Началась казуистика, «оружие опасно» — нагретая сковородка «опасна» — можно обжечься, а если не нагретая, но тяжелая — можно уронить на ногу. В итоге: почти каждая вещь может быть опасной. Не нужно доводить до абсурда.
Попробуйте взглянуть не на единичные примеры, а сделать поисковый запрос по теме «большие тарелки в ресторанах»
—
Вы перекручиваете слова оппонента
Как следует из приведенных цитат — Вы перекручиваете.
—
также существующую в реальности применимость называете очевидной абсурдностью
В реальности много абсурдных применимостей.
—
— Красный обозначает опасность.
— Опасное не обозначается красным.
— А вот есть еще другое опасное.
— И оно тоже не обозначается красным.
Абсурд Вашего довода: оружие опасно. Все, кто с оружием опасны. Т.е. рабочий с ломом, дровосек с топором опасны? А человек с ножом опасен? А если он в ресторане мясо режет? Каждый посетитель ресторана опасен?
Вы привели пример больших тарелок, как дизайна маленьких ресторанов, и Вы советовали по этому вопосу смотреть в гугле. Теперь Вам стало не интересно обсуждать Ваш пример. Из этого следует, что Вы, без обсуждения, хотите настоять на своем мнении не взирая на очевидную абсурдность таких тарелок.
Оружием.
Оружие есть не только у военных, но и уполиции. Есть у некоторых других граждан. Они все опаснее остальных?
ответы на которые вполне можно найти самостоятельно.
У меня есть ответы. Хотел услышать Ваше мнение. Но Вам это не интересно?
Здравтвуйте,
это ваш первый коммент на Хабре — видимо, Вы здесь новичок. Поэтому я не стал его отклонять, а промодерировал (принял), чтобы показать насколько Вы неправы.
В принципе, уже эта фраза говорит о том, что вы не совсем компетентны в поднимаемой теме и особенностях упомянутой профессии. И зачем столько категоричности?
А Вы не слишком категоричны? Что Вы про меня знаете, чтобы судить о моей компетенции? Почитайте мои статьи, которых два десятка. Я переносил IDE Dr Pascal c PC на Мак, на PC была MS DOS, т.о. пришлось делать GUI с нуля. Не простой интерфейс у моего игрового бота. А тут предложил задачу для школьной информатики и отметил интересные решения дизайна периодической таблицы. Здесь про неудачи первых «виндов». Интервью про успешную игру (КР2) [1], [2], где есть про вопросы игрового дизайна. И т.д. На Хабре не все мои публикации. Позвольте спросить, а Вы компетентны в поднимаемой теме? У Вас здесь нет публикаций.
Без контекста уже судите о «неудачной» вёрстке с большими колонтитулами и отступами, пытаетесь сразу переложить свой бытовой опыт на определённое издание.
Выше я привел примеры своего опыта в GUI, это проф. опыт, а не «бытовой». А вы одобряете книги, где треть старницы занимают поля? Скажите зачем такие большие поля? И где колонтитулы в 2 этажа?
Красный корпус, яркие расцветки и остальную субъективщину с ярко-жёлтой краской выдаёте за модный дизайн и, при этом, явно в отрицательном ключе.
Посмотрите этот коммент. Он получил поддержку. И заметка про новый дизайн Хабра получила высокую оценку. Прочитайте и комменты к ней. Стоит отметить, что администрация Хабра тоже высоко оценила эту статью.
А в Вашей «критике» отутствуют обоснования, и т.о. это у Вас субъективщина.
Попробуйте взглянуть не на единичные примеры, а сделать поисковый запрос по теме «большие тарелки в ресторанах», и Вы с легкостью обнаружите множество примеров, некоторые даже сопровождаются ответами на вопрос «почему».
Сделал запрос и посмотрел много фоток. 1)что бросилось в глаза: про центральные столичные рестораны очень мало, а больше те, которые в небольших городах; 2) на 50% фото тарелки соизмеримы с размером порции; 3) есть маленькие относительно дешевые рестораны, где подают микропорции по относительно низкой цене, и там повар компенсирует это оформлением: в центре тарелки кучка еды, в 3 см. от этой кучки лимон или огурец, а по остальной поверхности идут узоры из дешевого соуса: соевого, томатного, майонеза. 4) Но не надо путать тарелки для еды с подставочными тарелками — они традиционно большие, бывают плетеные, бывают салфетки. Это оправдано: если я закажу яичницу-глазунью, мне принесут ее горячей на небольшой сковородке из нержавейки, а эта сковородка будет стоять в подставочной тарелке.
Листая картинки нашел репортаж с фотками. Я бы в такой «ресторан» не пошел!: Комплексный обед за 200 евро — курам на смех. Ириски, из которых торчат березовые веточки… «Дизайн» однако. Предположу, что 10% стоит такой обед, остальное «дизайн».
Во-вторых, рекомендую вместо непонятно откуда взятой фразы в википедии почитать материалы по запросу «противотуманки желтые миф».
Может авторы правы, но большинство привыкло к желтым фарам.
Комфорт — это не страшно.
Страшно обжечься.
Гораздо более опасные военные обозначают себя другими цветами.
У них маскировка.
Учителя пятерки и надписи «молодец» тоже красным цветом делают.
«5 молодец» — маленькая надпись. Пятерочников в школах много меньше других учеников. Когда контрольная исчеркана красным, то к этому цвету со школы возникает плохое отношение.
Проведя три дня в любой из камер
Сотрудники банка проводят там много больше 3 дней.
Согласен. Тут многое зависит от обстоятельств. Джинсы могут порваться и замазаться краской. И нет времени их чинить/стирать. Нужно срочно купить что-то приблизительно подходящее. А вот, если человек дом покупает, то нужно смотреть разные предложения и взвешивать многие плюсы и минусы. Когда есть время выбирать, то и джинсы можно выбирать, как дом.
А я первый раз, прочитав заголовок, подумал, что это прием такой: специально сделана ошибка. Но, конечно, в таком случае нужно выделять ошибочный оборот кавычками или курсивом. И сказать в тексте, что сделал это нарочно.
Она дома, но не сидит: убирает, стирает, обед готовит. Приезжает курьер в оговоренный интервал (обычно 2 часа), за 30 мин. до приезда должен позвонить и предупредить, что едет. Хозяйки не сидят ожидая, весь день смотря в потолок. С определенной цены покупки доставка бывает бесплатной. На повторные покупки идут скидки.
Опыт показывает обратное. И ваш или мой личный опыт с неприятием чего бы то ни было не является доказательством несуществования целевой аудитории, которая не только не отталкивается, но даже напротив — заинтересована в «больших тарелках».
Вы не ответили на вопрос про клубнику, сметану, сахар и лимон. Обычно в ресторанах экономят место, и столики не очень большие. 4 большие тарелки на одного клиента разместить не получится. И брать сахарный песок из кучки в 50 г. с большой тарелки (как и сметану) неудобно. Сужу по банкетному залу Кремлевского дворца съездов, нпр., (Был там на банкетах форума Мира ПК), по залам Центра международной торговли (Москва, Пресня), по ряду других крупных ресторанов в Москве, Питере, Гааге, Вильнюсе. И ресторанные традиции не в пользу только больших тарелок — посмотрите записи Голубого огонька или европейский опыт — «ресторан господина Септима». Откуда Вы взяли, что «Опыт показывает обратное»? Возвращаясь к нашему опыту — посмотрите сцену в ресторане из фильма «Бриллиантовая рука». Там на 1 большой тарелке только дичь подают.
Также желтый цвет свечения лучше «пробивает» туман в следствие дисперсии, из за которой имеет меньшее преломление и как следствие меньшее рассеяние.
А на светофоре не только красный, но и желтый, и зеленый. На Ж/д еще филолетовый бывает.
У многих народов красный цвет связан с угрозой, опасностью, страстью и вожделением.
[...]
Красный как сигнальный цвет — признак опасности, запрета действия, движения (светофор) и другое.
Маркер «СТОП», цвет соответствующих кнопок.
Красным цветом отмечают баллоны с горючими газами — пропаном, метаном.
Символ «Горячо» — например для кранов горячей воды.
Цвет пожарной охраны, пожарного оборудования.
Можно еще вспомнить школу, где учителя отмечают красным ошибки учеников.
Вообще, однозначная привязка того или иного цвета к тому или иному психологическому восприятию или воздействию — это распространенное, но заблуждение.
В указанной статье Вики:
В Университете Лидса доказали, что цвет имеет непосредственное влияние на человека. Красное освещение способно ускорить сердцебиение и повысить кровяное давление[4].
В банке с красными стенами хотят давление у сотрудников и клиентов повысить?
Моя знакомая — очень капризная. И она покупает обувь в инет-магазине. Выбирает, и ей привозят 12 коробок. Смотрит, примеривает. В результате покупает пару коробок. Все довольны.
PS А еще значения слов не всегда полностью совпадают. Нпр., если американец напишет: I'm interested in your idea. Это звучит как деловое предложение в смысле: Мне полезна ваша идея. А на русском, скорее, как: мне любопытна ваша идея.
А еще разный порядок слов, мы говорим: я и моя собака. Американец скажет: My Dog and Me.
А у Вас не вкусовщина? Высказали свое субъективное мнение ничем его не обосновав. Пара общих слов про «огромный прогресс». А если объясните в чем он заключается, то м.б. остальные критики нового дизайна (Хабра, Виндов и т.д.) увидят и поймут, что были неправы.
Хотите сказать, что на обед мне подадут целого быка, зажаренного на вертеле? — Уйду из этого дурдома ресторана в другой. И если для клубники подадут кило сахара и кило сметаны — уйду. И если к чаю дадут большой целый лимон.
прибыль, извлекаемая из клиентов, стоит на первом месте для банка. И удобство клиента — всего лишь один из факторов, помогающих привлекать и удерживать клиентов. Не единственный и не обязательный фактор.
Противоречие. Если клиенту неудобно, то он не будет привлекаться.
красные губы, красные рубины, красные розы, красный борщ
Губы, рубины, розы, борщ — это естественный природный цвет. И его восприятие иное, чем красной лампочки или баллона, который специально так покрасили.
красный крест скорой помощи
Это знак тревоги: «уступи дорогу», как и красная пожарная машина.
шнур от монитора
Не встречал красных. Использую черные. Но, возможно, есть любители красных. Но шнуры и бутылки — мелкие вещи, а видеть целыми днями красные стены — это ИМХО другое.
Для зрителя «большие тарелки для статуса» вполне могут выглядеть смешными, неудобными или неприятными, но для участников ситуации вполне могут работать иначе, поэтому «большие тарелки» продолжают использовать в реальности
Это не понятно. Почему продолжают использовать в реальности? Маленьких нет?
И не ответили, как мне сахар, сметану и ломтик лимона подадут? На 3 больших тарелках? При том, что 4я с клубникой уже на столе ;)
Например, солдату очень неудобно часами лежать на дне собственноручно вырытого окопа,
Клиент банка = солдат? Автомат и штык-нож в банке выдадут? ;) Клиент должен в банке лежать, как солдат в окопе?
ИМХО удобство клиента стоит на первом месте для банка. Иначе клиент будет ходить в другой банк.
Красные стены не дают поводов для недоверия
Факт, что красный общепринято считать знаком опасности: красный сигнал светофора, красный цвет газового баллона и т.д.
Об этом хорошо и много могут рассказать на курсах UX-дизайнеров
Дизайнеров плохо учат.
я просто не сваливаю на дизайнеров недоработки
Крайними всегда будут дизайнеры. Нпр., в новой версии Хабра оценка коммента переехала. Это недоработка дизайнеров? Или они просто с этим согласились?
Хорошо, назовем это троллингом.
Это Ваши слова?:
—
Это Ваши слова?:
— Как следует из приведенных цитат — Вы перекручиваете.
— В реальности много абсурдных применимостей.
—
Абсурд Вашего довода: оружие опасно. Все, кто с оружием опасны. Т.е. рабочий с ломом, дровосек с топором опасны? А человек с ножом опасен? А если он в ресторане мясо режет? Каждый посетитель ресторана опасен?
Вы привели пример больших тарелок, как дизайна маленьких ресторанов, и Вы советовали по этому вопосу смотреть в гугле. Теперь Вам стало не интересно обсуждать Ваш пример. Из этого следует, что Вы, без обсуждения, хотите настоять на своем мнении не взирая на очевидную абсурдность таких тарелок.
Оружие есть не только у военных, но и уполиции. Есть у некоторых других граждан. Они все опаснее остальных?
У меня есть ответы. Хотел услышать Ваше мнение. Но Вам это не интересно?
это ваш первый коммент на Хабре — видимо, Вы здесь новичок. Поэтому я не стал его отклонять, а промодерировал (принял), чтобы показать насколько Вы неправы.
А Вы не слишком категоричны? Что Вы про меня знаете, чтобы судить о моей компетенции? Почитайте мои статьи, которых два десятка. Я переносил IDE Dr Pascal c PC на Мак, на PC была MS DOS, т.о. пришлось делать GUI с нуля. Не простой интерфейс у моего игрового бота. А тут предложил задачу для школьной информатики и отметил интересные решения дизайна периодической таблицы. Здесь про неудачи первых «виндов». Интервью про успешную игру (КР2) [1], [2], где есть про вопросы игрового дизайна. И т.д. На Хабре не все мои публикации. Позвольте спросить, а Вы компетентны в поднимаемой теме? У Вас здесь нет публикаций.
Выше я привел примеры своего опыта в GUI, это проф. опыт, а не «бытовой». А вы одобряете книги, где треть старницы занимают поля? Скажите зачем такие большие поля? И где колонтитулы в 2 этажа?
Посмотрите этот коммент. Он получил поддержку. И заметка про новый дизайн Хабра получила высокую оценку. Прочитайте и комменты к ней. Стоит отметить, что администрация Хабра тоже высоко оценила эту статью.
А в Вашей «критике» отутствуют обоснования, и т.о. это у Вас субъективщина.
Чем они опаснее остальных горожан?
Не только на результат, но и на красные стены.
Кто ставит цели? Директор, который ничего не понимает в дизайне? Директору ИМХО нужно понимать только одну цель: «логику удобства».
И как это зависит от ресторана?
Сделал запрос и посмотрел много фоток. 1)что бросилось в глаза: про центральные столичные рестораны очень мало, а больше те, которые в небольших городах; 2) на 50% фото тарелки соизмеримы с размером порции; 3) есть маленькие относительно дешевые рестораны, где подают микропорции по относительно низкой цене, и там повар компенсирует это оформлением: в центре тарелки кучка еды, в 3 см. от этой кучки лимон или огурец, а по остальной поверхности идут узоры из дешевого соуса: соевого, томатного, майонеза. 4) Но не надо путать тарелки для еды с подставочными тарелками — они традиционно большие, бывают плетеные, бывают салфетки. Это оправдано: если я закажу яичницу-глазунью, мне принесут ее горячей на небольшой сковородке из нержавейки, а эта сковородка будет стоять в подставочной тарелке.
Листая картинки нашел репортаж с фотками. Я бы в такой «ресторан» не пошел!: Комплексный обед за 200 евро — курам на смех. Ириски, из которых торчат березовые веточки… «Дизайн» однако. Предположу, что 10% стоит такой обед, остальное «дизайн».
Может авторы правы, но большинство привыкло к желтым фарам.
Страшно обжечься.У них маскировка.
«5 молодец» — маленькая надпись. Пятерочников в школах много меньше других учеников. Когда контрольная исчеркана красным, то к этому цвету со школы возникает плохое отношение.
Сотрудники банка проводят там много больше 3 дней.
Это новость. См. Противотуманная фара — она желтая: А на светофоре не только красный, но и желтый, и зеленый. На Ж/д еще филолетовый бывает.
Можно еще вспомнить школу, где учителя отмечают красным ошибки учеников.
В указанной статье Вики: В банке с красными стенами хотят давление у сотрудников и клиентов повысить?
А еще разный порядок слов, мы говорим: я и моя собака. Американец скажет: My Dog and Me.
Хотите сказать, что на обед мне подадут целого быка, зажаренного на вертеле? — Уйду из этого
дурдомаресторана в другой. И если для клубники подадут кило сахара и кило сметаны — уйду. И если к чаю дадут большой целый лимон.Противоречие. Если клиенту неудобно, то он не будет привлекаться.
Губы, рубины, розы, борщ — это естественный природный цвет. И его восприятие иное, чем красной лампочки или баллона, который специально так покрасили.
Это знак тревоги: «уступи дорогу», как и красная пожарная машина.
Не встречал красных. Использую черные. Но, возможно, есть любители красных. Но шнуры и бутылки — мелкие вещи, а видеть целыми днями красные стены — это ИМХО другое.
И не ответили, как мне сахар, сметану и ломтик лимона подадут? На 3 больших тарелках? При том, что 4я с клубникой уже на столе ;)
Клиент банка = солдат? Автомат и штык-нож в банке выдадут? ;) Клиент должен в банке лежать, как солдат в окопе?
ИМХО удобство клиента стоит на первом месте для банка. Иначе клиент будет ходить в другой банк.
Факт, что красный общепринято считать знаком опасности: красный сигнал светофора, красный цвет газового баллона и т.д.
Дизайнеров плохо учат.
Крайними всегда будут дизайнеры. Нпр., в новой версии Хабра оценка коммента переехала. Это недоработка дизайнеров? Или они просто с этим согласились?