Прикиньте объем работы по прокладке кабелей, и их подключению к выключателям "звонкового типа" с одной стороны, и к модулям ввода WB со стороны DIN шкафа. И сравните его с работой по прокладке и подключению KNX шины, на которую устройства подключаются "цепочкой".
Тут фишка в том, что у WB тоже есть модули в подрозетник и протяжка проводов от выключателей в шкаф — это только один из способов монтажа.
У нас есть партнёры, которые строят системы и на WB и на KNX одновременно, но разным клиентам. И там по стоимости проекты отличаются не в пользу KNX.
Выбор среди 500 компаний - производителей оборудования KNX, и одной компанией-производителем оборудования на проприетарном стандарте.
У WB открытый протокол Modbus RTU и открытое необязательное расширение Быстрый Modbus.
Выбор среди возможностей интеграции KNX системы с другими системами (он есть в большинстве случаев, потому что международный стандарт) и интеграцией с проприетарной системой.
У WB с интеграциями не хуже, а где-то и лучше, чем в KNX.
В целом ваш комментарий строится вокруг непонимания экосистемы WB:
Открытые протоколы и софт.
Модули и в щит и в подрозетники.
Огромные возможности по интеграции со сторонними системами.
KNX хорошие устройства, но всё-таки по стоимости внедрения они сильно проигрывают WB. Вместе с тем, контроллер WB может работать и с KNX без проблем.
Странное мнение, что kNX безумно дорог "система автоматизации будет стоить как половина дома".
Разница в цене довольно ощутимая, на самом деле.
8 канальное KNX реле KAA-8R-10S от MeanWell для управления освещением стоит в розницу в районе 12 тыс. рублей.
KAA-8R-10S на 8 каналов: 12000/8 = 1500 рублей на канал. WB-MR6C v.2 на 6 каналов: 4000/6 = 667 рублей на канал.
Шлюз KNX/DALI DLC-02-KN на 128 светильников с поддержкой DALI2 (управление tunable white & RGB светильниками и лентами) еще и с 4я каналами реле стоит в розницу 30 тыс. рублей.
KNX/DALI DLC-02-KN 128 адресов — 30 000 рублей. У WB нет пока аналога, только анонс WB-DALI3 на 64*3 = 192 адреса за 10 000 рублей.
Про решение с Aliexpress ничего говорить не буду, это не то, что ставят интеграторы.
Не совсем, есть пара важных для коммерции отличия Z-Wave от Zigbee:
Zigbee — 2.4 ГГц, что на той же частоте, что и Wi-Fi. В многоэтажках часто проблемы, в частных домах сильно проще с этим.
Все устройства с логотипом Z-Wave в обязательном порядке проходят сертификацию, а значит точно соответствуют протоколу. С Zigbee часто встречается, что устройства сильно отклоняются от протокола. Чаще всего именно по этому часть устройств работает крайне плохо (например, термостаты Tuya могут положить спамом всю сеть). Про обязательную сертификацию мы знаем не по наслышке, так как сами производим датчики в двух вариантах — с Zigbee и Z-Wave.
Поэтому, когда речь заходит о продаже системы кому-то, интеграторы обычно выбирают решение с меньшими рисками. Это не значит, что Zigbee плохой, просто там надо сильно потрудиться, чтобы найти действительно хорошие устройства.
Ровно обратный опыт, дома три машины на Linux, везде один дистрибутив, ничего специально не подбирал — Mangaro Linux. Машинки от древнего i3 у ребёнка до относительно свежего ноута от Huawei на i5 (2022 года). Везде всё работает из коробки. Единственная проблема была с ноутом — звуковая карта на тот момент только-только вышла и драйвер уже был, но не доехал до ядра в дистрибутиве. Починилось плановым обновлением через пару месяцев.
Ребёнок пользуется компьютером каждый день, я пользуюсь компьютером каждый день (работаю удалённо), а ноутом в затяжных командировках 3-5 раз в год по неделе/две.
Сижу на Mangaro Linux (Arch Based) как обычный юзер несколько лет каждый день и работаю под ним же — никаких проблем, абсолютно. Смешно, но поводом для перехода было то, что лицензионная коробочная Win 10 Pro не смогла обновиться до Win 11, хотя настойчиво предлагала. Когда встал вопрос о переустановки Оси, решил попробовать снова Linux. И офигел от того, как Linux продвинулся с 2000х, когда я впервые щупал Linux Red Hat 7 (или 6).
Более того, недавно вдруг захотелось поиграть немного и о чудо: PortProton, VK Play и вот я уже в Atomic Heart бегаю ломаю роботов. Лет 15-20 не играл, ещё со времён Hilfe Life 2. И всё это мышкой клац, клац без консолей и магических команд.
Поэтому заявление, что Linux совершенно не подходит для десктопа как минимум несправедливо. Если он не подходит лично вам — ок, но точно не все с этим согласны.
Для таких мелких систем с малой ответственностью пойдёт...
Здравствуйте, спасибо за комментарий. Разверните, пожалуйста, свою точку зрения. Что по вашему «системы с большой ответственностью» и какие там предъявляются требования.
Да и статья больше реклама, чем какая-то польза.
Статья в блоге компании описывает пример внедрения. Конечно, это больше маркетинговый материал, чем подробное техническое описание проекта.
А есть хотябы библиотека для modbus где арбитраж реализован?
Мы разрабатывали протокол для себя и открыли полное описание для сообщества. Реализовывать и поддерживать открытые библиотеки пока не планируем. Если хотите внедрить протокол в свои устройства, есть два варианта, упомянутых в статье:
Реализовать протокол по нашей подробной документации и поделиться с сообществом библиотекой. Мы можем через техподдержку ответить на конкретные технические вопросы.
Использовать наш платный закрытый фреймворк, который мы используем в своих устройствах. Он реализует обычный Modbus, наше расширение, а также предоставляющий инфраструктуру для обновления прошивок через RS-485. Это имеет смысл только для компаний, производящих много устройств.
Производитель заявляет срок службы 5 лет. На практике встречались объекты с контроллерами ещё четвертой версии, это где-то с 2015/2016 года.
Ломаться и деградировать там действительно практически нечему: электролиты только в блоках питания и на модулях PoE, в самом контроллере и периферийных устройствах их нет, там танталы. Реле установлены с большим запасом, где заявлено 10А, там реле на 16 А.
Конечно, оборудование не вечно и может ломаться, но морально устаревает оно сильно быстрее. Например, производительность контроллеров с 2015 года выросла в разы и, если захотелось добавить новых ресурсоемких функций, то контроллер придётся менять.
Расскажите побольше про FBD? Вас уговаривают уже сколько времени добавить мэк языки, вы говорите "это никому не нужно/долго/дорого" и тут на тебе - FBD!
Сами удивились :) Интегратор просто нанял компанию и написали, мы так не умеем пока. Там же ещё есть кусок про поддержку всего этого, у интегратора это бизнес и он для себя делает, а когда для других — это уже сложнее.
Как работает внутри, не знаю, может разработчики ответят, это не мы делали.
Дизайн-проекты поступают в разном виде, чертежи, PDF, рисунки и т.д. Первая задача — перенести все элементы дизайн-проекта в таблицу Excel. Таблица родилась довольно давно и позволяет избежать рутинных процессов.
Не увидел на скриншоте таблицы, а как генерируется та самая маркировка из трёх чисел? Это Визио делает?
Ну ладно, допустим я в голову стукнутый, делаю себе в комнате 7 стульев, на каждом из которых своя температура - от 18 до 24, и в зависимости от настроения сажусь на стул с температурой 19 или 22.
Можете подробнее рассказать, как охладить стул, если в комнате +25, да ещё и попой греем?
Если приводы на одно напряжение, то можно к одному выходу реле подключить несколько приводов. Главное - не превышать максимальный ток реле.
Тут фишка в том, что у WB тоже есть модули в подрозетник и протяжка проводов от выключателей в шкаф — это только один из способов монтажа.
У нас есть партнёры, которые строят системы и на WB и на KNX одновременно, но разным клиентам. И там по стоимости проекты отличаются не в пользу KNX.
У WB открытый протокол Modbus RTU и открытое необязательное расширение Быстрый Modbus.
У WB с интеграциями не хуже, а где-то и лучше, чем в KNX.
В целом ваш комментарий строится вокруг непонимания экосистемы WB:
Открытые протоколы и софт.
Модули и в щит и в подрозетники.
Огромные возможности по интеграции со сторонними системами.
KNX хорошие устройства, но всё-таки по стоимости внедрения они сильно проигрывают WB. Вместе с тем, контроллер WB может работать и с KNX без проблем.
Разница в цене довольно ощутимая, на самом деле.
KAA-8R-10S на 8 каналов: 12000/8 = 1500 рублей на канал.
WB-MR6C v.2 на 6 каналов: 4000/6 = 667 рублей на канал.
KNX/DALI DLC-02-KN 128 адресов — 30 000 рублей. У WB нет пока аналога, только анонс WB-DALI3 на 64*3 = 192 адреса за 10 000 рублей.
Про решение с Aliexpress ничего говорить не буду, это не то, что ставят интеграторы.
Не совсем, есть пара важных для коммерции отличия Z-Wave от Zigbee:
Zigbee — 2.4 ГГц, что на той же частоте, что и Wi-Fi. В многоэтажках часто проблемы, в частных домах сильно проще с этим.
Все устройства с логотипом Z-Wave в обязательном порядке проходят сертификацию, а значит точно соответствуют протоколу. С Zigbee часто встречается, что устройства сильно отклоняются от протокола. Чаще всего именно по этому часть устройств работает крайне плохо (например, термостаты Tuya могут положить спамом всю сеть). Про обязательную сертификацию мы знаем не по наслышке, так как сами производим датчики в двух вариантах — с Zigbee и Z-Wave.
Поэтому, когда речь заходит о продаже системы кому-то, интеграторы обычно выбирают решение с меньшими рисками. Это не значит, что Zigbee плохой, просто там надо сильно потрудиться, чтобы найти действительно хорошие устройства.
Ровно обратный опыт, дома три машины на Linux, везде один дистрибутив, ничего специально не подбирал — Mangaro Linux. Машинки от древнего i3 у ребёнка до относительно свежего ноута от Huawei на i5 (2022 года). Везде всё работает из коробки. Единственная проблема была с ноутом — звуковая карта на тот момент только-только вышла и драйвер уже был, но не доехал до ядра в дистрибутиве. Починилось плановым обновлением через пару месяцев.
Ребёнок пользуется компьютером каждый день, я пользуюсь компьютером каждый день (работаю удалённо), а ноутом в затяжных командировках 3-5 раз в год по неделе/две.
Сижу на Mangaro Linux (Arch Based) как обычный юзер несколько лет каждый день и работаю под ним же — никаких проблем, абсолютно. Смешно, но поводом для перехода было то, что лицензионная коробочная Win 10 Pro не смогла обновиться до Win 11, хотя настойчиво предлагала. Когда встал вопрос о переустановки Оси, решил попробовать снова Linux. И офигел от того, как Linux продвинулся с 2000х, когда я впервые щупал Linux Red Hat 7 (или 6).
Более того, недавно вдруг захотелось поиграть немного и о чудо: PortProton, VK Play и вот я уже в Atomic Heart бегаю ломаю роботов. Лет 15-20 не играл, ещё со времён Hilfe Life 2. И всё это мышкой клац, клац без консолей и магических команд.
Поэтому заявление, что Linux совершенно не подходит для десктопа как минимум несправедливо. Если он не подходит лично вам — ок, но точно не все с этим согласны.
Здравствуйте, спасибо за комментарий. Разверните, пожалуйста, свою точку зрения. Что по вашему «системы с большой ответственностью» и какие там предъявляются требования.
Статья в блоге компании описывает пример внедрения. Конечно, это больше маркетинговый материал, чем подробное техническое описание проекта.
Думаю, оно стало уже нарицательным, как ксерокс.
Мы разрабатывали протокол для себя и открыли полное описание для сообщества. Реализовывать и поддерживать открытые библиотеки пока не планируем. Если хотите внедрить протокол в свои устройства, есть два варианта, упомянутых в статье:
Реализовать протокол по нашей подробной документации и поделиться с сообществом библиотекой. Мы можем через техподдержку ответить на конкретные технические вопросы.
Использовать наш платный закрытый фреймворк, который мы используем в своих устройствах. Он реализует обычный Modbus, наше расширение, а также предоставляющий инфраструктуру для обновления прошивок через RS-485. Это имеет смысл только для компаний, производящих много устройств.
Слейва пока нет, есть мастер scanner.c. Если хотите реализовать слейв в своём устройстве, то протокол открыт и подробно описан. Будут сложности — задавайте вопросы у нас на портале, постараемся помочь: https://support.wirenboard.com/
Предположу, что это уже капремонт системы вентиляции, а это отдельная история с выбиванием денег и планированием работ.
Вы про созвучие Мажордом и открытой MajorDoMo? Не думаю, что это специально, так как Мажордом (фр. majordome) — управляющий домом.
У Пушного видел такой микрофон.
Производитель заявляет срок службы 5 лет. На практике встречались объекты с контроллерами ещё четвертой версии, это где-то с 2015/2016 года.
Ломаться и деградировать там действительно практически нечему: электролиты только в блоках питания и на модулях PoE, в самом контроллере и периферийных устройствах их нет, там танталы. Реле установлены с большим запасом, где заявлено 10А, там реле на 16 А.
Конечно, оборудование не вечно и может ломаться, но морально устаревает оно сильно быстрее. Например, производительность контроллеров с 2015 года выросла в разы и, если захотелось добавить новых ресурсоемких функций, то контроллер придётся менять.
Можете посмотреть виртуальную экскурсию: https://youtu.be/jlpzJGvw5-o?feature=shared
Сами удивились :) Интегратор просто нанял компанию и написали, мы так не умеем пока. Там же ещё есть кусок про поддержку всего этого, у интегратора это бизнес и он для себя делает, а когда для других — это уже сложнее.
Как работает внутри, не знаю, может разработчики ответят, это не мы делали.
Добавьте Modbus RTU и юзайте десятки наших модулей без проблем :) В ассортименте почти все, что душа желает по доступным ценам.
Не увидел на скриншоте таблицы, а как генерируется та самая маркировка из трёх чисел? Это Визио делает?
А что за шаблоны, можно названия/ссылку?
Можете подробнее рассказать, как охладить стул, если в комнате +25, да ещё и попой греем?