Между ТРИЗом и моей штукой общий способ решения проблемы — это детализация на проблемных участках, разбор их на составляющие до удовлетворительного уровня. Если это для вас является достаточно основанием для того, чтобы утверждать, что это ТРИЗ — что ж, пусть будет так )
И да, я действительно считаю, что придумал что-то новое ) Не революция, конечно, но и не просто адаптация ТРИЗ к рекламе.
Ясно, у нас с вами просто произошло банальное недопонимание )
Из профильных ресурсов я знаю только adme. Я им написал с предложением о том, что можно вот такой материал разместить на безвозмездной основе, но ответа не дождался и забыл.
А есть ли в российской рекламе другой портал, подобный Хабру для IT? Я просто думал, что кроме adme ничего толкового нет. Если подскажете, буду премного благодарен )
Вообще, в моем понимании алгоритм это и есть упорядочивание, порядок действий ) Люфта «вправо--влево» я, к сожалению, в материале не вижу.
слишком размыта предметная область
Подскажите, пожалуйста, в чем размытость, я раскрою эти моменты более подробно.
И «алгоритмизировать… абсолютно любой мозговой процесс», думаю, всё же нельзя. Отсутствие убедительных примеров компьютерного творчества является тому доказательством.
Однако, алгоритмы ведь используются не только машинами ) Насчет компьютерного творчества я скажу — дайте мне нейросеть google и вы его получите )
Разумеется нет. Повторюсь еще раз — в статье нет ни слова о том, что креативная реклама продает лучше, что нам нужен только креативтолько хардкор. Статья в целом вообще не про саму рекламу, а про то, что алгоритмизации, в принципе, может быть подвержен любой мозговой процесс (даже, например, создание рекламы).
Макеты сметаны и собачьего корма взяты для сравнения на основании свойства «наличие интересной идеи», не больше.
Не совсем понял, смысл заголовка. Для кого интересную? Как связаны между собой интерес, креативность и продажи?
Изначально заголовок был следующим: Алгоритмизация творчества: создание креативной рекламы без креатива. Однако, мне в личку посоветовали реже использовать слово «креатив», т.к. оно режет глаз. Мне кажется, «интересная реклама» достаточно синонимична определению «креативная реклама».
Пример про вашего соседа Альберта понятен, однако, в статье нет утверждения того, что работает только креативная реклама, все остальные виды — гуано и т.д. Я согласен с тем, что частое повторение гораздо эффективнее хорошей идеи и не спорю с этим ) Статья — только лишь про то, как сделать креативную рекламу. Она не про рекламу в целом, не про то, какая реклама хорошая или плохая, не про то, что делать, если нет УТП и т.д.
Или вот другой пример рекламы, высоко оцененной ботаниками изучающими канских львов.
Очевидно, вы не совсем внимательно прочитали статью, т.к. в конце я говорю о том, что креатив ради креатива — плохо (только если вы не делаете рекламу для участия в фестивале).
Мне вот непонятно, что означает растрескавшаяся земля на картинке с фотоаппаратом Панасоник)
Однако насчет других примеров, я думаю, вам трудно будет возразить ) Возможно, что именно этот пример является достаточно сложным для считывания. Тем не менее, я считаю, нужно стремиться к тому, чтобы порог считывания был как можно ниже, для любой рекламы.
Видимо, моей ошибкой было недостаточное акцентирование внимания на этом: эта статья не о создании рекламы, эта статья о том, что алгоритмизации, в общем, поддается любой процесс (даже такой творческий, например, как создание рекламы). Было бы достаточно опрометчиво постить статью просто о рекламе на Хабр, я считаю. Реклама взята только лишь в качестве примера.
Я по специализации — программист, реклама является лишь моим хобби, к сожалению (?), поэтому профильных ресурсов я не читаю. По этой же причине меня не интересует размещение на профильных рекламных ресурсах, мне интересно послушать комментарии по поводу алгоритмизации на Хабре, однако, увы, тон статьи, очевиидно, выдержан несколько в ином стиле, нежели предполагающем обсуждение непосредственно возможности алгоритмизации чего угодно.
Однако, на моих семинарах в большинстве своем были как раз-таки рекламисты. Фраз в стиле «слышал звон, да не знал где он» не было ни одной )
Похвально, что вы систематизировали свои размышления, но со стороны это выглядит как «Слышал звон, да не знал где он». Ограничивая себя устревшими терминами и понятиями, не зная или не упоминая про множество других способов и стандартных приемов создания рекламы
Поверьте, я действительно люблю критику, но только в том случае, когда она подтверждена либо какими-то моими цитатами, либо своими аргументированными опровержениями. Пожалуйста, аргументируйте это высказывание, я, если честно, не совсем могу понять о чем речь.
Горбунов адаптирует ТРИЗ к дизайну осторожно, осознавая, что слепое копирование будет только во вред (пруф). Это не совсем то же самое, что утверждение «это ТРИЗ в чистом виде» )
Ну, я ведь упомянул, что ТРИЗ — это единственное, что оказалось наиболее близко. Однако ознакомившись с ТРИЗ, я понял, что у нас есть некоторые схожие моменты в базе. Мне представилось (возможно ошибочно), что ТРИЗ изначально больше прикладной и носит больше технический характер: как оптимизировать производство, как решить какую-либо проблему и т.д.
И это явно чувствуется в использовании ТРИЗ для решения непосредственно творческих задач (высокая перегруженность методами, высокий уровень абстракции для решения наибольшего количества задач). По моему опыту, даже такой достаточно простой алгоритм вызывает определенные сложности в понимании у людей с нетехническим складом ума.
И все же, я согласен, что родственные связи с ТРИЗ в моем алгоритме имеются, поэтому, если вам удобно, можете называть его адаптацией ТРИЗ непосредственно для создания креативных рекламных решений )
Вы забыли упомянуть, что таким способом можно создать только продуктовую рекламу и при этом у продукта должны быть какие-то ярко выраженные УТП
По поводу продуктовости — не согласен, таким же образом легко придумывается, например, социальная реклама. Важно только наличие одного конкретного свойства (в случае с продуктовой рекламой это УТП).
Если у продукта нет ярко выраженного УТП, то его следует разработать, на эту тему есть куча материала в сети. Данный алгоритм предполагает, что УТП у вас уже есть и я согласен, что моим упущением было не акцентировать на этом пункте внимание.
Еще я очень удивлен, что в статье нет ничего про потребительские инсайты
Мне уже высказывали данную претензию на семинарах, поэтому я старался более-менее компенсировать это последним пунктом (ответ на вопрос «Почему?»). Тем не менее, я считаю, что эти претензии недостаточно обоснованны, потому что так же, как и в случае с УТП, данный материал не рассматривает проблему создания рекламы в комплексе, он отвечает только за то, чтобы сделать рекламу интересной. В любом случае финальные идеи должны быть протестированы уже маркетологами и т.д. на соответствие требованиям заказчика. То есть нужно понимать, что создание идеи для рекламы — это только один лишь из множества этапов в процессе.
Я не рекомендую сразу принимать в расчет требования заказчика, т.к. это на самом раннем этапе уже ставит определенные рамки, что потенциально может ограничить набор образов для работы.
Ну и в заключении, оставлю пример креативной рекламы, которую невозможно создать описанным алгоритмом
Согласен )
И вообще, на самом деле, пост в целом не про саму рекламу, а про то, что алгоритмизации, в принципе поддается любой процесс, который происходит в голове. Мне кажется, это утверждение гораздо более важно и ближе по духу к Хабру, чем непосредственно сама реклама )
Вовсе нет :) При программной реализации это будет просто перебор. Здесь я хотел сделать акцент больше на том, что нет никакой разницы, откуда начинать и какой инструмент использовать.
И да, я действительно считаю, что придумал что-то новое ) Не революция, конечно, но и не просто адаптация ТРИЗ к рекламе.
Из профильных ресурсов я знаю только adme. Я им написал с предложением о том, что можно вот такой материал разместить на безвозмездной основе, но ответа не дождался и забыл.
А есть ли в российской рекламе другой портал, подобный Хабру для IT? Я просто думал, что кроме adme ничего толкового нет. Если подскажете, буду премного благодарен )
Подскажите, пожалуйста, в чем размытость, я раскрою эти моменты более подробно.
Однако, алгоритмы ведь используются не только машинами ) Насчет компьютерного творчества я скажу — дайте мне нейросеть google и вы его получите )
только хардкор. Статья в целом вообще не про саму рекламу, а про то, что алгоритмизации, в принципе, может быть подвержен любой мозговой процесс (даже, например, создание рекламы).Макеты сметаны и собачьего корма взяты для сравнения на основании свойства «наличие интересной идеи», не больше.
Изначально заголовок был следующим: Алгоритмизация творчества: создание креативной рекламы без креатива. Однако, мне в личку посоветовали реже использовать слово «креатив», т.к. оно режет глаз. Мне кажется, «интересная реклама» достаточно синонимична определению «креативная реклама».
Пример про вашего соседа Альберта понятен, однако, в статье нет утверждения того, что работает только креативная реклама, все остальные виды — гуано и т.д. Я согласен с тем, что частое повторение гораздо эффективнее хорошей идеи и не спорю с этим ) Статья — только лишь про то, как сделать креативную рекламу. Она не про рекламу в целом, не про то, какая реклама хорошая или плохая, не про то, что делать, если нет УТП и т.д.
Очевидно, вы не совсем внимательно прочитали статью, т.к. в конце я говорю о том, что креатив ради креатива — плохо (только если вы не делаете рекламу для участия в фестивале).
Однако насчет других примеров, я думаю, вам трудно будет возразить ) Возможно, что именно этот пример является достаточно сложным для считывания. Тем не менее, я считаю, нужно стремиться к тому, чтобы порог считывания был как можно ниже, для любой рекламы.
Однако, на моих семинарах в большинстве своем были как раз-таки рекламисты. Фраз в стиле «слышал звон, да не знал где он» не было ни одной )
Поверьте, я действительно люблю критику, но только в том случае, когда она подтверждена либо какими-то моими цитатами, либо своими аргументированными опровержениями. Пожалуйста, аргументируйте это высказывание, я, если честно, не совсем могу понять о чем речь.
И я не использую ТРИЗ, этот алгоритм — моя собственная разработка.
И это явно чувствуется в использовании ТРИЗ для решения непосредственно творческих задач (высокая перегруженность методами, высокий уровень абстракции для решения наибольшего количества задач). По моему опыту, даже такой достаточно простой алгоритм вызывает определенные сложности в понимании у людей с нетехническим складом ума.
И все же, я согласен, что родственные связи с ТРИЗ в моем алгоритме имеются, поэтому, если вам удобно, можете называть его адаптацией ТРИЗ непосредственно для создания креативных рекламных решений )
По поводу продуктовости — не согласен, таким же образом легко придумывается, например, социальная реклама. Важно только наличие одного конкретного свойства (в случае с продуктовой рекламой это УТП).
Если у продукта нет ярко выраженного УТП, то его следует разработать, на эту тему есть куча материала в сети. Данный алгоритм предполагает, что УТП у вас уже есть и я согласен, что моим упущением было не акцентировать на этом пункте внимание.
Мне уже высказывали данную претензию на семинарах, поэтому я старался более-менее компенсировать это последним пунктом (ответ на вопрос «Почему?»). Тем не менее, я считаю, что эти претензии недостаточно обоснованны, потому что так же, как и в случае с УТП, данный материал не рассматривает проблему создания рекламы в комплексе, он отвечает только за то, чтобы сделать рекламу интересной. В любом случае финальные идеи должны быть протестированы уже маркетологами и т.д. на соответствие требованиям заказчика. То есть нужно понимать, что создание идеи для рекламы — это только один лишь из множества этапов в процессе.
Я не рекомендую сразу принимать в расчет требования заказчика, т.к. это на самом раннем этапе уже ставит определенные рамки, что потенциально может ограничить набор образов для работы.
Согласен )
И вообще, на самом деле, пост в целом не про саму рекламу, а про то, что алгоритмизации, в принципе поддается любой процесс, который происходит в голове. Мне кажется, это утверждение гораздо более важно и ближе по духу к Хабру, чем непосредственно сама реклама )