Образовательный кредит выдается на несколько иных условиях:
-Процентная ставка: 7,5% в рублях
-Срок кредита: срок обучения, увеличенный на 10 лет
Т.е это уже другая сумма :)
А в целом, я, конечно, согласен, что есть определенные проблемы с этим вопросом. Но, это не проблема онлайн магистратуры или МФТИ. В других ВУЗах, которые занимают гораздо меньшие места в рейтингах, стоимость обучения больше в 1.5-2 раза. Мне кажется, это просто реалии, в которых мы живем. Если хотите бесплатно, можно заглянуть на курсеру, эдкс, например, и изучать релевантный материал самостоятельно. Тоже вариант, имхо.
С уважением,
Ирек Валиев
куратор онлайн магистратуры МФТИ
1. Стоимость обучения в размере 500 к рублей не означает, что вы должны отдать эти деньги в полном объеме в первый же день обучения. Напротив, вы можете платить по семестрам (125к р.), в отдельных случая по месяцам (25к р.). Мне кажется, это значимый факт и позволяет человеку, не имеющему полной суммы или вообще без денег, взять кредит (с гос. поддержкой, на льготных условиях от Сбербанка), например. Также могу добавить, что данная сумма является фиксированной стоимостью обучения на платной основе для всех магистерских программ в МФТИ.
2. «А тут забашлял 500 рублей, пару лет позаставлял Васю-админа с образованием удаленно задачки решать, съездил в мск на защиту, вымутил там чего-то…» Абсолютно неверное заявление. Поясню. Задачи вы, допустим, и сможете по ходу семестра как-то вбить с помощью Васи (тоже самое можно делать и в оффлайне). Но на экзаменах и промежуточных контрольных, где используются системы идентификации личности и прокторинга (слежение за рабочим столом и обучающимся, можно почитать тут ), Вы ничего не сдадите, получите двойку, а в последствии будете отчислены (да-да, из онлайн магистратуры тоже отчисляют).
3. Т.е. идея онлайн магистратуры — это, используя современные технологии для построения электронной образовательной экосистемы, обучать людей как минимум не хуже, чем это делается в оффлайне. И в этом плане нынешний инструментарий онлайн обучения позволяет решать многие вопросы гораздо более успешно и быстрее. А некоторые вещи в оффлайне просто не получится сделать (например, data driven analysis).
4. «вуз вынужден меняться, чтобы выжить» — если Вы следите за достижениями МФТИ за последние 5-10 лет, то поймете, что в области онлайн образования МФТИ в России является во многом первооткрывателем (первый курс на курсере, первая русскоязычная специализация, первые курсы на нацплатформе и т.д.). Т.е. в моем мировосприятии в том числе благодаря МФТИ российское образование сейчас меняется в плане внедрения онлайн инициатив, и физтех, безусловно, является ключевым звеном и драйвером этих процессов, а не наоборот.
5. «Но стоит ли оно того?» СтОит.
С уважением,
Ирек Валиев
куратор онлайн магистратуры МФТИ
Слово «заочный» несет в себе негативный оттенок из-за фабрики по штампованию дипломов, которая широко практикуется у нас в стране.
Не хочется сравнивать эту историю с онлайн-магистратурой на Физтехе. Фактически, будет использован новейший инструментарий для дистанционного обучения, и это позволит создать среду для комфортного обучения (включая синхронную и асинхронную части) и контроля знаний студентов без привязки к физическому положению. Насколько я знаю, в «заочке» все не так.
Валиев Ирек, Руководитель направления поддержки непрерывного обучения, Центр Дистанционных Образовательных Технологий МФТИ. Я курирую создание онлайн-магистратуры в нашем вузе.
А почему она не обоснованна? Не раз писал, что мы предлагаем образование уровня Физтеха с получением диплома государственного образца, почему оно должно стоить дешевле?
Не заочные, а онлайн, попрошу не путать эти две вещи. Мы не открываем заочное обучение на физтехе.
Со схожими учебными курсами я не видел программ в русскоязычном сегменте. Могу сказать, что подобные программы за границей (не знаю про их качество), но без получения диплома гос образца (что немаловажно), стоят от 5-10к $.
Как вам такая легенда — человек хочет работать программистом, но чтобы попасть, допустим, в Яндекс, нужно не просто знать язык программирования, а иметь математическое образование, например, знать теорию графов (условно)? Без этого вы не сможете решать сложные задачи в любой наукоемкой компании, где наука и, как вы говорите «бизнес», не сосуществуют отдельно.
Можно, например, вспомнить, что теория графов применяется в поисковиках. Как конкретно вам поможет теорема Барсука, я не знаю, но эта программа не только об этом.
«Хотел бы узнать, на каких платформах МООК будут данные курсы? Просто какие-то курсы на Coursera, НПОО и Лектории дублируются, а какие-то нет. Допустим тот же курс «Случайные графы» на Coursera, в НПОО, на сколько я знаю, нет. „
-Цитата из текста статьи “Студент самостоятельно осваивает лекционный материал в формате Массовых Открытых Онлайн Курсов (МООК) на платформе miptX.».
«И если курсы будут в отрытом доступе, будет ли в них какая-то закрывая часть, только для тех кто поступил в магистратуру или всем будет доступен один и тот же материал по курсу?»
-Курсы для магистратуры перепроектировались под нужды онлайн-магистратуры, учитывая немного отличную модель обучения. нежели в формате МООК. Если не вдаваться сильно глубоко, то практически все курсы (какую-то их форму) можно будет увидеть на других платформах.
-Возможно так и есть. Но, с другой стороны, есть ряд возможностей для поступления на программу:
а)получение образовательного гранта для талантливых, но не обладающих средствами
б)получение образовательного кредита на обучение — при этом никто не мешает вам параллельно работать
«преподносится как беспрецедентная возможность для абитуриентов из регионов»
-А где в информации о программе написано, что она «для абитуриентов из регионов»? Она для всех без исключения, просто она в том числе заинтересовать именно таких. Если вам не нравятся варианты а) и б) выше, то никто вам не запрещает поехать в Долгопрудный и подать документы на обычную оффлайн программу по какому-то направлению, где есть масса бюджетных мест.
-А где вы нашли информацию о том, что профильная сфера данной программы — это «работа в бизнесе»? Цитирую информацию со странички сайта «Основные области, в которых применимы полученные знания и навыки — IT сектор, банковская сфера, страхование». А вот математический фундамент, который будет рассказываться слушателям данной программы, как раз таки и нужен будущим специалистам в этой области.
«Сейчас вы сделали акцент на том, что это достаточно большая и сложная работа(я это допускаю), но мы же понимаем, что вся программа не писалась с чистого листа, следовательно больше 50% основной работы можно списать на то, что весь материал уже готов, остались только подкорректировать, записать видео лекции и адаптировать материал для онлайн образования. Поправьте меня, если не прав.»
-Во-первых, я делал акцент не только на том, что это сложный процесс, но к тому же очень дорогой. Во-вторых, утверждение о 50% готовности онлайн курса, если есть оффлайн аналог не есть верное. Начнем с того, что онлайн-курс не есть просто «подкорректированный» оффлайн курс с записанными лекциями. Если вы хотите увидеть такой курс — зайдите на lectoriy.mipt.ru — там полно OCW курсов, которые есть по сути своей записанные видео лекциии Физтеха. При создании массового онлайн курса происходит «перепроектирование» курса для другого формата. Нельзя просто так взять, и разбить часовую лекцию на 10 частей по 6 минут, так уже пытались делать в самом начале эры МООКов, ничего из этого хорошего не вышло. Тоже самое про составление заданий. Под этим всем кроется тяжелый и долгий труд преподавателей, причем с определенной квалификацией (не каждый преподаватель понимает тонкости онлайн обучения). Но в одном вы правы, именно благодаря тому, что мы имеем большой опыт в данной области, позволило нам запустить данный проект в довольно короткие сроки. Но это никак не меняет ценность и значимость данного продукта.
-Цена абсолютно адекватна тому уровню знаний, которые получит выпускник магистерской программы.
«Мне кажется это организаторы упускают из вида важную деталь. Вложения в платформу, в запись курсов (продакшн и тд и тп) будут сделаны один раз. А воспроизводить их будут десятками и сотнями.»
-Мне кажется, вы неверно поняли позицию института. Онлайн-магистратура не есть завод по штампованию дипломов, это очень важная мысль. Мы даем возможность получить качественное физтеховское образование удобным способом с получением диплома государственного образца.
«Я превосходно себе представляю, что и сколько стоит.» + «Бред? Но у мфти именно так. Желание окупить все затраты первым потоком.»
-Вы все таки не понимаете, сколько стоит создание MOOC или SPOC с видео контентом и контрольно-измерительными материалами высокого качества. Есть большая разница между обычным дистанционным курсом, OCW курсом и MOOKом. Еще раз повторю, даже если бы не было финансовой помощи на обучение, оплаты студентов за обучение в первом прогоне даже приблизительно не хватило бы на оплату тех инвестиций, которые были сделаны на создание данной программы. Поэтому ваша аналогия с компанией Боинг мне кажется неуместной.
«Давайте честно, студенты очники идут в магистратуру МФТИ не ради учебы, а ради халявного жилья и дополнительной халявной корочки.»
-У вас откуда такие сведения? Я плотно общаюсь с магистрантами Физтеха, и есть много разных историй. Но никто еще мне не говорил, что пришел на магистратуру ради «халявного жилья и дополнительной корочки».
«студентам онлайн обучения магистратуры физтеха буду относиться еще с большим презрением»
-Ваше право. Я со своей колокольни могу сказать, что, знаком с ребятами-магистрантами Физтеха с других вузов — им было действительно тяжелее, чем ребятам, которые прошли бакалавриат Физтеха. Но ни о каком презрении не было и речи. Как мне кажется, основная задача, чтобы выпускник программы был способен показать достойный уровень знаний после окончания. Уверенность в качестве данной программы основана на квалификации преподавателей и успешно опробованных нами подходах к дистанционному обучению.
«возможности онлайн обучения в МФТИ не будут существенно уступать очному обучению.»
-Могу с уверенностью сказать, что магистерская программа онлайн-магистратуры ничем не уступает по качеству своим оффлайн аналогам. И в этом состоит предложение данной магистерской программы.
«В России сейчас как раз всё отлично в экономике, и народ в регионах не знает, куда бы пристроить лишние несколько сотен.»
-Для меня очевидно, что инвестиция образование, — это лучший вариант инвестиции. Не говоря о финансовой помощи, есть еще и образовательный кредит на вполне себе льготных условиях. Несмотря на то, что это не «классическая» магистратура, есть четкое убеждение, основанное на высокой квалификации как преподавательского состава, так и качества онлайн курсов о том, что выпускники смогут «вернуть» инвестиции в течение менее чем полугода работы в профильной области после окончания программы.
«Онлайн курсы не могут столько стоить.»
-Откуда у вас информация о том, сколько стоят онлайн курсы? Вы хоть один запустили? Вы знаете, что создание онлайн-курса — это невероятно сложный, многостадийный процесс со своим внутренним жизненным циклом. На создание одного онлайн курса тратиться в среднем пол года работы большой команды, состоящей из преподавателей, ассистентов и команды видео продакшна. Я не говорю здесь про оплату дополнительной работы преподавателей, каждый из которых является признанным специалистом в своей области. Не говорю про создание платформы, на базе которой будет проводится обучение. Есть очень много нюансов, которые не увидеть, если не участвовать в процессе. Поэтому, прошу вас, не надо показывать свое невежество в области, в которой вы ничего не смыслите.
«Но если очка стоит 250тыр, то дистанционка уж точно должна быть дешевле.»
-Данная позиция действительно имеет место быть. Но есть несколько моментов, которые вы упустили. Во-первых, это «образовательный эксперимент» как и было написано в первом абзаце. Это значит, на примере этого запуска будет опробована некоторая финансовая модель, которая поможет понять многие моменты, включая правильность ценообразования. Во-вторых, не надо забывать, что получение диплома гос образца накладывает определенные обязательства на программу. А именно: платное обучение в МФТИ стоит 250 тысяч рублей в год. С точки зрения законодательства онлайн-магистратура ничем не отличается от «классического» оффлайн обучения, в том числе и в плане стоимости. В третьих, есть возможность получить грант на обучение, что есть большой бонус. Суммируя вышесказанное, хочу еще раз сказать, что вопрос ценообразования (как и многие другие вопросы) очень сложный, и все не так просто, как кажется на первый взгляд.
-Процентная ставка: 7,5% в рублях
-Срок кредита: срок обучения, увеличенный на 10 лет
Т.е это уже другая сумма :)
А в целом, я, конечно, согласен, что есть определенные проблемы с этим вопросом. Но, это не проблема онлайн магистратуры или МФТИ. В других ВУЗах, которые занимают гораздо меньшие места в рейтингах, стоимость обучения больше в 1.5-2 раза. Мне кажется, это просто реалии, в которых мы живем. Если хотите бесплатно, можно заглянуть на курсеру, эдкс, например, и изучать релевантный материал самостоятельно. Тоже вариант, имхо.
С уважением,
Ирек Валиев
куратор онлайн магистратуры МФТИ
2. «А тут забашлял 500 рублей, пару лет позаставлял Васю-админа с образованием удаленно задачки решать, съездил в мск на защиту, вымутил там чего-то…» Абсолютно неверное заявление. Поясню. Задачи вы, допустим, и сможете по ходу семестра как-то вбить с помощью Васи (тоже самое можно делать и в оффлайне). Но на экзаменах и промежуточных контрольных, где используются системы идентификации личности и прокторинга (слежение за рабочим столом и обучающимся, можно почитать тут ), Вы ничего не сдадите, получите двойку, а в последствии будете отчислены (да-да, из онлайн магистратуры тоже отчисляют).
3. Т.е. идея онлайн магистратуры — это, используя современные технологии для построения электронной образовательной экосистемы, обучать людей как минимум не хуже, чем это делается в оффлайне. И в этом плане нынешний инструментарий онлайн обучения позволяет решать многие вопросы гораздо более успешно и быстрее. А некоторые вещи в оффлайне просто не получится сделать (например, data driven analysis).
4. «вуз вынужден меняться, чтобы выжить» — если Вы следите за достижениями МФТИ за последние 5-10 лет, то поймете, что в области онлайн образования МФТИ в России является во многом первооткрывателем (первый курс на курсере, первая русскоязычная специализация, первые курсы на нацплатформе и т.д.). Т.е. в моем мировосприятии в том числе благодаря МФТИ российское образование сейчас меняется в плане внедрения онлайн инициатив, и физтех, безусловно, является ключевым звеном и драйвером этих процессов, а не наоборот.
5. «Но стоит ли оно того?» СтОит.
С уважением,
Ирек Валиев
куратор онлайн магистратуры МФТИ
Не хочется сравнивать эту историю с онлайн-магистратурой на Физтехе. Фактически, будет использован новейший инструментарий для дистанционного обучения, и это позволит создать среду для комфортного обучения (включая синхронную и асинхронную части) и контроля знаний студентов без привязки к физическому положению. Насколько я знаю, в «заочке» все не так.
Со схожими учебными курсами я не видел программ в русскоязычном сегменте. Могу сказать, что подобные программы за границей (не знаю про их качество), но без получения диплома гос образца (что немаловажно), стоят от 5-10к $.
Можно, например, вспомнить, что теория графов применяется в поисковиках. Как конкретно вам поможет теорема Барсука, я не знаю, но эта программа не только об этом.
-Цитата из текста статьи “Студент самостоятельно осваивает лекционный материал в формате Массовых Открытых Онлайн Курсов (МООК) на платформе miptX.».
«И если курсы будут в отрытом доступе, будет ли в них какая-то закрывая часть, только для тех кто поступил в магистратуру или всем будет доступен один и тот же материал по курсу?»
-Курсы для магистратуры перепроектировались под нужды онлайн-магистратуры, учитывая немного отличную модель обучения. нежели в формате МООК. Если не вдаваться сильно глубоко, то практически все курсы (какую-то их форму) можно будет увидеть на других платформах.
-Возможно так и есть. Но, с другой стороны, есть ряд возможностей для поступления на программу:
а)получение образовательного гранта для талантливых, но не обладающих средствами
б)получение образовательного кредита на обучение — при этом никто не мешает вам параллельно работать
«преподносится как беспрецедентная возможность для абитуриентов из регионов»
-А где в информации о программе написано, что она «для абитуриентов из регионов»? Она для всех без исключения, просто она в том числе заинтересовать именно таких. Если вам не нравятся варианты а) и б) выше, то никто вам не запрещает поехать в Долгопрудный и подать документы на обычную оффлайн программу по какому-то направлению, где есть масса бюджетных мест.
-А где вы нашли информацию о том, что профильная сфера данной программы — это «работа в бизнесе»? Цитирую информацию со странички сайта «Основные области, в которых применимы полученные знания и навыки — IT сектор, банковская сфера, страхование». А вот математический фундамент, который будет рассказываться слушателям данной программы, как раз таки и нужен будущим специалистам в этой области.
-Во-первых, я делал акцент не только на том, что это сложный процесс, но к тому же очень дорогой. Во-вторых, утверждение о 50% готовности онлайн курса, если есть оффлайн аналог не есть верное. Начнем с того, что онлайн-курс не есть просто «подкорректированный» оффлайн курс с записанными лекциями. Если вы хотите увидеть такой курс — зайдите на lectoriy.mipt.ru — там полно OCW курсов, которые есть по сути своей записанные видео лекциии Физтеха. При создании массового онлайн курса происходит «перепроектирование» курса для другого формата. Нельзя просто так взять, и разбить часовую лекцию на 10 частей по 6 минут, так уже пытались делать в самом начале эры МООКов, ничего из этого хорошего не вышло. Тоже самое про составление заданий. Под этим всем кроется тяжелый и долгий труд преподавателей, причем с определенной квалификацией (не каждый преподаватель понимает тонкости онлайн обучения). Но в одном вы правы, именно благодаря тому, что мы имеем большой опыт в данной области, позволило нам запустить данный проект в довольно короткие сроки. Но это никак не меняет ценность и значимость данного продукта.
-Цена абсолютно адекватна тому уровню знаний, которые получит выпускник магистерской программы.
«Мне кажется это организаторы упускают из вида важную деталь. Вложения в платформу, в запись курсов (продакшн и тд и тп) будут сделаны один раз. А воспроизводить их будут десятками и сотнями.»
-Мне кажется, вы неверно поняли позицию института. Онлайн-магистратура не есть завод по штампованию дипломов, это очень важная мысль. Мы даем возможность получить качественное физтеховское образование удобным способом с получением диплома государственного образца.
«Я превосходно себе представляю, что и сколько стоит.» + «Бред? Но у мфти именно так. Желание окупить все затраты первым потоком.»
-Вы все таки не понимаете, сколько стоит создание MOOC или SPOC с видео контентом и контрольно-измерительными материалами высокого качества. Есть большая разница между обычным дистанционным курсом, OCW курсом и MOOKом. Еще раз повторю, даже если бы не было финансовой помощи на обучение, оплаты студентов за обучение в первом прогоне даже приблизительно не хватило бы на оплату тех инвестиций, которые были сделаны на создание данной программы. Поэтому ваша аналогия с компанией Боинг мне кажется неуместной.
-О какой цене вы говорите?
-У вас откуда такие сведения? Я плотно общаюсь с магистрантами Физтеха, и есть много разных историй. Но никто еще мне не говорил, что пришел на магистратуру ради «халявного жилья и дополнительной корочки».
«студентам онлайн обучения магистратуры физтеха буду относиться еще с большим презрением»
-Ваше право. Я со своей колокольни могу сказать, что, знаком с ребятами-магистрантами Физтеха с других вузов — им было действительно тяжелее, чем ребятам, которые прошли бакалавриат Физтеха. Но ни о каком презрении не было и речи. Как мне кажется, основная задача, чтобы выпускник программы был способен показать достойный уровень знаний после окончания. Уверенность в качестве данной программы основана на квалификации преподавателей и успешно опробованных нами подходах к дистанционному обучению.
«возможности онлайн обучения в МФТИ не будут существенно уступать очному обучению.»
-Могу с уверенностью сказать, что магистерская программа онлайн-магистратуры ничем не уступает по качеству своим оффлайн аналогам. И в этом состоит предложение данной магистерской программы.
-Для меня очевидно, что инвестиция образование, — это лучший вариант инвестиции. Не говоря о финансовой помощи, есть еще и образовательный кредит на вполне себе льготных условиях. Несмотря на то, что это не «классическая» магистратура, есть четкое убеждение, основанное на высокой квалификации как преподавательского состава, так и качества онлайн курсов о том, что выпускники смогут «вернуть» инвестиции в течение менее чем полугода работы в профильной области после окончания программы.
«Онлайн курсы не могут столько стоить.»
-Откуда у вас информация о том, сколько стоят онлайн курсы? Вы хоть один запустили? Вы знаете, что создание онлайн-курса — это невероятно сложный, многостадийный процесс со своим внутренним жизненным циклом. На создание одного онлайн курса тратиться в среднем пол года работы большой команды, состоящей из преподавателей, ассистентов и команды видео продакшна. Я не говорю здесь про оплату дополнительной работы преподавателей, каждый из которых является признанным специалистом в своей области. Не говорю про создание платформы, на базе которой будет проводится обучение. Есть очень много нюансов, которые не увидеть, если не участвовать в процессе. Поэтому, прошу вас, не надо показывать свое невежество в области, в которой вы ничего не смыслите.
«Но если очка стоит 250тыр, то дистанционка уж точно должна быть дешевле.»
-Данная позиция действительно имеет место быть. Но есть несколько моментов, которые вы упустили. Во-первых, это «образовательный эксперимент» как и было написано в первом абзаце. Это значит, на примере этого запуска будет опробована некоторая финансовая модель, которая поможет понять многие моменты, включая правильность ценообразования. Во-вторых, не надо забывать, что получение диплома гос образца накладывает определенные обязательства на программу. А именно: платное обучение в МФТИ стоит 250 тысяч рублей в год. С точки зрения законодательства онлайн-магистратура ничем не отличается от «классического» оффлайн обучения, в том числе и в плане стоимости. В третьих, есть возможность получить грант на обучение, что есть большой бонус. Суммируя вышесказанное, хочу еще раз сказать, что вопрос ценообразования (как и многие другие вопросы) очень сложный, и все не так просто, как кажется на первый взгляд.