есть привыкание. Даже к угрозе и стрессу можно привыкнуть. С соответствующими проблемами потом. Но они-то «потом, когда-нибудь, и не факт», а не «прямща».
Вы вообще читаете то, на что отвечаете?
Если вы проследите всю беседу — то речь идет именно о «тревоге за детей, что с ними будет если я вдруг умру».
Зависит от региона, в Москве однушка в хрущевке у черта на рогах стоит 6 лямов… за 70км от Москвы однушка — 3.5-4 ляма, трешка в панельной девятиэтажке стоит 8-12 лямов
Так и зарплаты зависят от региона.
Цены на недвижку потому и такие что спрос такой.
именно, у ИТшников есть некое искажение восприятия, все как то забывают что больше 100к в РФ зарабатывает менее 5% населения… в больше 150к так еще меньше
1) Ну мои родители никакие не ИТ-шники. Купили даже без ипотеки, не продавая старую квартиру. Обычные инженеры.
2) Низкие зарплаты тянут за собой не столь высокую цену на недвижимость. Недвижимость в РФ куда как более доступна, чем недвижимость в Европе.
3) Разумеется, если вы зарабатываете больше — вам и купить проще. Но по профессиям расклад все же не такой как вам кажется:
В Южно-Уральском агентстве ипотечного жилищного кредитования проанализировали профессии заёмщиков. Аналитики пришли к выводу, что на Южном Урале наибольшей популярностью ипотечные кредиты пользуются среди работников производственной сферы. Из всех кредитов, выданных ОАО «Южно-Уральское агентство по ипотечному жилищному кредитованию» в этом году, 34,3% пришлось на представителей этой категории. Еще более трети заёмщиков (33,3%) – это работники сферы торговли и услуг. На третьем месте рейтинга – государственные служащие, число которых в общем объеме заёмщиков составляет 5,6%. Далее разместились частные предприниматели (4%), служащие банков (2,5%), научно-технические работники (2,4%), представители СМИ (1,4%).
Но, почему-то, законы вида «полиция может избивать кого угодно на своё усмотрение, а Великий Диктатор имеет право убивать и насиловать на улицах женщин и детей» не слишком-то распространены. Возможно, потому что легитимизировать такие законы среди населения (т.е., тех, на кого они будут распространяться) будет трудновато.
Если вы внимательно прочитаете законы (тут в комментариях приводились цитаты из законодательства) — то они почти такие и есть.
Разумеется, там не таким словами сформулировано как у вас, но суть та же.
Если мы вернемся по шкале времени — то законы с узаконенными пытками вполне себе были. И не так уж и давно.
Или скажем полицейский в США может вас запросто пристрелить и будет оправдан. По закону.
Допустим бизнесланч стоит 300р… три раза в день это примерно 28000 в месяц… что на секундочку чуть меньше чем средняя зарплата РФ
не миллиардеры конечно, но явно люди не среднего заработка так питаются
Ну за 300 бизнес-ланч — я ни вписываюсь вообще никак, это не еда.
Изначально разговор был о том, что в принципе накопить на ипотечный первоначальный взнос реально, просто урезав расходы типа кафе.
Разумеется, не для всех подряд.
Но для ИТ — это вообще никакая не проблема.
Было бы желание.
На одного Куан Ли приходится 100 Пол Потов. Власть в одних руках это очень эффективно. Но лишь до тех пор, пока этой власти не сносит крышу и она не начинает летать с автоматом на вертолете
В ответ на мою аргументацию с графиком экономического роста вы приводите аргументацию эмоциями. Не интересно.
А почему 100 Полов Потов, а не 0,87 Пол Пота или не 1,5 Пол Пота?
Статистика тут не важна. Важно только то, что происходит в каком то конкретном месте и к чему это приводит.
Я не хочу тратить своё время чтобы подаваться на позицию — возьмём всех, вилка 70-350тыр.
Если вы можете претендовать на 350 — да, скорее всего.
Если вы претендуете на 150 — вполне пойдете на 70-350 собеседоваться. Еще и выгадать можете более высокую зарплату, чем могли бы претендовать в другом месте.
Тут и работодатель потенциальный и потенциальный работник в равных условиях.
Каждый может предложить, каждый может отказаться.
Я (гипотетический я) не претендую на то что вы обязанны взять меня на сумму которую я считаю адекватной. Я хочу знать минимум, чтобы отсечь заведомо неприемлимые объявления. Либо явную вилку, либо неявную через грейд. Ещё раз, я не хочу тратить своё время на разговоры с вами, когда вы мне начнёте объяснять что я столько не стою. Даже если я действительно столько не стою.
Это я прекрасно понимаю.
Все этого хотят.
Но есть одна проблема.
Если сумма зарплаты — это легко и просто.
Но вот ваша квалификация — это очень не однозначно.
Об этом и пишет вся статья.
Отсутствует единая квалификационная сетка.
Она может только внутри фирмы.
Когда мы сравниваем сеньора из фирмы А, то он может быть равен по квалификацию джуну фирмы Б.
То есть я вам назову оклад 200 000, даже без вилки. Вы на него согласны.
Но мне всё равно нужно убедиться, что вы на него профессионально потяните.
Вам ничто не мешает сразу же сказать — хочу 200 000 и ни копейкой ниже.
Вас и собеседовать сразу будут на 200 000, и даже не будут предлагать вариантов в 150 000, если вы на 200 000 не тяните. Это не сложно, вы напрасно раздуваете проблему.
То что вы не можете понять такую простую вещь, высказанную многими людьми, множество раз и под разными углами, говорит что вы верите в свою собственную «магию» и живёте в той реальности. Скорее всего это даже работает для вас, что для всех хорошо. Естественный отбор, многообразие видов.
Если это работает, то вопрос закрыт, не так ли?
В реальности же обстоит дело так, что веря в это (могу даже допустить что искренне) вы продавливаете свою оценку. Все люди разные, многим дейтствительно нужна работа как можно быстрее и некоторые поддаются такому давлению, а это вас убеждает что вы супер оцениватель и обладаете даром объектвиной оценки. Особенно если вы потом их продолжаете давить в течении всего времени трудоустройства на вас.
А вам не приходит в голову, что нет никого заговора против вас. Никакого психологического давления.
Работодатель потенциальный, общается кроме вас с еще несколькими десятками человек (у нас типично по 40-60 человек на 1 вакансию собеседуется)?
Именно поэтому он вам и предлагает меньше. Просто потому что на то место где больше — взял какого то более подходящего, чем вы?
Ну а поскольку вы собеседовались и вас как-то оценили — то вам сразу предлагают другое место и другой оклад, чтобы второй раз не собеседоваться?
Ну или от вас ожидался куда как более высокий уровень, и за это обещали 200 000.
Но перебрав 60 кандидатов, решили, что нужно уровня не удастся найти. И снизили требования к вашей квалификации и к вашему окладу.
Если вам это принципиально — дальше вы не принимаете предложение. Никакая это не трагедия.
Но время вам все равно потратить придется. Вслепую никто не будет давать хороший оклад. Вслепую могут еще взять низкоквалифицированных за маленькие деньги.
Если же вы претендуете на хорошую зарплату — вариантов у вас нет никаких иных. Кроме как: 1) прийти по знакомству, когда за вашу квалификацию поручатся; 2) потратить время на собеседование.
Все люди разные, многим дейтствительно нужна работа как можно быстрее
Так устроен современный мир, — люди работают потому что им нужны деньги.
Не вижу в этом ничего такого плохого.
Особенно если вы потом их продолжаете давить в течении всего времени трудоустройства на вас.
Уверяю вас, я никогда не занижаю оклад. Бывает что предлагаю больше.
Логика тут простая:
Если человеку предлагать меньше, то он останется недоволен.
Будет и хуже работать.
И будет постоянно смотреть на сторону, ища себе новую работу.
Потом свалит в самый разгар проекта.
Что причинит фирме ущерб по проекту.
И придется опять тратить кучу времени (в том числе и на собеседования, которые проводят дорогостоящие специалисты-коллеги с нашей стороны, у которых и своей прямой работы полно)
Поэтому я всегда предлагаю чуть выше рынка даже, если вы действительно удовлетворяете требованиям по квалификации.
Это выгодно, чтобы не искать лишний раз специалиста.
Впрочем, это не умоляет того факта, что многие оценивают себя заведомо выше того, что реально стоят:
а) По ошибке
б) Намеряно, в попытке проскачить на халяву (опять же статьи в интернете это рекомендуют). Это совершенно нормальное явление — человек и должен действовать в своих интересах.
Но это не означает, что фирма обязательно должна давать вам столько денег, сколько вы попросили.
Вы хотите столько.
Фирма предлагает столько.
Далее обе стороны соглашаются на какую-то суммы и вы выходите на работу.
Или какая-то из сторон не соглашается — и вы не выходите на работу.
обычно такие проверки инициируют компании которые занимаются поиском совершенно определенного ПО, им будет плевать на винрар например если они ищут фотошоп с виндой и автокадом
Значит, у этих компаний есть какие то доказательства что это ПО стоит сколько то денег?
Значит, если вы используете это ПО как лицензионное, то и у вас должны быть доказательства, что вы оплатили покупку?
В старые времена серьезный экономический рост начинался, когда король жесткой рукой объединял страну.
Ну а в недавние времена — хоть Южная Корея, хоть Сингапур.
Демократические выборы — 1987 год, первый гражданский президент 1992 год.
До этого в Южной Корее было весело — правила военная хунта с 1961 года.
Что не мешало бурному экономическому росту.
Даже напротив, власть сосредоточенная в одних руках позволяла без лишней «демократической говорильни» централизовано направлять ресурсы страны.
Выдающиеся на сегодня корейские финансовые конгломераты, так называемые чеболи (список чеболей: Samsung, LG Group, GS Group, Hyundai, SK Group, Daewoo, Lotte, CJ Group, KT&G), были в значительной степени попросту розданы в нужные руки диктатором страны. То есть никак не демократическими процедурами. И не экономическими процедурами.
Если власть начинает отстаивать «право силы» — она сама по сути провоцирует аналогичное к себе отношение.
Это вся история человечества.
Государство априори — «аппарат принуждения».
Вопрос только в нюансах — раньше запросто пороли розгами и публично казнили — и никого это не удивляло.
Сейчас — не принято, принято гуманнее, мягче. Принято не просто в яму сажать, а создавать в тюрьме условия для жизни, работы и учебы.
Но это не означает, что государство не аппарат принуждения.
Вы чушь несете — я еще раз говорю, идут увольнения в Кузбассе, а Вы не разбираясь в вопросе пишите, что «все хорошо, прекрасная маркиза».
Судя по том что жители Кемеровской области отнюдь не приветствуют многие места добычи — им работа не особо и нужна, то есть не все так плохо, как вы тут рассказываете. vashgorod.ru/kemerovo/news/1126158
Какой же это рост, если сейчас ниже 2016 года? Временно откатилось и сейчас пробивает дно.
Все дело только в формулировке?
Может быть - временно идет на спад и еще поднимется, как это уже неоднократно и бывало, что и показывают графики? Колебания цен — нормально.
Она в 90е годы потеряла огромное количество шахт (навсегда, их больше не откроют), переключившись на разрезы.
Потому что это банально дешевле?
То есть разумно?
Почему отказ от дорогого производства при имеющемся более дешевом вы называете «потеряла»? Может, правильнее было сказать «благоразумно отказалась от шахт»?
за все нужно платить, в том числе и за «шикарную жизнь»
* не распространяется на людей, родившихся в семьях чиновников, депутатов, силовиков, олигархов…
У наиболее шикарно живущих есть повышенный риск быть убитым/посаженным конкурентами.
P.S.:
Рядовые чиновники — коих подавляющее большинство — по доходам даже менее богаты, чем основная масса населения. На госслужбе платят меньше, чем в коммерческих структурах. Исключения — редки. Бонусом идет разве что 100% белая зарплата (значит больше будет пенсия).
Вы вообще читаете то, на что отвечаете?
Если вы проследите всю беседу — то речь идет именно о «тревоге за детей, что с ними будет если я вдруг умру».
Это явно не сиюминутная тревога.
Так и зарплаты зависят от региона.
Цены на недвижку потому и такие что спрос такой.
Это видно. И вам тоже видно:
Прекрасно видно по улицам — как люди реагируют на угрозу «Ковид» спустя много времени. И как они реагировали сразу.
Какое то опасение проявлялось разве что неделю-две. Мало людей на улицах. Сплошные маски.
Сейчас — всем наплевать.
Даже требуют носить маски в магазине, но люди забивают на это.
1) Ну мои родители никакие не ИТ-шники. Купили даже без ипотеки, не продавая старую квартиру. Обычные инженеры.
2) Низкие зарплаты тянут за собой не столь высокую цену на недвижимость. Недвижимость в РФ куда как более доступна, чем недвижимость в Европе.
3) Разумеется, если вы зарабатываете больше — вам и купить проще. Но по профессиям расклад все же не такой как вам кажется:
Если вы внимательно прочитаете законы (тут в комментариях приводились цитаты из законодательства) — то они почти такие и есть.
Разумеется, там не таким словами сформулировано как у вас, но суть та же.
Если мы вернемся по шкале времени — то законы с узаконенными пытками вполне себе были. И не так уж и давно.
Или скажем полицейский в США может вас запросто пристрелить и будет оправдан. По закону.
Ну за 300 бизнес-ланч — я ни вписываюсь вообще никак, это не еда.
Изначально разговор был о том, что в принципе накопить на ипотечный первоначальный взнос реально, просто урезав расходы типа кафе.
Разумеется, не для всех подряд.
Но для ИТ — это вообще никакая не проблема.
Было бы желание.
В ответ на мою аргументацию с графиком экономического роста вы приводите аргументацию эмоциями. Не интересно.
А почему 100 Полов Потов, а не 0,87 Пол Пота или не 1,5 Пол Пота?
Статистика тут не важна. Важно только то, что происходит в каком то конкретном месте и к чему это приводит.
Не есть большая проблема сформулировать такие законы, чтобы действия властей были формально законными.
Нет.
Существует специальная система судов и пр… Обращение к ним — это как раз то, что называется правовое государство.
Как только вы начинаете восстанавливать правосудие самостоятельно — вы или преступник. Или новая власть.
Но в широком смысле — «робин гуды», «самосуды», «суд линча» — я категорически против.
В противном случае — тогда уж становитесь новой властью, если желаете что-то изменить.
Иначе — вы обычный убийца.
В узком смысле, если например, вы мой друг и я лично в курсе всех деталей что там по справедливости или несправедливости, то, возможно я вам и помогу.
Для многих людей вообще 100% питаться в кафе — это нормально. И это ничуть не миллиардеры.
Мне всё равно.
Наша система работает. Вакансии заполнены все.
Многие зарабатывают у нас заметно больше, чем хотели изначально.
Квалификация их нас устраивает.
Те, кого не устроила формулировка нашего объявления к нам не пришли.
Ничего страшного. Всех людей на этой планете не наймешь.
Если вы можете претендовать на 350 — да, скорее всего.
Если вы претендуете на 150 — вполне пойдете на 70-350 собеседоваться. Еще и выгадать можете более высокую зарплату, чем могли бы претендовать в другом месте.
Тут и работодатель потенциальный и потенциальный работник в равных условиях.
Каждый может предложить, каждый может отказаться.
Это я прекрасно понимаю.
Все этого хотят.
Но есть одна проблема.
Если сумма зарплаты — это легко и просто.
Но вот ваша квалификация — это очень не однозначно.
Об этом и пишет вся статья.
Отсутствует единая квалификационная сетка.
Она может только внутри фирмы.
Когда мы сравниваем сеньора из фирмы А, то он может быть равен по квалификацию джуну фирмы Б.
То есть я вам назову оклад 200 000, даже без вилки. Вы на него согласны.
Но мне всё равно нужно убедиться, что вы на него профессионально потяните.
Вам ничто не мешает сразу же сказать — хочу 200 000 и ни копейкой ниже.
Вас и собеседовать сразу будут на 200 000, и даже не будут предлагать вариантов в 150 000, если вы на 200 000 не тяните. Это не сложно, вы напрасно раздуваете проблему.
Если это работает, то вопрос закрыт, не так ли?
А вам не приходит в голову, что нет никого заговора против вас. Никакого психологического давления.
Работодатель потенциальный, общается кроме вас с еще несколькими десятками человек (у нас типично по 40-60 человек на 1 вакансию собеседуется)?
Именно поэтому он вам и предлагает меньше. Просто потому что на то место где больше — взял какого то более подходящего, чем вы?
Ну а поскольку вы собеседовались и вас как-то оценили — то вам сразу предлагают другое место и другой оклад, чтобы второй раз не собеседоваться?
Ну или от вас ожидался куда как более высокий уровень, и за это обещали 200 000.
Но перебрав 60 кандидатов, решили, что нужно уровня не удастся найти. И снизили требования к вашей квалификации и к вашему окладу.
Если вам это принципиально — дальше вы не принимаете предложение. Никакая это не трагедия.
Но время вам все равно потратить придется. Вслепую никто не будет давать хороший оклад. Вслепую могут еще взять низкоквалифицированных за маленькие деньги.
Если же вы претендуете на хорошую зарплату — вариантов у вас нет никаких иных. Кроме как: 1) прийти по знакомству, когда за вашу квалификацию поручатся; 2) потратить время на собеседование.
Так устроен современный мир, — люди работают потому что им нужны деньги.
Не вижу в этом ничего такого плохого.
Уверяю вас, я никогда не занижаю оклад. Бывает что предлагаю больше.
Логика тут простая:
Если человеку предлагать меньше, то он останется недоволен.
Будет и хуже работать.
И будет постоянно смотреть на сторону, ища себе новую работу.
Потом свалит в самый разгар проекта.
Что причинит фирме ущерб по проекту.
И придется опять тратить кучу времени (в том числе и на собеседования, которые проводят дорогостоящие специалисты-коллеги с нашей стороны, у которых и своей прямой работы полно)
Поэтому я всегда предлагаю чуть выше рынка даже, если вы действительно удовлетворяете требованиям по квалификации.
Это выгодно, чтобы не искать лишний раз специалиста.
Впрочем, это не умоляет того факта, что многие оценивают себя заведомо выше того, что реально стоят:
а) По ошибке
б) Намеряно, в попытке проскачить на халяву (опять же статьи в интернете это рекомендуют). Это совершенно нормальное явление — человек и должен действовать в своих интересах.
Но это не означает, что фирма обязательно должна давать вам столько денег, сколько вы попросили.
Вы хотите столько.
Фирма предлагает столько.
Далее обе стороны соглашаются на какую-то суммы и вы выходите на работу.
Или какая-то из сторон не соглашается — и вы не выходите на работу.
Ничего такого необычного в этом нет.
Значит, у этих компаний есть какие то доказательства что это ПО стоит сколько то денег?
Значит, если вы используете это ПО как лицензионное, то и у вас должны быть доказательства, что вы оплатили покупку?
В старые времена серьезный экономический рост начинался, когда король жесткой рукой объединял страну.
Ну а в недавние времена — хоть Южная Корея, хоть Сингапур.
Демократические выборы — 1987 год, первый гражданский президент 1992 год.
До этого в Южной Корее было весело — правила военная хунта с 1961 года.
Что не мешало бурному экономическому росту.
Даже напротив, власть сосредоточенная в одних руках позволяла без лишней «демократической говорильни» централизовано направлять ресурсы страны.
Выдающиеся на сегодня корейские финансовые конгломераты, так называемые чеболи (список чеболей: Samsung, LG Group, GS Group, Hyundai, SK Group, Daewoo, Lotte, CJ Group, KT&G), были в значительной степени попросту розданы в нужные руки диктатором страны. То есть никак не демократическими процедурами. И не экономическими процедурами.
Чтобы был факт использования нелицензионного ПО — должна быть потерпевшая сторона, производитель этого самого ПО.
Если такой стороны нет (GNU/GPL) — то ни о какой сумме ущерба и идти речи не может.
Это вся история человечества.
Государство априори — «аппарат принуждения».
Вопрос только в нюансах — раньше запросто пороли розгами и публично казнили — и никого это не удивляло.
Сейчас — не принято, принято гуманнее, мягче. Принято не просто в яму сажать, а создавать в тюрьме условия для жизни, работы и учебы.
Но это не означает, что государство не аппарат принуждения.
Судя по том что жители Кемеровской области отнюдь не приветствуют многие места добычи — им работа не особо и нужна, то есть не все так плохо, как вы тут рассказываете.
vashgorod.ru/kemerovo/news/1126158
Все дело только в формулировке?
Может быть - временно идет на спад и еще поднимется, как это уже неоднократно и бывало, что и показывают графики? Колебания цен — нормально.
Потому что это банально дешевле?
То есть разумно?
Почему отказ от дорогого производства при имеющемся более дешевом вы называете «потеряла»? Может, правильнее было сказать «благоразумно отказалась от шахт»?
СССР была большой страной. Никого не удивляли, скажем, литовцы, работающие на Дальнем Востоке.
Я воспитывался и изучал язык отнюдь не в Кемеровской области.
Что не мешает моим родственникам жить именно там.
У наиболее шикарно живущих есть повышенный риск быть убитым/посаженным конкурентами.
P.S.:
Рядовые чиновники — коих подавляющее большинство — по доходам даже менее богаты, чем основная масса населения. На госслужбе платят меньше, чем в коммерческих структурах. Исключения — редки. Бонусом идет разве что 100% белая зарплата (значит больше будет пенсия).