На кого рассчитан комментарий? Любой школьник сейчас может зайти на хабр, открыть статью и написать подобный комментарий. Причем таких комментариев под каждой статьей более чем достаточно. В любом случае спасибо за коммент, хоть поржал с орфографии.
Я написал, что "даже" если он проживет всего в пару лет, это все равно имеет смысл. Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются (или у них разбивается экран, где стоимость ремонта равна стоимости телефона). Не будте же спорить?
А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет.
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны. Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
Вы случаем не в дефолт-сити? Я в Новосибирске.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и в открытый платформе. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Я написал, что "даже" если он проживет всего в пару лет, это все равно имеет смысл. Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются (или у них разбивается экран, где стоимость ремонта равна стоимости телефона). Не будте же спорить?
А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет.
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны. Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
Вы случаем не в дефолт-сити? Я в Новосибирске.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и открытый платформах. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Профессиональный колхозник, конечно же, все 5 лет будет следить, что на рынке есть подходящего, чтобы Linux прошивался.
Не надо следить все пять леть, есть Rockchip который сотрудничает с сообществом, достаточно взять платформу с чипом, актуальным на данный момент. Сейчас это rk3318/rk3328. Профессиональный колхозник думаю достаточно профессионален чтобы погуглить и посмотреть, что сейчас актуально
Ээээ.... Вы хотите сказать что у вас есть какие-то сенсоры, которые будут работать как швейцарские, но стоить дешевле, но они специфичные для вашего шилда?
Как раз наоборот. Сенсоры совместимы все, что есть на рынке, поэтому дешевле (это не наша заслуга, это заслуга Espressif). Купить про запас шилд/есп недорого, поэтому время простоя можно сократить до времени замены одного на другое.
Если оборудование в 600 км от меня, рядом нет никого, кто в нем шарит, но оно не управляет критичными процессами (например мониторит или рулит вспомогательными процессами) - я возьму ВБ
Вот как раз в этой нише мы вполне можем заменить ВБ. И с точки зрения "не шарит", заменить целиком модуль и вставить патч-корд в нужный порт нужно "не шарить" сильно больше, чем аналогичные манипуляции с ВБ.
Новый вб мне пришлют за 3 дня (проверено), новый твбокс с Али не пришлют никогда (тоже проверено). В этом и разница.
Новый твбокс вам пришлют на озоне на следующий день, можете проверить. Возможно даже за несколько часов. Сколько бы стоила поддержка NBD или 4 часа у любого интегратора?
О, уже в 10 раз больше. Колхоз + твбокс + роутер с поддержкой влан = 7000, ВБ = 23500. Втрое, если быть совсем жадным, вчетверо. Впрочем, наверное имеет смысл сравнивать с бюджетом проекта и стоимостью простоя.
Именно. По стоимости совместимых сенсоров и даже по стоимости простоя мой вариант сильно выгоднее. Иметь второй ВБ про запас это не то что бы дешево, иметь шилд/есп32девкит можно позволить всегда.
Ну наверное есть какой-то разумный оптимум. И он не в самой дешевой приставке явно.
Дело исключительно в вашем психологическом комфорте. Вы просто не можете признать, что копеечная приставка может решать те же задачи (если не вытаскивать её на мороз), что и "промышленные" решения.
А линукс это не система реального времени, и не промышленный ПЛК. Всегда есть вероятность, что ядро запаникует. Вы же не будете это отрицать?
Мои соболезнования. Такие мысли могут прийти в голову только тому, кто от этого сам пострадал.
Ваш переход на личности омерзителен даже для Хабра. Ничего кроме отвращения ваша персона не вызывает. Прошу больше никогда не комментировать мои статьи.
Ну так и напишите, что вы готовы переплатить в 10 раз больше, потому что у вас -20/+60 температурный режим, а не вводите людей в заблуждение.
RS485->UART стоит меньше 500 рублей, есть у вас есть отдельная 12В линия для потребителей, БП вы получаете бесплатно.
Но будет гореть раз в два года, но это ничего, докупим если что.
Это ваше допущение. Я понимаю, что вы своим списком пытались сказать, как все плохо, но даже в той формулировке, что вы использовали, это все равно звучит неплохо.
Смотрите, из всех ваших сообщений реальные требования такие
температурный режим
два Езернета
работающий модем (но то, что он не работает конкретно в этой конфигурации ещё неизвестно)
Это не просто специфические условия, это крайне специфические требования под производство. Но я и не претендовал на эту нишу. Вы с этими требованиями приходите к продукту на уровне масс-маркета.
Что в конечном итоге? В конечном итоге любое оборудование выходит из строя, это факт нашей суровой реальности. Поэтому необходимы методы по предотвращению аварий. И получается, что если у вас ВБ за 20к отвалится или продукт в несколько раз дешевле отвалится, вам все равно придется думать, как обезопасить себя в случае отказа. И давайте не говорить, что ВБ сделан на инопланетных технологиях и не отвалится. А гарантия и поддержка это лишь способ психологического успокоения, какой вам толк, что вас выслушают по телефону, если у вас производства конкретно сейчас развалилось?
А если нет никакой разницы, зачем платить больше? Потому что все равно отказы оборудования должны решаться на другом уровне абстракции.
PS буквально первый клик на выдаче
PSS DMZ я бы сделал на коммутаторе с помощью VLAN вместо поиска двухпортовых устройств
Я понял, в вашей картине мира заказчик существо безмозглое и даже не знает, где и что у него будет расположено и какой мощности. А электрик не только шкаф смонтирует, но и сам подберет потребителей, расположит их, наверное ещё и женой сможет заняться на сдачу.
Давайте я вам расскажу как это работает в реальном мире, когда у нас не ТЭЦ и не стройка дома. Если надо это пояснить, то давайте поясню. Наши комплекты ближе к задаче "собрать электрический шкаф", чем автоматизировать ТЭЦ. По-моему было очевидно, но да ладно.
Смонтировать шкаф (или кинуть витуху в здании) не требует оплаченного проекта для того чтобы получить стоимость.
Заказчик приходит с конкретными требованиями и ему сразу накидывается смета. Ставка за монтаж единицы модуля или метра витухи стандартна, требования умножаются на стоимость и получатся смета. Более того, иногда заказчики приходят с конкретным бюджетом и проект подгоняется под их доступные средства. В вашей картине мира видимо такое в принципе невозможно.
Если бы вы собирали, например, шкафы и просили деньги у заказчика на этапе озвучивания ему стоимости, вам бы пальцем у виска покрутили.
Проект != смета.
Щас вы опять начнете юлить и говорить, что не то имели в виду, вот моя цитата прямая
Вы совсем оторваны от рынка, никто не будет платить деньги просто чтобы узнать стоимость решения.
Смета == стоимость, туда может входить отдельно разработка проекта. Но когда к вам приходят и говорят "нам нужен шкаф на N автоматов", а вы говорите "дайте денег и мы вам точно посчитаем, сколько это будет стоить", это абсурд полнейший, это лишь показывает, что кроме своих ТЭЦ вы ничего в жизни не видели и мало что понимаете.
Сетевые интерфейсы, возможность подключения модема, температурный диапазон работы, надежность.
У одноплатника выше есть Ethernet и WiFi. Модем можно подключить по USB. Надежность понятие субъективное, какие вам нужны требования по температурному режиму?
мы обсуждаем почему нельзя говорить о том что МК аналог ВБ. Кажется, Вы начинаете понимать о чем я.
Никто так и не говорил, а вы продолжаете подменять понятия. Давайте ещё раз скажу, мне не жалко: МК в виде ESP32 и ESPHome частично заменяет ВБ, одноплатник + esp32 может полностью заменить ВБ. Так понятно?
Вы тут топили всю ветку за ВБ чтобы потом сказать, что он в критичных вещах и не используется. Ну ок, звучит довольно логично.
Он не будет аналогичным.
Датчики подключаются, ХА ставится, история есть, пуши есть, сложная логика есть. В чем отличия?
Управление доступом пользователей, справочник пользователей, быстрое и простое создание новых правил по управлению. Возможность отправки видео, возможность создания и отправки графиков. Это навскидку чем сейчас пользуюсь.
Вы хотите получить такую функциональность от МК? Серьезно? Это решается на другом уровне абстракции и точно не плюсовом коде
Слушайте, ну после тейков про шахтеров, которые вот-вот умрут, от того, что на дисплей посмотреть не смогут, я не вижу смысла с вами что-то обсуждать. Да и в деревне люди уже живут иначе, чем все время в грязных перчатках без телефона.
Давайте так. Вы правы по всем пунктам (какие бы они не были, тут сложно сказать что конкретно вы имеете в виду). Но вы правы. Делаем все на ESP-MESH, как конкретно правда не знаем (устройств готовых нет, цен нет, кейсов нет, из примеров умирающие шахтеры и грязные деревнщины).
Понял. Это несколько отличается от того, что имеет смысл ставить на автоматизацию.
Если оно работает годами, а даже если раз в 2-3 года требует замены чтобы выкинуть и поставить новое за 2к, то чем отличается-то? По производительности буквально одно и то же, несколько Гб RAM, Проц большее Ггц и памяти 32/64гб на выбор. + пара усб если вам чего-то не хватает. Бонусом телик можно подключить и выводить на экран. Стоит в 5 раз дешевле распбери. Комплект шилд (3.500) + мини-комп (2к) стоит 4 раза дешевле аналогичного(!) модуля от ВБ (20к за линукс с подключаемыми датчиками). И все на опенсорсе.
И вы будете спорить, что это не альтернатива и не более дешевая?
Она дешевая и по железу, и по поддержке, потому что SCADA определенно дороже, чем ХА настроить
Да. Это утверждение добавило удобную админку?
Что вы подразумеваете под админкой? Админка в ESPHome удобная, настроить параметры (трешхолды) отправки можно. Дернуть шаблонизированный запрос тоже. Что ещё вам нужно?
А можно просто бутылку пива купить - тоже альтернатива и еще дешевле. Правда нужных функций нет, но это не так важно, правильно?
У ВБ есть свой софт, я с ним не работал, поэтому не знаю. Но туда можно поставить хоть мастерскаду, хоть ХА, хоть ИОБ. И дальше все устройства будут влетать, какие доступны для сервера.
Какие доступные для сервера, га?
Мне это нужно хранить хотя бы за неделю. Вы утверждали что есп достаточно чтобы логировать десяток датчиков в режиме автономного устройства. Я привел пример из реальной жизни, в котором её не хватает.
Я такого не говорил :) Я сразу сказал, что для истории нужен внешний сервер.
Я работал, отвечу: нет, на есп не хватит ресурсов. И внезапно оказывается что неимоверный список совместимых устройств проигрывает 4275 наименований из базы з2м.
На вашей совести, хз
А ведь можно было ответить "нет".
А можно было просто прочитать статью и не задавать вопросы, на которые был ответ
и админка, интегрированная с ПЛК. изолированные запросы мне не нужны, мне нужна возможность быстро и гибко настроить алярмы и получать их в телегу.
Алярм в телегу это один запрос, если что
С попыткой ввести в заблуждение потенциальных покупателей. С утверждением что колхоз - это альтернатива ВБ, только дешевле.
На кого рассчитан комментарий? Любой школьник сейчас может зайти на хабр, открыть статью и написать подобный комментарий. Причем таких комментариев под каждой статьей более чем достаточно. В любом случае спасибо за коммент, хоть поржал с орфографии.
Да. Не нуждается, просто будем подключать вот так
Вам шашечки или ехать? :)
Я написал, что "даже" если он проживет всего в пару лет, это все равно имеет смысл. Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются (или у них разбивается экран, где стоимость ремонта равна стоимости телефона). Не будте же спорить?
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны. Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и в открытый платформе. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Я написал, что "даже" если он проживет всего в пару лет, это все равно имеет смысл. Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются (или у них разбивается экран, где стоимость ремонта равна стоимости телефона). Не будте же спорить?
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны. Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и открытый платформах. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Не надо следить все пять леть, есть Rockchip который сотрудничает с сообществом, достаточно взять платформу с чипом, актуальным на данный момент. Сейчас это rk3318/rk3328. Профессиональный колхозник думаю достаточно профессионален чтобы погуглить и посмотреть, что сейчас актуально
если что, как искать.
Как раз наоборот. Сенсоры совместимы все, что есть на рынке, поэтому дешевле (это не наша заслуга, это заслуга Espressif). Купить про запас шилд/есп недорого, поэтому время простоя можно сократить до времени замены одного на другое.
Вот как раз в этой нише мы вполне можем заменить ВБ. И с точки зрения "не шарит", заменить целиком модуль и вставить патч-корд в нужный порт нужно "не шарить" сильно больше, чем аналогичные манипуляции с ВБ.
Через 5 лет они будут стоить либо ещё дешевле, либо будет аналог (тоже лучше)
Новый твбокс вам пришлют на озоне на следующий день, можете проверить. Возможно даже за несколько часов. Сколько бы стоила поддержка NBD или 4 часа у любого интегратора?
Именно. По стоимости совместимых сенсоров и даже по стоимости простоя мой вариант сильно выгоднее. Иметь второй ВБ про запас это не то что бы дешево, иметь шилд/есп32девкит можно позволить всегда.
Дело исключительно в вашем психологическом комфорте. Вы просто не можете признать, что копеечная приставка может решать те же задачи (если не вытаскивать её на мороз), что и "промышленные" решения.
А линукс это не система реального времени, и не промышленный ПЛК. Всегда есть вероятность, что ядро запаникует. Вы же не будете это отрицать?
Ваш переход на личности омерзителен даже для Хабра. Ничего кроме отвращения ваша персона не вызывает. Прошу больше никогда не комментировать мои статьи.
Всего плохого.
Ну так и напишите, что вы готовы переплатить в 10 раз больше, потому что у вас -20/+60 температурный режим, а не вводите людей в заблуждение.
RS485->UART стоит меньше 500 рублей, есть у вас есть отдельная 12В линия для потребителей, БП вы получаете бесплатно.
Это ваше допущение. Я понимаю, что вы своим списком пытались сказать, как все плохо, но даже в той формулировке, что вы использовали, это все равно звучит неплохо.
Смотрите, из всех ваших сообщений реальные требования такие
температурный режим
два Езернета
работающий модем (но то, что он не работает конкретно в этой конфигурации ещё неизвестно)
Это не просто специфические условия, это крайне специфические требования под производство. Но я и не претендовал на эту нишу. Вы с этими требованиями приходите к продукту на уровне масс-маркета.
Что в конечном итоге? В конечном итоге любое оборудование выходит из строя, это факт нашей суровой реальности. Поэтому необходимы методы по предотвращению аварий. И получается, что если у вас ВБ за 20к отвалится или продукт в несколько раз дешевле отвалится, вам все равно придется думать, как обезопасить себя в случае отказа. И давайте не говорить, что ВБ сделан на инопланетных технологиях и не отвалится. А гарантия и поддержка это лишь способ психологического успокоения, какой вам толк, что вас выслушают по телефону, если у вас производства конкретно сейчас развалилось?
А если нет никакой разницы, зачем платить больше? Потому что все равно отказы оборудования должны решаться на другом уровне абстракции.
PS буквально первый клик на выдаче
PSS DMZ я бы сделал на коммутаторе с помощью VLAN вместо поиска двухпортовых устройств
Я понял, в вашей картине мира заказчик существо безмозглое и даже не знает, где и что у него будет расположено и какой мощности. А электрик не только шкаф смонтирует, но и сам подберет потребителей, расположит их, наверное ещё и женой сможет заняться на сдачу.
Давайте я вам расскажу как это работает в реальном мире, когда у нас не ТЭЦ и не стройка дома. Если надо это пояснить, то давайте поясню. Наши комплекты ближе к задаче "собрать электрический шкаф", чем автоматизировать ТЭЦ. По-моему было очевидно, но да ладно.
Смонтировать шкаф (или кинуть витуху в здании) не требует оплаченного проекта для того чтобы получить стоимость.
Заказчик приходит с конкретными требованиями и ему сразу накидывается смета. Ставка за монтаж единицы модуля или метра витухи стандартна, требования умножаются на стоимость и получатся смета. Более того, иногда заказчики приходят с конкретным бюджетом и проект подгоняется под их доступные средства. В вашей картине мира видимо такое в принципе невозможно.
Если бы вы собирали, например, шкафы и просили деньги у заказчика на этапе озвучивания ему стоимости, вам бы пальцем у виска покрутили.
Проект != смета.
Щас вы опять начнете юлить и говорить, что не то имели в виду, вот моя цитата прямая
Смета == стоимость, туда может входить отдельно разработка проекта. Но когда к вам приходят и говорят "нам нужен шкаф на N автоматов", а вы говорите "дайте денег и мы вам точно посчитаем, сколько это будет стоить", это абсурд полнейший, это лишь показывает, что кроме своих ТЭЦ вы ничего в жизни не видели и мало что понимаете.
У одноплатника выше есть Ethernet и WiFi. Модем можно подключить по USB. Надежность понятие субъективное, какие вам нужны требования по температурному режиму?
Никто так и не говорил, а вы продолжаете подменять понятия. Давайте ещё раз скажу, мне не жалко: МК в виде ESP32 и ESPHome частично заменяет ВБ, одноплатник + esp32 может полностью заменить ВБ. Так понятно?
Вы сравнили строительство здания с обычной монтажной работой?
Вы тут топили всю ветку за ВБ чтобы потом сказать, что он в критичных вещах и не используется. Ну ок, звучит довольно логично.
Датчики подключаются, ХА ставится, история есть, пуши есть, сложная логика есть. В чем отличия?
Вы хотите получить такую функциональность от МК? Серьезно? Это решается на другом уровне абстракции и точно не плюсовом коде
Слушайте, ну после тейков про шахтеров, которые вот-вот умрут, от того, что на дисплей посмотреть не смогут, я не вижу смысла с вами что-то обсуждать. Да и в деревне люди уже живут иначе, чем все время в грязных перчатках без телефона.
Давайте так. Вы правы по всем пунктам (какие бы они не были, тут сложно сказать что конкретно вы имеете в виду). Но вы правы. Делаем все на ESP-MESH, как конкретно правда не знаем (устройств готовых нет, цен нет, кейсов нет, из примеров умирающие шахтеры и грязные деревнщины).
Всего вам наилучшего.
Если оно работает годами, а даже если раз в 2-3 года требует замены чтобы выкинуть и поставить новое за 2к, то чем отличается-то? По производительности буквально одно и то же, несколько Гб RAM, Проц большее Ггц и памяти 32/64гб на выбор. + пара усб если вам чего-то не хватает. Бонусом телик можно подключить и выводить на экран. Стоит в 5 раз дешевле распбери. Комплект шилд (3.500) + мини-комп (2к) стоит 4 раза дешевле аналогичного(!) модуля от ВБ (20к за линукс с подключаемыми датчиками). И все на опенсорсе.
И вы будете спорить, что это не альтернатива и не более дешевая?
Она дешевая и по железу, и по поддержке, потому что SCADA определенно дороже, чем ХА настроить
Что вы подразумеваете под админкой? Админка в ESPHome удобная, настроить параметры (трешхолды) отправки можно. Дернуть шаблонизированный запрос тоже. Что ещё вам нужно?
Без комментариев :)
Конкретно ваш комментарий бесполезен и не несет никакого смысла. Комментарии не для этого предназначены.
Я вам даже ссылку дам https://aliexpress.ru/popular/rk3318?g=y&page=1&searchInfo=ti-arsFsz6oT9FkaeEJN2CyfFXdPu94J6KeVblyFblcgiuo2D9QAasUvK_8Uytt89Ww8U8_goTP4X_oUNo3YZ8W6kJ1-8_KrdPPO07n9l_tAIaHc-JuQ56MCb_0G3LYq
Какие доступные для сервера, га?
Я такого не говорил :) Я сразу сказал, что для истории нужен внешний сервер.
На вашей совести, хз
А можно было просто прочитать статью и не задавать вопросы, на которые был ответ
Алярм в телегу это один запрос, если что
Это все ещё альтернатива ВБ, только дешевле :)