Идея о том, что если рассказть людям как правильно и научить их быть благородными правила всеми культурами со времен античных греков.
Эта идея все более эффективно работает, и именно в тех странах, которым вы приписываете «дикий капитализм», которого там уже давно нет на массовом социальном уровне. Просто она должна быть подкреплена экономическим базисом и подниматься снизу, а не уничтожать его сверху по принципу «взять все и поделить», как было в СССР. А упомянутые вами «высокодуховные» диктатуры вообще имеют чуть менее чем никакое отношение к этой теме.
Вот в этом эксперименте и пытаются выработать практический ответ на этот вопрос — т. е. не будет ли это работать в вакууме, а что конкретно надо сделать, чтобы это работало, если взять за основу хотя бы такое весьма продвинутое общество, как голландское.
Да, стартап по созданию роботов-ассенизаторов:). Подкрепляемый растущим спросом на эти работы в связи с уменьшением числа желающих людей. Это продуктивнее и гуманнее, чем тратить на это человеческие ресурсы, с помощью которых и таких роботов можно придумывать, и многое другое. И вообще просто высвободить человеческое время для творческих мыслей и личных потребностей. Трудоголизм — это прошлое и это антигуманно.
Ну и речь пока еще об отдельно взятом городе. Боливара будут тренировать постепенно, контролируя его состояние здоровья и количественные показатели:).
Вы забываете, что это, во-первых, Нидерланды, во-вторых, 21 век.
1) «Духовные скрепы» никому реально нахрен не нужны. В Исландии >60% детей рождаются вне брака и не испытывают в связи с этим ровно никаких социальных проблем. Голландцы тоже не слишком отстают. Кроме того, что там, что там продолжительность жизни близка к рекордной и продложает увеличиваться.
2) Пока это еще не для всех, так сказать — тестовая сборка в целях отладки. Могут ввести условие обязательного проживания в стране в течение N дней в году и другие меры контроля.
3) Вы забываете, что эти «лишние деньги» в конечном итоге заплатят налогоплательщики с более высокими доходами. Которые с еще большей вероятностью могли их вкладывать в ту же недвижимость и все остальное. Вместо этого теперь эти деньги будут вкладываться в человеческий ресурс и поднимать медицину и другие сферы.
4) Потребности в «непрестижных» работах сокращаются в пользу более квалифицированных, а голод — весьма плохой стимул для долгосрочного развития. Это, еще раз повторю, 21 век, люди мыслят на перспективу с массовой роботизацией и поголовным непрерывным образованием. Вопрос развития человека и его потребностей. Да и нет там давно никакой угрозы голода — социалка более чем жирная.
В нынешних условиях какого общества? России что ли?:)
Если говорить о социально развитых европейских государствах — кто вообще сказал, что задача заключается в создании стимулов работать больше?
Задача в том, чтобы освободить людей от необходимости отвлекать свои усилия на рутинные проблемы (обеспечение выживания) и высвободить их для чего-то более перспективного и долгосрочного — например, образования, некоммерческих общественных проектов, науки, или тех же стартапов, которые в связи с рисками и необходимостью что-то кушать прямо сегодня не каждый решается начать.
Подразумевается, что в развитом образованном обществе у потенциальных получателей базового дохода такая мотивация уже присутствует в достаточной мере, чтобы положительные эффекты существенно превысили отрицательные. То есть что люди там умеют и хотят учиться и заниматься чем-нибудь конструктивным, потому что им это интересно, а не потому что иначе им грозят какие-то ужасы. Впрочем, отрицательная мотивация и здесь присутствует, только она переводится на общесоциальный уровень. Общество делится с человеком поддержкой и формирует культуру ответственности за будущее всего общества. В СССР это декларировали на словах и пытались построить сверху принудительно, при этом уничтожая предшествующий капиталистический базис и абсолютизируя классовое происхождение. Потому вместо роста реальной социальной солидарности получилось сами знаете что.
В принципе, Нидерланды и другие подобные страны и так уже имеют многолетний опыт развитого социального государства с жирными пособиями по безработице, на детей и т. д., с доступным высшим образованием и другими благами. В свое время эти вещи подвергались не меньшей критике сторонников «ортодоксального капитализма» и консервативных взглядов на «человеческую природу», однако реальность показывает другое. И даже в США социалка так или иначе присутствует и развивается дальше в «европейскую» сторону, просто потому что она выгодна обществу в целом.
Вот это самое «потребительское общество» постепенно начинает раздупляться, как не быть тупо потребительским, и желательно этому всячески способствовать, а не тыкать пальцами. Вот я в детстве тоже почитывал «Науку и технику», которую выписывал отец, — еще рижскую, если помните такую, этот журнал загнулся чуть ли не самым первым в конце СССР. А кто-то уже в наше время вырос в семье челноков, или у матери-одиночки, или у конченых ГСМ, где угодно. Кто-то программировал дома с 80-х, кто-то собирал на б/у в 00-е (а в Африке кто-то только сегодня добрался до первого смартфона), разные ситуации бывают. Не нужен этот кастовый подход, он устарел. Я понимаю, что у нас (как в бывшей Росымперии, так и на австро-венгерском наследии) академическая наука уходит корнями в немецкую «кондовую» систему образования, все политехи с 19 века строились по этому принципу, да и школы тоже — где есть некий единый общий стандарт и твои дальнейшие перспективы зависят от уровня соответствия этому стандарту — будь то для обычных людей или для продвинутых учащихся каких-нибудь спецшкол, На нижних уровнях он уже давно не работает. Я знаю людей, которые после обычных столичных школ при всех отличных оценках с трудом владеют, скажем, английским, при том что в других направлениях более чем стараются. Сам я в свое время по инерции имел 5 за предметы типа литературы, которыми лет до 30 весьма слабо интересовался, или философии, которую учил в 17-18, а реально ее время для меня пришло в 23. Так вот если внимательно посмотреть, то нет никакого отдельного «потребительского общества» и отдельной «касты любознательных», а есть континуум личностей, с которыми надо как-то работать по принципу образования в течение всей жизни. Кто-то добирается до окончания школы к 100 годам и это не прикол, а наоборот показатель упорства в достижении целей:)
Термояд не термояд, но такие люди есть. Мог бы написать скриптик для более качественного и автоматизированного отбора той информации, по которой серфил.
С 99% вы слегка загнули. Тут вся фишка в переходном этапе между периодом, когда конкретный человек привык следовать обстоятельствам, и периодом, когда все уже в его руках, а он этого еще не понимает. Вот такие люди, как школота, и зависают на котиках, когда какой-нибудь фейсбук постоянно подбрасывает им в ленту что-то новое и создает иллюзию важности. Потому что человек привык, что решают за него, он еще не привык решать сам, что делать.
Я часто сдаюсь, когда слышу в голове знакомый голос, который неустанно твердит, что я не должна терять ни минуты. Не говоря уже о абсолютно дикой фантазии, что можно оставаться в курсе всех событий.
Какое-то нубство, такое впечатление, что человек только вчера подключился к сети и еще не привык к изобилию информации, потому что рассматривает ее количество и гонку за чужими «актуальными трендами» как показатель успеха.
Я в свое время многократно обнаруживал себя серфящим с ресурса на ресурс и при этом испытывающим возрастающее недовольство. Это переходило в понимание того, что нужных мне результатов в Сети просто нет. Не придумали еще, не разработали, не организовали. После чего я вставал и что-то делал по направлению к заданной цели. Если я не знаю, что делать, то действительно отключаюсь и направляюсь на прогулку, желательно по не совсем знакомым местам или в не совсем привычном режиме. Но! Такого же результата удается достичь, если на улице ливень, ночь, -25, +40 или революция, а ты вместо этого отправляешься бродить по какой-нибудь местности в Google Street View (или яндексе, или на соответствующем китайском ресурсе, где просто так не прочитать даже названия городов). Или включаешь какой-нибудь музыкальный альбом с ютуба. То есть дело явно не в технологиях. Совсем не в технологиях, а исключительно в поведении субъекта и умении собой управлять. «Учитесь властвовать собой...»
Короче говоря, у автора явные проблемы с самодисциплиной и постановкой личных целей, которые он пытается переложить на технику. Если тебе требуется принудительное отключение, чтобы начать что-то делать, — ты попал. Впрочем, ты не один такой, потому что множество людей до сих пор по старинке плывут по течению и руководствуются внешней дисциплиной, например на рабочем месте. Сеть дает им свободу, с которой поначалу трудно справиться, но это фиксится.
А куда дели американцы, европейцы?:) Обучили и перевели на более интеллектуальные направления, а также развили всяческую социалку. У китайцев до сих пор, к примеру, нет пенсий, все впереди.
Причем здесь маразмы копиразма и патентной системы к мракобесию, основанному на безграмотности в элементарных научных вопросах?
У меня как сторонника пиратской идеологии может быть не меньше претензий к существующим механизмам распространения сельскохозяйственной «интеллектуальной собственности», чем к практике какого-нибудь мелкософта в области «интеллектуальной собственности» на ПО. Но из этого же не следует, что надо всех пугать непредсказуемостью влияния ПО на человеческий организм, риском заражения компьютерными вирусами через экран и т. п. х.
Такое впечатление, что суть всей антипрививочной пропаганды, чтобы замазать ученых и всю медицину коррупционным говном госслужащих. У нас в Украине эта истерия началась после смерти пацаненка где-то на Донбассе после вакцины хрен знает какого качества, закупленной где-то в Индии. И поначалу это ровно в этом ключе и обсуждалось, а потом повсеместно появились антипрививочные пидарасы и потащили часть общества за собой в 18 век. Этим дерьмом как будто пытаются скомпрометировать все стремление общества контролировать госчиновников и их закупки.
Историей возникновения — это о том, как Дженнера годами троллили карикатурами о превращении людей в коров? Почти как сегодня о ГМО (еще один корм для мракобесов).
Человек, который сидит перед монитором, если копирование состоится позже этого момента, будет существовать в двух экземплярах, только не параллельных, а в данном случае разнесенных во времени. Один будет жить как обычно до 138 или сколько там лет и будет ощущать себя тем самым человеком, но не наоборот (у молодого нет никакой памяти о 138-летнем). Другой ощутит себя переместившимся во времени из прошлого, предшествовавшего копированию, о котором у него сохранится память, и при этом будет ощущать себя ровно тем самым человеком. Разумеется, если копирование как таковое вообще возможно. Но сам этот мысленный эксперимент не может служить никаким опровержением возможности копирования. Он указывает только на когнитивную глючность нашего мозга и его склонность принимать субъективное восприятие реальности за объективную реальность. Почему-то нас не удивляет наблюдаемое сплошь и рядом появление, в общем-то, не существовавшего ранее состояния мыслящего субъекта путем изменения прошлого состояния, а также появление новых субъектов практически из ничего, из полностью отсутствующей нервной системы; почему же нельзя допустить, что на основе одной и той же информации появится не один, а два субъекта, которые после этого начнут постепенно расходиться? Подозреваю, феномен сознания по мере изучения и модификации его матчасти раскроет нам намного больше, чем простое копирование, и такого, что сейчас сложно даже представить.
А в чем собственно разница между копией и оригиналом, если они функционально эквивалентны? Весь прикол в том, что отношение прошлого Я и будущего Я не тождественно, а асимметрично из-за изменений, происходящих во времени. Во время существования прошлого Я не существует ни одного будущего Я, прошлый Я воспринимает его чисто гипотетически. Будущий Я ассоциирует себя с прошлым Я благодаря сохраняющейся общей памяти, но не является в точности таковым. Если таких будущих Я будет несколько, кто из них будет «тем самым» прошлым Я? Учитывая, что никакого однозначного тождества нет и прошлого Я тоже больше нет, а есть память, — значит, каждый. Феноменально? Вряд ли более, чем многократно наблюдаемый факт появления одного Я из нуля. В реальности любой Я живет исключительно в настоящем. Копирование будет означать появление двух или более новых личностей с состояниями, расходящимися из какого-то общего. Но не более «новых», чем любая существующая личность, которая точно так же изменяется со временем без всякого копирования.
Ну и речь пока еще об отдельно взятом городе. Боливара будут тренировать постепенно, контролируя его состояние здоровья и количественные показатели:).
1) «Духовные скрепы» никому реально нахрен не нужны. В Исландии >60% детей рождаются вне брака и не испытывают в связи с этим ровно никаких социальных проблем. Голландцы тоже не слишком отстают. Кроме того, что там, что там продолжительность жизни близка к рекордной и продложает увеличиваться.
2) Пока это еще не для всех, так сказать — тестовая сборка в целях отладки. Могут ввести условие обязательного проживания в стране в течение N дней в году и другие меры контроля.
3) Вы забываете, что эти «лишние деньги» в конечном итоге заплатят налогоплательщики с более высокими доходами. Которые с еще большей вероятностью могли их вкладывать в ту же недвижимость и все остальное. Вместо этого теперь эти деньги будут вкладываться в человеческий ресурс и поднимать медицину и другие сферы.
4) Потребности в «непрестижных» работах сокращаются в пользу более квалифицированных, а голод — весьма плохой стимул для долгосрочного развития. Это, еще раз повторю, 21 век, люди мыслят на перспективу с массовой роботизацией и поголовным непрерывным образованием. Вопрос развития человека и его потребностей. Да и нет там давно никакой угрозы голода — социалка более чем жирная.
Если говорить о социально развитых европейских государствах — кто вообще сказал, что задача заключается в создании стимулов работать больше?
Задача в том, чтобы освободить людей от необходимости отвлекать свои усилия на рутинные проблемы (обеспечение выживания) и высвободить их для чего-то более перспективного и долгосрочного — например, образования, некоммерческих общественных проектов, науки, или тех же стартапов, которые в связи с рисками и необходимостью что-то кушать прямо сегодня не каждый решается начать.
Подразумевается, что в развитом образованном обществе у потенциальных получателей базового дохода такая мотивация уже присутствует в достаточной мере, чтобы положительные эффекты существенно превысили отрицательные. То есть что люди там умеют и хотят учиться и заниматься чем-нибудь конструктивным, потому что им это интересно, а не потому что иначе им грозят какие-то ужасы. Впрочем, отрицательная мотивация и здесь присутствует, только она переводится на общесоциальный уровень. Общество делится с человеком поддержкой и формирует культуру ответственности за будущее всего общества. В СССР это декларировали на словах и пытались построить сверху принудительно, при этом уничтожая предшествующий капиталистический базис и абсолютизируя классовое происхождение. Потому вместо роста реальной социальной солидарности получилось сами знаете что.
В принципе, Нидерланды и другие подобные страны и так уже имеют многолетний опыт развитого социального государства с жирными пособиями по безработице, на детей и т. д., с доступным высшим образованием и другими благами. В свое время эти вещи подвергались не меньшей критике сторонников «ортодоксального капитализма» и консервативных взглядов на «человеческую природу», однако реальность показывает другое. И даже в США социалка так или иначе присутствует и развивается дальше в «европейскую» сторону, просто потому что она выгодна обществу в целом.
С 99% вы слегка загнули. Тут вся фишка в переходном этапе между периодом, когда конкретный человек привык следовать обстоятельствам, и периодом, когда все уже в его руках, а он этого еще не понимает. Вот такие люди, как школота, и зависают на котиках, когда какой-нибудь фейсбук постоянно подбрасывает им в ленту что-то новое и создает иллюзию важности. Потому что человек привык, что решают за него, он еще не привык решать сам, что делать.
Я в свое время многократно обнаруживал себя серфящим с ресурса на ресурс и при этом испытывающим возрастающее недовольство. Это переходило в понимание того, что нужных мне результатов в Сети просто нет. Не придумали еще, не разработали, не организовали. После чего я вставал и что-то делал по направлению к заданной цели. Если я не знаю, что делать, то действительно отключаюсь и направляюсь на прогулку, желательно по не совсем знакомым местам или в не совсем привычном режиме. Но! Такого же результата удается достичь, если на улице ливень, ночь, -25, +40 или революция, а ты вместо этого отправляешься бродить по какой-нибудь местности в Google Street View (или яндексе, или на соответствующем китайском ресурсе, где просто так не прочитать даже названия городов). Или включаешь какой-нибудь музыкальный альбом с ютуба. То есть дело явно не в технологиях. Совсем не в технологиях, а исключительно в поведении субъекта и умении собой управлять. «Учитесь властвовать собой...»
Короче говоря, у автора явные проблемы с самодисциплиной и постановкой личных целей, которые он пытается переложить на технику. Если тебе требуется принудительное отключение, чтобы начать что-то делать, — ты попал. Впрочем, ты не один такой, потому что множество людей до сих пор по старинке плывут по течению и руководствуются внешней дисциплиной, например на рабочем месте. Сеть дает им свободу, с которой поначалу трудно справиться, но это фиксится.
У меня как сторонника пиратской идеологии может быть не меньше претензий к существующим механизмам распространения сельскохозяйственной «интеллектуальной собственности», чем к практике какого-нибудь мелкософта в области «интеллектуальной собственности» на ПО. Но из этого же не следует, что надо всех пугать непредсказуемостью влияния ПО на человеческий организм, риском заражения компьютерными вирусами через экран и т. п. х.