать на Андройдах. Можете хоть на ПальмОС.
Просто Apple собрала в своей экосистеме платёжеспособную аудиторию (что подтверждается вашими словами о 70% рынка приложений) а вы хотите просто так воспользоваться её условиями труда, не соглашаясь с теми условиями, которая она предлагает. Ну такое себе.
Так никто и не посягает на САМО ПО от Apple. А на то, что Apple мешает вам поставлять ВАШЕ ПО, которое к Apple никакого отношения не имеет.
В смысле мешает? По рукам бьёт? Такой функционал не предусмотрен в штатном ПО и всё тут.
На «рынке» скинов для Фортнайт ровно один продавец. Сами рисуют сами продают. Но вот если они вдруг скажут «приходите кто хотите», вот тогда настоящий рынок и появится.
На рынке продажи техники Apple только один производитель — Apple. Сам берёт и определяет как и на каких условиях продавать свою технику и сам определяет её функционал. Когда технику Apple(ну ок, ок, давайте хотя бы iOS) начнёт производить и продавать другой производитель — вот тогда и поговорим.
В розничной торговле плата кому-то кроме уполномоченных государственных органов за ДОЗВОЛЕНИЕ вести бизнес называется рэкетом, и почему-то не особо одобряется.
Ну не совсем так. Магазин может отказать принять определённый товар на реализацию. Магазин в любом случае берёт свою определённую наценку за реализацию данного товара. Более того магазин может сдавать за дополнительную плату более заметные места на полках.
Но при всём при этом производитель(ну или там промежуточный перепродавец) волен отказаться от услуг магазинов и начинать продавать своими силами/построить свою розничную сеть/поискать другие магазины.
И мне абсолютно непонятно почему вас эта ситуация устраивает в сфере розничной торговли и не устраивает в сфере торговли ПО.
Какие будут аналоги для двигателя, трансмиссии, тормозной системы, генератора, амортизаторов, бортового компьютера (самих мозгов)?
Да любые. Можете хоть из корпуса всё вытащить и на стенку приклеить на двусторонний скотч. И даже если китайцы запилят материнские платы в формате, совместимом с МП айфонов — можете их поставить. Сейчас вас в этом ограничивает лишь отсутствие этих совместимых МП. Но можете произвести самостоятельно.
Я ведь сделал автономный DP монитор из старого айпэда.
А теперь почитайте про права на ПО. Подсказка: производитель не передаёт ВСЕ права на ПО тому, кто купил лицензию.
А вот с железом делайте что хотите.
Если под платформой вы понимаете апстор, то ваш тезис объективно неприемлем — неважно, кто построил рынок, правила работы на рынке не диктат одной стороны, а продукт при непротивлении сторон под контролем регулятора.
Серьёзно? То есть неважно кто построил рынок торговли пикселями скинами в Фортнайт, но меня туда должны пустить и я там могу продавать? Аналогично и со всеми остальными внутриигровыми покупками.
Они там договариваются, чтоб мои деньги делить, без меня?
Внезапно, но да. На этом построена вся розничная торговля. И оптовая тоже.
Если вы продаете продукт, должна быть передача всех прав на продукт покупателю.
Ещё раз: все права вам никто не передавал. Более того, если вы посмотрите лицензионные соглашения, то, например, перепродавать лицензионные диски вы в общем то не имеете права. И это соответствует нормам законодательства, если что.
Более того. Вы путаете «право» и «возможность». Устанавливать ПО из сторонних источников это возможность, не предусмотренная ПО iOS. Этот функционал можно добавить, если сделать джейлбрейк. А вот заставлять добавлять определённый функционал (возможности) производителя в ПО пока не может ни один закон в мире. Поэтому, будучи производителем ОС, я, например, могу просто не добавлять программный функционал «камеры» (даже поставив 50 модулей камер физически) и на все возмущения просто отвечать «я так захотел».
Равно как никто и не запрещает приводить аргументы в пользу своей позиции, распространять свою позицию и аргументы в ее пользу любым законным способом и опровергать аргументы противников позиции всеми законными способами.
Так приводите аргументы. Если бы вы написали «на мой взгляд это не совсем правильно потому что...», а вместо этого вы даже умудрились написать что «это незаконно по той же причине по которой незаконна эксплуатация детского труда».
Разница очевидна.
Да, вы можете именно сдать в аренду, но продать (а apple именно продает свои устройства) с условием «я продал его тебе бесплатно, но ты должен платить по одному доллару за каждый снимок» вы не сможете.
Таки смогу. И это вполне нормальная практика разблокировки некоего функционала за деньги путём покупки дополнительных программных/аппаратных модулей. Нет ни одного закона, запрещающего это.
Кстати, если вы это сделаете, обязательно сообщите мне, я приду к вам со всеми своими друзьями, мы все возьмем у вас в аренду по фотоаппарату, сделаем каждый по одному снимку и будем бережно хранить (мы уважаем ваше право собственности на ваше устройство) ваши фотоаппараты каждый у себя дома в целости и сохранности года так три.
Ну и? Значит моя бизнес-модель не выстрелит. Да и логично, что она не выстрелит, я и не надеялся а привёл как пример очередной бизнес-модели.
По прежнему не монополия?
Да. Это в лучшем случае картель. Почитайте определения)
Вы не поверите, но в отношении РЖД и ее дочек, ФАС регулярно выписывает штрафы. Линк
Но, к сожалению, куда реже чем хотелось бы.
Более того, для естественных монополий есть отдельный федеральный закон, который регулирует их деятельность.
Как раз таки верю. Потому что она выписывает штрафы не за сам факт наличия монополии, а за злоупотребление им. О чём я и говорил. О чём и написано в статье, которую вы скинули.
Тем самым продемонстрировав злоупотребления со стороны монополиста.
В смысле? Она нарушила правила, под которыми сама подписалась, получила справедливое наказание за их нарушение, под которым подписалась; и тем самым продемонстрировала злоупотребление?
Вроде это не так работает.
Кстати, а если я захочу продавать свои наборы пикселей скины в Фортнайт — мне надо прямо сейчас подавать иск в суд? Или монополия на продажу пикселей в игре это другое? :)
Дело в том что вы пытаетесь это использовать в качестве аргумента
Я это использую как констатацию факта, что не вам решать что законно, а что нет.
Так нет же. Одни это Apple — они ведь создали платформу, им и определять условия пользования ей. И это будет действительно справедливо. А вот разработчики ПО вправе определять условия пользования их ПО и его стоимостью(учитывая все накладные расходы, сам собой). И это тоже будет справедливо.
А то с этими «справедливостями» недолго до подачи в суд на Эпиков за слишком дорогие скины. Ведь там ведь тоже «монополисты» продают.
Свой строить негде, огорожено.
Как негде? Есть какие-то законодательные ограничения? За это палками бьют? Строить есть где. А то, что это сложная/непосильная задача это уже другой вопрос. С другой стороны сдвинуть Нокию тоже некогда было сложной непосильной задачей.
В сегменте рынка ПО для смартфонов на айос эпл монополист, с этим вы надеюсь спорить не будете?
Я вам даже больше могу сказать: в сегменте производства техники Apple компания Apple является естественным монополистом. И это нормально. Потому что компания Apple и есть единственный производитель своей техники. А в продаже внутриигрового лута в игре Fortnite естественным монополистом являются Epic Games. И это тоже нормально.
Именно поэтому компания Apple определяет правила и цену пользования своими продуктами/услугами. А компания Epic Games определяет цену в том числе на набор пикселей новый уникальный скин на что-то там.
Принципиальные отличия государства от частного собственника знаете? Или вам и это нужно объяснять?
Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать. Я вам привёл пример. Вы до последнего сопротивлялись и только оказавшись в патовой ситуации вы начали аппелировать к тому, что «государство и частное лицо это разные вещи». Разные, я не спорю. Но государство — собственник. За сим разговор на эту тему заканчиваю.
что стороннее ПО было запрещено производителем ПЛК?
Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.
Это всего лишь недоработка действующего законодательства, когда появились первые автомобили точно так же не было никаких правил дорожного движения.
Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным. Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет.
Этот вопрос дискуссионный, однако я сильно сильно сомневаюсь что тот же дезоморфин когда-нибудь в принципе разрешат в какой либо стране.
А если разрешат то что? Я мог бы пуститься как вы и начать рассуждать про «то, что тяжелые наркотики запрещены это недоработка текущего законодательства» но не буду. Тем более, что в некоторых странах, внезапно, легализовали хранение героина до определённых доз. Но, если что, моё личное отношение к этому сугубо отрицательное.
Они запрещают, и применили для этого меры технического характера. Вроде проверки цифровой подписи. По вашей логике убийца может заявить что он не душил свою жертву и не мешал ей дышать воздухом, а просто накинул на шею веревку и затянул ее, а то что жертва умерла, так это результат того что у нее руки были кривыми.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.
Именно, на их устройства. Но дело в том что после заключения договора купли-продажи устройство перестает принадлежать им.
Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.
Нет не можете, вы можете сдавать его в аренду на таких условиях, но никак не продавать.
В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.
Хотя возможно это просто унылая попытка троллинга с вашей стороны.
Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.
Ладно, расскажу, эти организации владеют значительными пакетами акций microsoft, google и apple.
И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.
Можете почитать ФЗ о защите конкуренции.
Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"? В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД. А есть и временные монополии — например, когда компания А единственная в мире производит лекарство от болезни Б.
Но этого не происходит потому что задача антимонопольных органов бороться именно со злоупотреблением правом монополиями и регулировать их деятельность.
И epic games как раз таки обратился в этот самый суд.
При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!
Как я уже говорил, чтобы придать своей позиции веса следует намекнуть на ущербность оппонента.
Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.
В текущей реальности, по моим сведениям, Эппл может обеспечить мани-бэк в случае единичных проблемных случаев или забанить мошенников полностью, если это систематично
Так оно и есть, кстати. В случае если факт недобросовестного информирования/сбой действительно произошёл — Apple возвращает деньги.
В случае, если по человеческой ошибке мошенническое приложение прошло в стор и от него пострадали — приложение банят и пользователям возвращают деньги.
Я еще раз повторяю, вы сравниваете собственника (частное лицо) с государством и ставите между ними знак равенства, хотя это не так.
Так если государство и есть бывший собственник. И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.
Производитель по прежнему имеет право продавать такую колбасу или как?
Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Если эта колбаса соответствует действующему законодательству — может.
то я ничего не нарушил.
Заблуждаетесь. Допустимые цели и задачи реверс-инжиниринга присутствуют в действующем законодательстве.
Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.
Когда-то запрета на эксплуатацию детского труда не было ни в одной стране мира, но почему-то ситуация изменилась.
Мир живет, мир меняется. Когда то и людей не было и когда-нибудь их не будет (по крайней мере в привычном нам понимании). Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.
Наркотики незаконно продавать из-за вреда для общества. А не потому что «запретить потому что запретить».
Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах. При этом в некоторых странах их продажа по прежнему свободна, а в некоторых странах их продаже снова разрешили.
При этом во всех без исключения странах продажа наркотиков не запрещена полностью, она производится по определенным разрешениям, которые называются «рецепты». Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.
Но вот запрещать покупать в других магазинах они не имеют никакого права.
Они и не запрещают. Покупайте где угодно. Хоть в Стиме, хоть в браузерах. А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.
Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.
Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».
во-вторых идет тенденция на сокращение их числа и укрупнение оставшихся.
Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.
Имеется ли в этом городе монополия?
Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы. Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением). Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд. В других странах эта процедура организована с некоторыми отличиями, но суть в одном: решает суд. А не ноунэйм с хабра :)
Ну ок, пусть будет так.
Ок ок, хорошо, теперь осталось рассказать про это государству. Что, оказывается, интерфейсы для управления мозгами иммобилайзеров открыты и доступны любому.
А это и не запчасть. Запчасть вы купить можете, а вот сделать так, чтобы её принял иммобилайзер — нет. Почитайте хоть на эту тему то. И да, для специализированных диагностических приборов давным давно придуман ещё один сдерживающий фактор — цена. Комплект специализированных диагностических приборов может себе позволить далеко не каждая сервисная мастерская, особенно мелкая. А в некоторых случаях для этого надо ещё пройти «процесс обучения».
Шито? Ну вообще это не маркетинговый буллшит, а констатация факта. Емнип вся логика датчика отпечатка пальца там была в этой самой кнопке.
Поэтому да, без принятия дополнительных мер именно это бы и происходило.
Ну возможно, а возможно и нет. В любом случае я уже про это писал.
Вообще нет, это два несвязанных события.
Ну китайские экраны и вот это всё продаются.
Вы можете хоть четырежды оригинальный ключ притащить в машину. Пока вы не пропишете его в память иммобилайзера — чуда не произойдёт. Прописать его можно лишь с помощью официального оборудования (которое, официалы, ВНЕЗАПНО поставляют не всем), или с помощью обходных путей, которое нашло условное сообщество механиков (если модель старая).
Но в общем случае система именно такая: даже четырежды оригинальный ключ у вас не заработает без соответствующей модификации ПО автомобиля.
И да, я действительно не понимаю в чём тут принципиальная разница, учитывая что в противном случае, если бы без проблем подсаживались любые донорские кнопки, это была бы огромная дыра в безопасности системы. Спёр телефон, поменял биометрический сенсор, получил доступ ко всем картам и данным.
Месяц привыкал к тому, что теперь свет включается с шайбы, а не с поворотников. Спасало исключительно то, что свет мог работать в автоматическом режиме.
Когда сажусь на другие машины — всё-равно там что-то, да не то. Поэтому ваша оценка чрезмерно оптимистична, возможные варианты различия я привёл в посте чуть выше. Но советую вспомнить что при пересаживании с «классики» на «зубила» вы даже заднюю на мышечной памяти не воткнёте.
При этом базово что андройдом, что айос можно начать пользоваться в течении первого часа после покупки (так же, как и с автомобилем).
Ну как бы если нечто покупается в кредит, то с него надо снять обременение. Поэтому если вы машину покупали в кредит то его таки надо будет выплатить ДО продажи.
Внезапно, но это справедливо для всех дилерских центров и некоторых специализированных неофициалов.
Внезапно, но да. Вы купили машину на дизеле, а на прошлой заправке его, например, нет. Или всю жизнь лили 92, а теперь надо 95.
Ну тоже не исключено, если у вас был Smart for two, а вы купили Тундру.
А вы часто пересаживались с машину на машину от разных марок? Особенно современных со всякими там пользовательскими мультимедийными экранами?
Но даже без них от машины к машине, как я и говорил выше, объём изменений велик. На рено, например, подогревы передних сидений включаются на внешних сторонах сидушек (по крайней мере в Мегане, на котором я ездил), мне стоит уточнять, что без гугля я их не смог найти так как искал на панельке?
А да, ещё есть машины, которые на РКПП НЕ заводятся без выжатой педали сцепления, причём никак не сигнализируют об этом. Именно поэтому покупатель одной из моих прошлых машин не смог завести машину при осмотре. А потом, на радостях после покупки, успешно забыл снова и не смог завести машину уже после переоформления.
При этом, внезапно, большую часть рынка занимает несколько крупных холдингов, ну там VAG, например, ага? :)
Ну как вам сказать. Если рассматривать общие детали — да, generic. Но это заканчивается на уровне «руль+педали». Да и то в случае педалей нужно чтоб коробки одинакового типа были. А дальше начинаются приколы.
У некоторых свет включается с лепестка поворотников, у некоторых с шайбы слева, у некоторых кнопками. Подогревы, аудио, круиз-контроли, даже рукоятки селектора передач. Даже стеклоподъёмники — не у всех производителей все кнопки могут работать в режиме «сильно поднял/нажал — отправил стекло в верхнее/нижнее положение». И это, подчас, бесит.
И это мы ещё не говорим о «левом/правом» руле. Поэтому всё-таки для того, чтобы комфортно пользоваться автомобилем другой марки надо переучиваться. А в некоторых случаях и для того, чтоб просто ездить — на механике, например, положения задних скоростей плавают.
Вы таки не поверите, но менять корпуса и всяческим образом «тюнить» айфон можно в любом подвале.
Заменой на аналогичный — да, на совместимый — в некоторых случаях(потому что возможно придётся поменять коробку и вот это всё), поставить вообще другой — некислая инженерная работа, выливающаяся в многоденег.
Ну вообще, если задуматься, то это относительно неплохой функционал и ему бы цены не было в управляемом режиме.
Потому что в общем случае тогда у людей был бы выбор «быстро высадить остатки аккумулятора, который уже не держит пиковое потребление и быстро просаживается» или «точно доработать до вечера».
Вам не кажется, что вы с каждым разом придумываете всё больше и больше условий, чтобы доказать (в первую очередь самом себе) что «ЭТО ДРУГОЕ» :)
У Эпол может делать кто угодно, при соблюдении условий сервиса.
Вы как бы понимаете, что вот это вот играет против вас же. Магазин Apple это дополнительная услуга в рамках общего товара (кстати игра таки товар). Приложения для iOS, кроме как на iOS не имеют ценности. И нет, я не хочу быть посредником, я хочу сам продавать скины для фортнайта в их магазине. И мне искренне непонятно почему вы протестуете против Apple, который мне разрешает пользоваться их трудами и зарабатывать деньги и не протестуете против эпиков, которые просто запретили мне это делать.
В смысле? Они выпилили из своего магазина и хотят ограничить пользование своими же услугами. За нарушение правил использования.
Вы правда не понимаете, что какая-то нереализованная функция в ПО и какая-то нереализованная функция в железе это именно «нереализованная функция». Более того в железе эти функции можно нереализовывать в том числе программными методами. Например, надеюсь вы знаете, что процессоры младших моделей это отбраковка более старших с программно отключенными областями. Причём это не означает что те области были неработоспособны, у производителя просто есть подозрение, что они были неработоспособны так как некая часть «камней» с этой пластины прошли тест с «особенностями».
Отсутствие возможности установки программ из третьих источников это не «административный запрет»(то есть это можно сделать, но запрещено) это отсутствующая функция(отсутствие которой может быть обусловлено в том числе административными/экономическими/техническими причинами, а может быть обусловлено желанием левой пятки).
Как нет? А как тогда скины продаются? Продавец есть, покупатели есть. Это не рынок сбыта что ли?
Я просто дополнил ваше предложение (причём только в одном месте). И мне искренне непонятно что вас в этой ситуации не устраивает.
Да нет же, правила использования. Производитель мог сделать двухдиапазонную мультиварку, но не сделал. И ограничил её использование только определёнными стандартами напряжения. И никто не способен их заставить делать её.
Да нет же. Битьё по рукам это нечто плохое, а справедливая кара за нарушение правил использования — хорошее.
Логично.
Тоже логично.
А вот ответа на мой вопрос нет. Тем более что Apple ещё и свои диллерские сети имеет. Меня интересует почему для вас монополия на продажу скинов во внутриигровом магазине «это другое» (с).
Нет. И Apple так тоже не делает. А вот в случае если вы пароварку, рассчитанную на сетевое напряжение ~110В воткнёте в розетку с напряжением ~220В и она сгорит, то в гарантийном ремонте вам откажут. Потому что нарушили правила использования.
Я вам тайну открою, но на данный момент это абсолютно нормальная практика. Если производитель понимает, что ему неинтересен рынок определённой страны потому что для попадания на него надо допилить/получить сертификаты/найти диллеров — он туда и не лезет.
Он может не быть производителем ППО для iOS. Это ведь так просто.
Ну серьёзно, для вас является нормальным что я не могу заявиться во внутриигровой магазин фортнайт и начать там продавать свои скины (причём вообще никак не могу), но при этом вы расстраиваетесь, что для того, чтобы продавать ПО в магазине от Apple надо соблюдать какие-то условия.
Вы додумываете о причинах его отсутствия. Я констатирую факт — он не предусмотрен (отсутствует). Вообще. Точка.
И? Какие товары/услуги были навязаны? Да вроде как никаких. Для того, чтобы купить ППО для iOS даже айфон покупать не надо — можно в тунце всё сделать. Правда я не уверен, что подписку платную можно купить не покупая самого приложения (правда, я не уверен что это хоть кому то надо, но да, такие приложения есть платность + подписка)
А это тут каким боком? Кого куда ущемили? Не дав возможности ставить приложения из третьих источников на телефон? Ну так никто и не говорил что можно, но можете попробовать сдать телефон обратно в магазин (хотя именно на этом основании и не выйдет).
Ну серьёзно, вы решили на новый уровень перейти и притягивать за уши неподходящие статьи? Ещё раз повторяю: сейчас отсутствуют(во всём мире) какие бы то ни было НПА, которые бы обязывали разработчиков предусматривать определённый функционал. Ну нет их. И ничего даже близко похожего нет.
Ограничение доступа к сервису в связи с нарушениями правил его использования.
Ну а тут кто мешает? Можно продавать — можно. Под андройд можно.
И да, этот ваш комментарий не вяжется с прошлым. Там вы апеллировали к тому, что Эпики — единственный продавец в их игре. Выходит, нарушение?
У вас примеры не те.
Только производители авто определяют сколько человек в машину будет влазить.
Только производители бытовой техники определяют: сколько программ будет у этой мультиварки и так далее.
А производители ПО могут внедрять те, или иные программные функции в своё ПО по своему желанию. Заставлять их внедрять что-то — незаконно. Даже если появится закон, обязывающий их разрешать установку из третьих источников (что вряд ли) в некоторых странах — производители не обязаны ему соответствовать, если они не хотят продавать это оборудование в этих странах. Даже если по всему миру это будет запрещено — они могут тупо производить, отгружать на склад и утилизировать.
Не должен.
Ну и? Ещё раз повторяю что это не проблема Apple, а проблема разработчиков. Попутно могут разработать свою экосистему.
Никто и не запрещает. Можете торговать на Андройдах. Можете хоть на ПальмОС.
Просто Apple собрала в своей экосистеме платёжеспособную аудиторию (что подтверждается вашими словами о 70% рынка приложений) а вы хотите просто так воспользоваться её условиями труда, не соглашаясь с теми условиями, которая она предлагает. Ну такое себе.
В смысле мешает? По рукам бьёт? Такой функционал не предусмотрен в штатном ПО и всё тут.
На рынке продажи техники Apple только один производитель — Apple. Сам берёт и определяет как и на каких условиях продавать свою технику и сам определяет её функционал. Когда технику Apple(ну ок, ок, давайте хотя бы iOS) начнёт производить и продавать другой производитель — вот тогда и поговорим.
Ну не совсем так. Магазин может отказать принять определённый товар на реализацию. Магазин в любом случае берёт свою определённую наценку за реализацию данного товара. Более того магазин может сдавать за дополнительную плату более заметные места на полках.
Но при всём при этом производитель(ну или там промежуточный перепродавец) волен отказаться от услуг магазинов и начинать продавать своими силами/построить свою розничную сеть/поискать другие магазины.
И мне абсолютно непонятно почему вас эта ситуация устраивает в сфере розничной торговли и не устраивает в сфере торговли ПО.
Да любые. Можете хоть из корпуса всё вытащить и на стенку приклеить на двусторонний скотч. И даже если китайцы запилят материнские платы в формате, совместимом с МП айфонов — можете их поставить. Сейчас вас в этом ограничивает лишь отсутствие этих совместимых МП. Но можете произвести самостоятельно.
Я ведь сделал автономный DP монитор из старого айпэда.
А теперь почитайте про права на ПО. Подсказка: производитель не передаёт ВСЕ права на ПО тому, кто купил лицензию.
А вот с железом делайте что хотите.
Серьёзно? То есть неважно кто построил рынок торговли
пикселямискинами в Фортнайт, но меня туда должны пустить и я там могу продавать? Аналогично и со всеми остальными внутриигровыми покупками.Внезапно, но да. На этом построена вся розничная торговля. И оптовая тоже.
Ещё раз: все права вам никто не передавал. Более того, если вы посмотрите лицензионные соглашения, то, например, перепродавать лицензионные диски вы в общем то не имеете права. И это соответствует нормам законодательства, если что.
Более того. Вы путаете «право» и «возможность». Устанавливать ПО из сторонних источников это возможность, не предусмотренная ПО iOS. Этот функционал можно добавить, если сделать джейлбрейк. А вот заставлять добавлять определённый функционал (возможности) производителя в ПО пока не может ни один закон в мире. Поэтому, будучи производителем ОС, я, например, могу просто не добавлять программный функционал «камеры» (даже поставив 50 модулей камер физически) и на все возмущения просто отвечать «я так захотел».
Так приводите аргументы. Если бы вы написали «на мой взгляд это не совсем правильно потому что...», а вместо этого вы даже умудрились написать что «это незаконно по той же причине по которой незаконна эксплуатация детского труда».
Разница очевидна.
Таки смогу. И это вполне нормальная практика разблокировки некоего функционала за деньги путём покупки дополнительных программных/аппаратных модулей. Нет ни одного закона, запрещающего это.
Ну и? Значит моя бизнес-модель не выстрелит. Да и логично, что она не выстрелит, я и не надеялся а привёл как пример очередной бизнес-модели.
Да. Это в лучшем случае картель. Почитайте определения)
Как раз таки верю. Потому что она выписывает штрафы не за сам факт наличия монополии, а за злоупотребление им. О чём я и говорил. О чём и написано в статье, которую вы скинули.
В смысле? Она нарушила правила, под которыми сама подписалась, получила справедливое наказание за их нарушение, под которым подписалась; и тем самым продемонстрировала злоупотребление?
Вроде это не так работает.
Кстати, а если я захочу продавать
свои наборы пикселейскины в Фортнайт — мне надо прямо сейчас подавать иск в суд? Или монополия на продажу пикселей в игре это другое? :)Я это использую как констатацию факта, что не вам решать что законно, а что нет.
Так нет же. Одни это Apple — они ведь создали платформу, им и определять условия пользования ей. И это будет действительно справедливо. А вот разработчики ПО вправе определять условия пользования их ПО и его стоимостью(учитывая все накладные расходы, сам собой). И это тоже будет справедливо.
А то с этими «справедливостями» недолго до подачи в суд на Эпиков за слишком дорогие скины. Ведь там ведь тоже «монополисты» продают.
Как негде? Есть какие-то законодательные ограничения? За это палками бьют? Строить есть где. А то, что это сложная/непосильная задача это уже другой вопрос. С другой стороны сдвинуть Нокию тоже некогда было сложной непосильной задачей.
Я вам даже больше могу сказать: в сегменте производства техники Apple компания Apple является естественным монополистом. И это нормально. Потому что компания Apple и есть единственный производитель своей техники. А в продаже внутриигрового лута в игре Fortnite естественным монополистом являются Epic Games. И это тоже нормально.
Именно поэтому компания Apple определяет правила и цену пользования своими продуктами/услугами. А компания Epic Games определяет цену в том числе на
набор пикселейновый уникальный скин на что-то там.Этого не было в условиях. Ещё раз повторяю: вы мне сказали про бывшего собственника, который определяет что и как делать. Я вам привёл пример. Вы до последнего сопротивлялись и только оказавшись в патовой ситуации вы начали аппелировать к тому, что «государство и частное лицо это разные вещи». Разные, я не спорю. Но государство — собственник. За сим разговор на эту тему заканчиваю.
Производитель сделал всё, чтобы этого ПО не появилось.
Опять же это не вам решать. Впрочем, как и не мне. На данный момент этого нет и будет ли оно когда-нибудь это большой вопрос. Фантазировать вы можете так, как посчитаете нужным. Но выдавать свои фантазии за неотвратимое будущее или настоящее — нет.
А если разрешат то что? Я мог бы пуститься как вы и начать рассуждать про «то, что тяжелые наркотики запрещены это недоработка текущего законодательства» но не буду. Тем более, что в некоторых странах, внезапно, легализовали хранение героина до определённых доз. Но, если что, моё личное отношение к этому сугубо отрицательное.
Да, вот только без передёргиваний по моей логике это САМОубийца. И да, я не вижу ничего такого в том, чтобы человек сам определил свою дальнейшую судьбу, если он собрался делать это не общественно опасным способом.
Правда оправдываться он потом не сможет, наверное.
Да, но при этом функционал, который они туда закладывали не менялся. Поэтому это по прежнему остается их устройством, более того на часть составляющих этого устройства (то есть на ПО) исключительные права пользователям не переходят.
В смысле не могу? Могу. И не продавать, а давать бесплатно. Этакий хардварный аналог модели free-to-play.
Это констатация факта что в сетевых магазинах цены подчас ниже. И нет, это не в убыток себе, а за счет вполне логичной и ожидаемой оптимизации и снижении издержек за счет больших объемов.
И что? Вполне себе логично вкладываться в разные компании для диверсификации рисков.
Вы знакомы с конъюнкцией? Ну или другими словами вас не смущает "… и недобросовестной конкуренции"? В противном случае ФАС должна перевозбуждаться на естественные монополии, вроде РЖД. А есть и временные монополии — например, когда компания А единственная в мире производит лекарство от болезни Б.
Но этого не происходит потому что задача антимонопольных органов бороться именно со злоупотреблением правом монополиями и регулировать их деятельность.
При этом нарушив правила использования платформы, которые сам же и подписывал. Логично!
Я являюсь точно таким же ноунэймом с хабра, если на то пошло. И абсолютно этого не стремаюсь.
Так оно и есть, кстати. В случае если факт недобросовестного информирования/сбой действительно произошёл — Apple возвращает деньги.
В случае, если по человеческой ошибке мошенническое приложение прошло в стор и от него пострадали — приложение банят и пользователям возвращают деньги.
Так если государство и есть бывший собственник. И да, только оказавшись загнанным в угол, вы начали говорить что «это не так» и пример некорректен.
Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Если эта колбаса соответствует действующему законодательству — может.
Заблуждаетесь. Допустимые цели и задачи реверс-инжиниринга присутствуют в действующем законодательстве.
Опубликовывать результаты реверс-инжинринга чужой интеллектуальной собственности — чревато. Заниматься им просто «ради покопаться» — тоже.
Мир живет, мир меняется. Когда то и людей не было и когда-нибудь их не будет (по крайней мере в привычном нам понимании). Однако мы говорим о ситуации «здесь и сейчас» в которой нет никаких описываемых вами запретов на ограничение путей распространения ПО.
Я искренне сомневаюсь, что от лёгких наркотиков, нелегальных в некоторых странах, вреда больше чем от легальных наркотиков (и их аналогов) вроде спирта, сигарет, кофе, игр и игровых автоматов. Просто «исторически так сложилось», что часть веществ вдруг стали запрещены к открытой продаже в некоторых странах. При этом в некоторых странах их продажа по прежнему свободна, а в некоторых странах их продаже снова разрешили.
При этом во всех без исключения странах продажа наркотиков не запрещена полностью, она производится по определенным разрешениям, которые называются «рецепты». Порядок выдачи этих рецептов регламентирован государством.
Они и не запрещают. Покупайте где угодно. Хоть в Стиме, хоть в браузерах. А вот ограничивать путь распространения чего угодно на принадлежащей ей ОС, которая устанавливается на их устройства они могут.
Я даже больше могу сказать: они могут в один прекрасный момент вообще запретить установку стороннего ПО на свои устройства. А еще они могут взять и перестать выпускать свои устройства. Да много чего они могут делать, ведь это устройства их производства и разработки.
Более того даже я могу взять, разработать цифровой фотоаппарат, выпустить его на рынок по модели «приобретение бесплатно, каждый сделанный снимок — 1 доллар».
Замечательно. Пока это приводит к улучшению ассортимента и снижению цен в магазинах — меня это устраивает.
Факт наличия монополии устанавливают соответствующие службы. Они же могут возбудить делопроизводство, если им покажется что монополия злоупотребляет своим положением (то есть они борются не с монополиями, а с их злоупотреблениями своим положением). Решение о том злоупотребляет она, или нет, выносит суд. В других странах эта процедура организована с некоторыми отличиями, но суть в одном: решает суд. А не ноунэйм с хабра :)