У меня вот ощущение, что нашёл место с зарплатой сильно выше среднего для человека без опыта.
Я понимаю, о чем вы говорите, но как технический специалист, я привык работать с цифрами. Вакансии за 400$ действительно есть, но я не знаю, полно ли их. Чтобы говорить более уверенно, нужно на что-то опираться.
Вот отчеты по ЗП за 2019. По северной столице, упомянутой автором, основная масса проголосовавших находится в диапазоне выше, чем $400. А если посмотреть на тот же Сбер, который в этом же отчете находится в серединке, то видно, что даже $1500 — это ниже средней по Сберу. При этом там «средней» в отчетах считают медиану.
Я вот прямо сейчас открыл сайт hh и вижу, что по той же северной столице зарплаты вакансий требованием «без опыта работы» доходят до сумм гораздо выше $1200. А люди с опытом от 1 года могут найти вакансии с большей зарплатой, чем $2000.
Вы не рассматриваете сценарий, в котором руководство просто поверило в то, что кандидат может решить проблемы?
Ваше предположение могло бы быть правдой, если бы речь шла о работодателе «ИП Пупкин».
В данном же случае речь идет о компаниях, не первый год нанимающих себе специалистов. Такая компания, предлагающая позицию с зарплатой ниже среднего по региону, знает, на что идёт, поверьте. А приставка «сеньор» в названиях должностей уже лет 10 назад мало что значила.
К сожалению, автор умалчивает о месте работы «Алексея», его должности и зарплате. Если бы эта информация была, было бы намного понятнее. В разных компаниях должности могут называться по-разному (я знаю компании, где вообще нет градаций у программистов), поэтому при смене места работы большее значение имеет какие обязанности и задачи выполняет сотрудник, и какую зарплату ему за это платят.
По косвенной информации из статьи можно сделать вывод, что начинающий программист «Алексей» после окончания курсов нашел место в условном Сбере с зарплатой ниже среднего, что соответствовало его ожиданиям, и что также соответствовало ожиданиям условного Сбера. Тут же всё логично? Почему все недовольны и считают, что «Алексей» кого-то обманул?
Я согласен с автором, что хорошим программистом за 2 месяца курсов не станешь
Я уже неделю читаю комментарии, и не могу понять, почему все сравнивают начинающего программиста с хорошим (опытным) программистом? Кто-нибудь может объяснить?
В истории про «Алексея» всё закономерно же — начал учиться программированию, закончил курсы, ушел на зарплату ниже среднего (по косвенной информации), сидит на работе, что-то пилит, набирается опыта.
Программист, выучившийся за два месяца на курсах — это как человек, научившийся у соседа бренькать на гитаре, против музыканта, занимавшегося с детства в музыкальной школе, закончившего консерваторию и годами выступающего в филармониях.
Так вроде же бренчащий на гитаре человек не претендует на место в оркестре филармонии?
Очень странно, что в статье и в комментариях все сравнивают новорожденного программиста с бывалым программистом со стажем минимум лет в пять, судя по описаниям. Ведь новорожденные вообще не претендуют на место опытных — их берут на зарплату ниже средней и дают задачи, которые они в состоянии решить. А «сеньор» или «несеньор» — это всего лишь слова, которые тешат самолюбие и только в начале карьеры.
И тут, кстати, я не понимаю, в чём претензии у автора статьи? Все когда-то были начинающими, только кто-то ещё в школе, кто-то уже в ВУЗе, а кто-то только после 25. В чем между ними разница? Только в возрасте. Разве начинающий программист не может устроиться на работу? Не только может, но и должен, иначе как он получит боевой опыт? Я сам, например, на последнем курсе универа устроился на работу программировать на VBA, имея только ВУЗовский курс Паскаля и факультативный C++, оба далекие от реальной жизни. Мне платили зарплату за выполненную работу, а я набирался опыта.
Я уверен, что старшеклассник, несколько месяцев изучавший туториалы, много бы отдал, чтобы бы его взяли на работу. Но ему по возрасту не положено. А после 25 — можно. Если работодателя устраивает такой работник, если поставленные задачи решаются — какие тут могут быть претензии?
Банальность, но программист программисту — рознь. Для полноты картины хотелось бы понять, что есть «программист» в этих компаниях (например, в Сбере какие задачи и обязанности у «вайтишника»?) и какая у него зарплата (хотя бы относительно усредненных значений)? Просто чтобы сравнить с обязанностями и зарплатой усреднённого сеньора.
Ведь судя по списку вакансий на hh, в той же северной столице многие работодатели жаждут получить себе сеньор-программистов на зарплату ~100K при требуемом опыте работы 1-3 года. Да что там сеньоры, будучи студентом 2 курса бакалавриата можно устроиться стажером-программистом на «полдня» за половину этой суммы, а то и больше.
И получается, что желания новоиспеченных программистов не только реальны, но и вполне осуществимы в короткие сроки. А значит ситуация с многочисленными онлайн-курсами — это классический случай, когда именно спрос рождает предложение. (Это началось не вчера, конечно, но кризис этого года заставляет всё больше людей обращать внимание на стабильную ИТ-сферу.)
Можно сделать вывод, что проблема совсем не в том, что "Технологические компании (...) легко обманываются людьми, которые зазубрили понятия...". И уже тем более не в онлайн-курсах. Вернее, это даже не проблема вовсе. Я совершенно уверен, что формулируя требования к вакансии подобным образом (см. выше) работодатель полностью понимает и принимает риски.
Остаётся только один вопрос — почему? Почему работодатель идет на эти риски? На этот вопрос у меня, к сожалению, нет ответа, есть только догадки. Зато на хабре есть много представителей компаний, больших и не очень. Может, они ответят?
ЗЫ. А условный «Алексей» из этой истории — молодец. Он захотел стать программистом, и упорно идет к этой цели, как и остальные его одногруппники. Я не знаю, останется ли он программистом через 10-15 лет, и не знаю, что его сейчас побудило пойти в программисты. Я знаю одно — точка старта не важна, ведь все мы с чего-то начинали.
Извините, я не очень силен в терминологии, но интересно откуда взялась запись «P(X или Y)»? В смысле, в каком источнике применяется такая запись? Обычно ведь используют «P(X|Y)», и, насколько я понимаю, символ "|" здесь не используется в смысле «или».
Интересный проект, прочитал с интересом. Прям захотелось себе комп в таком форм-факторе. Единственное, что хотел заметить, если речь идет именно о «нормальном ноутбуке для работы», то мне кажется, за цену >100K такой ноубук легко найти в магазине. В вашем проекте привлекает именно сочетание форм-фактора и мощности.
42 года. Меломан, но не аудиофил. Портативная колонка JBL Flip 4. Отчетливо слышу свист до 16,5 КГц.
Включил 17 КГц — стою рядом с колонкой, щелкаю Play/Stop, не могу понять, слышу я что-то или нет, успел сделать вывод, что колонка больше не может. В этот момент слышу, как дети (16 и 8 лет) истошно орут из другой комнаты: «Кто это делает?! Выключите сейчас же!!!»
Выяснили, что диапазон 17-18 КГц дети слышат отчетливо, и чем младше, тем лучше. Я, стоя рядом с колонкой, 17 КГц уже вроде бы не слышу, но находясь в другой комнате «слышу» что-то очень неприятное для психики — через пару минут уже хочется лезть на стену. Жена, 41 год, 17 КГц и выше вроде бы не слышит, но при включении этой частоты у нее через какое-то время закладывает уши. Потребовала прекратить бесчеловечные эксперименты.
Выше 18 КГц никто не услышал. Возможно, колонка больше не может. Да и хорошо, я считаю :)
А почему не написали о том, что у них там нет отпусков, к каким мы привыкли в России? Трудоголизм — это желание трудиться, а не вынужденная мера. В этом смысле трудоголизм китайцев — это миф.
Вот пример работы в крупной китайской ИТ-компании. Отпусков практически нет, только в национальные каникулы, это примерно пару недель в год, когда весь Китай отдыхает. Одна суббота в месяц — обязательно рабочая. Переработки — да, учитываются, но китайцы их копят, чтобы потратить дни на какие-то важные события, типа свадьбы. На работе сидят с 9 утра до 9 вечера. Но! В 12 часов обед примерно на час, потом послеобеденный сон прямо на рабочем месте, тоже на час. Спать, конечно, не обязательно, но и работать в это время тебе тоже не дадут. В 17 часов ужин на час. Сидят на работе до 20:00, так как в это время начинают раздавать ещё сухпаек, после получения которого идут домой, как раз в 21:00. Пока начальник в офисе — да, сидят, работают. Когда начальник на митингах — начинают шляться по офису рассказывая друг другу анекдоты. (Отдельная тема — засесть в кабинке туалета и часами смотреть видосики.)
Работать нормально и уходить раньше — можно, но потом у начальника могут возникнуть вопросы, что повлияет на оценку сотрудника. Будешь слишком часто брать отгулы за счёт переработки — тоже вопросы, типа почему так много отдыхаешь.
Так что трудоголизм — это не про китайцев. Они бы и рады меньше сидеть на работе, но не могут себе это позволить.
Ну, возможно, тем, у кого кроме «физиономии» больше ничего нет, такая работа и зайдёт. А вот если человек хочет профессионально развиваться, то вряд ли это можно назвать хорошей работой.
Из ваших слов могу сделать вывод, что советы вам вряд ли нужны.
Я только выскажу своё мнение, что идеальной технологии не существует. Чем дольше и глубже работаешь с технологией, чем больше видишь её недостатки, или даже ущербность. Но существуют «подходящие» технологии — это технологии, которые подходят для решения конкретных задач. В таких случаях недостатки технологии нивелируются их преимуществами.
По вашим словам получается, что кризисы есть, но они вас не (очень) волнуют, или они не относятся к теме статьи. А тема статьи «усталость от С++». То есть, из вашего пояснения можно сделать вывод, что речь всё-таки о С++. Правильно?
Допустим, да. У вас накопилась неудовлетворенность конкретной технологией. Тут у меня сразу два вопроса возникает:
1) Если есть неудовлетворенность чем-либо, то обычно присутствуют и мысли наподобие «вот это плохо, а лучше бы было вот так» или «тут это плохо, но в другой технологии по-другому, лучше». Вы уже поняли для себя, где лучше?
2) Предполагаю, что вы не просто так сидели на плюсах 17 лет. Скорее всего вы получали от этого удовольствие (и от плюсов, и от программирования). И вдруг или постепенно, но удовольствие пропало. Вы не задавались вопросом — почему? Неудовольствие вызвано самой технологией? Или задачами, которые вы решаете с помощью этой технологии?
Такие тексты обычно пишут, когда наболело, когда нужна поддержка или совет. Я хотел было что-то посоветовать, но перечитал статью ещё раз, потом комментарии, и понял, что я не понимаю :)
О чем идёт речь всё-таки, можете пояснить? Личный кризис, поиск себя? Или С++ скатился и уже не торт?
Абсолютно верно. Обычно тренинги проводят не для того, чтобы сотрудник запомнил последовательность действий, а для того, чтобы понял причинно-следственную связь и где потом искать информацию.
Я понимаю, о чем вы говорите, но как технический специалист, я привык работать с цифрами. Вакансии за 400$ действительно есть, но я не знаю, полно ли их. Чтобы говорить более уверенно, нужно на что-то опираться.
Вот отчеты по ЗП за 2019. По северной столице, упомянутой автором, основная масса проголосовавших находится в диапазоне выше, чем $400. А если посмотреть на тот же Сбер, который в этом же отчете находится в серединке, то видно, что даже $1500 — это ниже средней по Сберу. При этом там «средней» в отчетах считают медиану.
Я вот прямо сейчас открыл сайт hh и вижу, что по той же северной столице зарплаты вакансий требованием «без опыта работы» доходят до сумм гораздо выше $1200. А люди с опытом от 1 года могут найти вакансии с большей зарплатой, чем $2000.
Ваше предположение могло бы быть правдой, если бы речь шла о работодателе «ИП Пупкин».
В данном же случае речь идет о компаниях, не первый год нанимающих себе специалистов. Такая компания, предлагающая позицию с зарплатой ниже среднего по региону, знает, на что идёт, поверьте. А приставка «сеньор» в названиях должностей уже лет 10 назад мало что значила.
По косвенной информации из статьи можно сделать вывод, что начинающий программист «Алексей» после окончания курсов нашел место в условном Сбере с зарплатой ниже среднего, что соответствовало его ожиданиям, и что также соответствовало ожиданиям условного Сбера. Тут же всё логично? Почему все недовольны и считают, что «Алексей» кого-то обманул?
Я уже неделю читаю комментарии, и не могу понять, почему все сравнивают начинающего программиста с хорошим (опытным) программистом? Кто-нибудь может объяснить?
В истории про «Алексея» всё закономерно же — начал учиться программированию, закончил курсы, ушел на зарплату ниже среднего (по косвенной информации), сидит на работе, что-то пилит, набирается опыта.
В чем подвох? Чем все недовольны?
Так вроде же бренчащий на гитаре человек не претендует на место в оркестре филармонии?
Очень странно, что в статье и в комментариях все сравнивают новорожденного программиста с бывалым программистом со стажем минимум лет в пять, судя по описаниям. Ведь новорожденные вообще не претендуют на место опытных — их берут на зарплату ниже средней и дают задачи, которые они в состоянии решить. А «сеньор» или «несеньор» — это всего лишь слова, которые тешат самолюбие и только в начале карьеры.
И тут, кстати, я не понимаю, в чём претензии у автора статьи? Все когда-то были начинающими, только кто-то ещё в школе, кто-то уже в ВУЗе, а кто-то только после 25. В чем между ними разница? Только в возрасте. Разве начинающий программист не может устроиться на работу? Не только может, но и должен, иначе как он получит боевой опыт? Я сам, например, на последнем курсе универа устроился на работу программировать на VBA, имея только ВУЗовский курс Паскаля и факультативный C++, оба далекие от реальной жизни. Мне платили зарплату за выполненную работу, а я набирался опыта.
Я уверен, что старшеклассник, несколько месяцев изучавший туториалы, много бы отдал, чтобы бы его взяли на работу. Но ему по возрасту не положено. А после 25 — можно. Если работодателя устраивает такой работник, если поставленные задачи решаются — какие тут могут быть претензии?
Ведь судя по списку вакансий на hh, в той же северной столице многие работодатели жаждут получить себе сеньор-программистов на зарплату ~100K при требуемом опыте работы 1-3 года. Да что там сеньоры, будучи студентом 2 курса бакалавриата можно устроиться стажером-программистом на «полдня» за половину этой суммы, а то и больше.
И получается, что желания новоиспеченных программистов не только реальны, но и вполне осуществимы в короткие сроки. А значит ситуация с многочисленными онлайн-курсами — это классический случай, когда именно спрос рождает предложение. (Это началось не вчера, конечно, но кризис этого года заставляет всё больше людей обращать внимание на стабильную ИТ-сферу.)
Можно сделать вывод, что проблема совсем не в том, что "Технологические компании (...) легко обманываются людьми, которые зазубрили понятия...". И уже тем более не в онлайн-курсах. Вернее, это даже не проблема вовсе. Я совершенно уверен, что формулируя требования к вакансии подобным образом (см. выше) работодатель полностью понимает и принимает риски.
Остаётся только один вопрос — почему? Почему работодатель идет на эти риски? На этот вопрос у меня, к сожалению, нет ответа, есть только догадки. Зато на хабре есть много представителей компаний, больших и не очень. Может, они ответят?
ЗЫ. А условный «Алексей» из этой истории — молодец. Он захотел стать программистом, и упорно идет к этой цели, как и остальные его одногруппники. Я не знаю, останется ли он программистом через 10-15 лет, и не знаю, что его сейчас побудило пойти в программисты. Я знаю одно — точка старта не важна, ведь все мы с чего-то начинали.
Включил 17 КГц — стою рядом с колонкой, щелкаю Play/Stop, не могу понять, слышу я что-то или нет, успел сделать вывод, что колонка больше не может. В этот момент слышу, как дети (16 и 8 лет) истошно орут из другой комнаты: «Кто это делает?! Выключите сейчас же!!!»
Выяснили, что диапазон 17-18 КГц дети слышат отчетливо, и чем младше, тем лучше. Я, стоя рядом с колонкой, 17 КГц уже вроде бы не слышу, но находясь в другой комнате «слышу» что-то очень неприятное для психики — через пару минут уже хочется лезть на стену. Жена, 41 год, 17 КГц и выше вроде бы не слышит, но при включении этой частоты у нее через какое-то время закладывает уши. Потребовала прекратить бесчеловечные эксперименты.
Выше 18 КГц никто не услышал. Возможно, колонка больше не может. Да и хорошо, я считаю :)
Я что-то не пойму. В 21м веке мы должны радоваться чистоте на космодроме и блестящему полу в помещениях?
Это тот самый Рогозин, который предложил раскрашивать корабли в хохлому и гжель и запустил Федора в космос? Ну-ну.
А почему не написали о том, что у них там нет отпусков, к каким мы привыкли в России? Трудоголизм — это желание трудиться, а не вынужденная мера. В этом смысле трудоголизм китайцев — это миф.
Вот пример работы в крупной китайской ИТ-компании. Отпусков практически нет, только в национальные каникулы, это примерно пару недель в год, когда весь Китай отдыхает. Одна суббота в месяц — обязательно рабочая. Переработки — да, учитываются, но китайцы их копят, чтобы потратить дни на какие-то важные события, типа свадьбы. На работе сидят с 9 утра до 9 вечера. Но! В 12 часов обед примерно на час, потом послеобеденный сон прямо на рабочем месте, тоже на час. Спать, конечно, не обязательно, но и работать в это время тебе тоже не дадут. В 17 часов ужин на час. Сидят на работе до 20:00, так как в это время начинают раздавать ещё сухпаек, после получения которого идут домой, как раз в 21:00. Пока начальник в офисе — да, сидят, работают. Когда начальник на митингах — начинают шляться по офису рассказывая друг другу анекдоты. (Отдельная тема — засесть в кабинке туалета и часами смотреть видосики.)
Работать нормально и уходить раньше — можно, но потом у начальника могут возникнуть вопросы, что повлияет на оценку сотрудника. Будешь слишком часто брать отгулы за счёт переработки — тоже вопросы, типа почему так много отдыхаешь.
Так что трудоголизм — это не про китайцев. Они бы и рады меньше сидеть на работе, но не могут себе это позволить.
Ну, возможно, тем, у кого кроме «физиономии» больше ничего нет, такая работа и зайдёт. А вот если человек хочет профессионально развиваться, то вряд ли это можно назвать хорошей работой.
Я только выскажу своё мнение, что идеальной технологии не существует. Чем дольше и глубже работаешь с технологией, чем больше видишь её недостатки, или даже ущербность. Но существуют «подходящие» технологии — это технологии, которые подходят для решения конкретных задач. В таких случаях недостатки технологии нивелируются их преимуществами.
Вы уже нашли работу?
Допустим, да. У вас накопилась неудовлетворенность конкретной технологией. Тут у меня сразу два вопроса возникает:
1) Если есть неудовлетворенность чем-либо, то обычно присутствуют и мысли наподобие «вот это плохо, а лучше бы было вот так» или «тут это плохо, но в другой технологии по-другому, лучше». Вы уже поняли для себя, где лучше?
2) Предполагаю, что вы не просто так сидели на плюсах 17 лет. Скорее всего вы получали от этого удовольствие (и от плюсов, и от программирования). И вдруг или постепенно, но удовольствие пропало. Вы не задавались вопросом — почему? Неудовольствие вызвано самой технологией? Или задачами, которые вы решаете с помощью этой технологии?
О чем идёт речь всё-таки, можете пояснить? Личный кризис, поиск себя? Или С++ скатился и уже не торт?