Только важно не перепутать опухоль с насморком, попав к коновалу, который залечит до смерти за твои деньги. Особенно, если он не несет ответственность за свои действия и не сговорился с наследниками.
А при переломе достаточно неподвижности и обезбола и не скакать повсюду.
Аналогии вещь забавная, всегда можно подобрать желаемую на любую ситуацию, именно это я и имел в виду. :)
LDO, DC/DC, светодиоды, да местами появляются Allwinner-в и Rockchip-ы
аналоги STM32, цифровые изоляторы, драйверы светодиодов, интерфейсы, мелкая логика, транзисторы, диоды, индикация, пассив, электромеханика, коммутация... Почти все, что нужно для несложных изделий.
Да, Yageo, Murata используем, но если нет нужного, то Компел предлагает китайцев, с которыми пока не было проблем. Как ни странно, больше всего проблем с заменой обычных дросселей, SUMIDA пока дешевле и доступней китайцев.
Симптоматическое лечение достаточно распространено и нередко помогает. От головной боли лучше аспирин, чем гильотина.
Я не понимаю, чем плохо, если появится еще центр производства чипов большой сложности с высокой локализацией. А уж как разработчик страны под санкциями, рад, что все чаще имею выбор между проблемными дорогими поставками и менее проблемными и более дешевыми, хотя и с восточным колоритом.
Они без варистора и одиночного(дифференциального) дросселя, это скорее дополнительный узел фильтрации рядом с вводом и заземлением, чем основной. Без них проблематично влезть в нормы ЭМС и не стать жертвой Макиты ). Иногда синфазные дросселя специально делают несимметричными и образуется паразитный дифференциальный дроссель, но обычно он недостаточен.
В русскоязычном комьюнити какое-то токсичное общение.
Приведите пример плз из этого топика, как-то вы не очень культурно обобщили.
Конденсаторные фильтры в первую очередь нужны именно для запирания ВЧ токов от самого источника в источнике и предотвращают загрязнение сети.
От выбросов на входе ставят варисторы и именно они поглощают энергию коротких выбросов. И если они стоят и правильно подобраны номиналы защиты, фильтров и есть запас по напряжению в силовых цепях, то заклинившая Макита ничего не выносит.
Спасибо, очень увлекательно. Но пара вопросов и замечаний:
Очень жалко, что не описан процесс расчета трансформатора, обычно это ряд компромиссов и очень интересно почитать о вашем пути расчетов и результате.
Зачем запаралеллены резисторы 10 Ом в затворах силовых транзисторов?
В схеме выпрямителя выход VCC VCC/2, но на входе основного блока +300В и +150В. Я так понимаю это одно и тоже? И еще вопрос по выбору емкостей фильтра, я только флаи разрабатывал, там обычно выбирают 1..2 мкф на 1Вт , а здесь как?
На схеме отсутствует входной фильтр, просто не показан или вы без него реально делаете источники?
стоит ли их наносить на саму плату, при условии что она точно будет изготавливаться в скрайбируемой/фрезеруемой панели,
Могут ничего на полях не ставить, могут и не делать поля, если в заказе их нет. Без полей можно, если СМД детали дальше 3 мм от края.
Но самое главное, что поля зажимаются планками конвеера и не видны камерой, поэтому репера там бесполезны.
К сожалению не заметил про важность подбора размера ноззла в зависимости от монтируемого компонента и его размера/веса.
Это же не пособие оператору линии, а советы трассировщику. Он вообще не знает и не должен знать ничего о ноззлах, он даже тип установщика не знает. Может еще и температуру зон и скорость конвеера абстрактной печи трассировщик должен выбирать? :)
. Но для его использования в РФ необходимо разрешение, так как содержание серебра в нем — больше 2%.
В первый раз слышу! SAC305 это безсвинец, мы используем свинцовые пасты Sn 62%,Pb36%,Ag2%, но по крайней мере в прайсах многих фирм присутствует тот же Sn 96,5%,Ag 3%,Cu 0,5% . Нам предлагали образцы подобных, но пока удается паять свинцом.
Если немного отжать воду и убрать специфику особо сложных плат:
смд компоненты на обоих сторонах это два отдельных монтажа и две цены;
Лучше закладывать компоненты в лентах(Tape and Reel, T/R), пеналы проблемней. Поддоны еще проблемней, но при выводах на все 4 стороны обычно вариантов нет.
В разъемах, крепеже и прочем бугристом обращать внимание на наличие площадки для захвата присоской установщика. Я не сталкивался с ее отсутствием в компонентах под СМД монтаж, но это возможно. Проверять по даташиту.
Много разных номиналов - сложней и дороже закупка и монтаж. Очень часто можно минимизировать число номиналов пассивных компонентов.
Не забывать поля без СМД компонентов или специальные отрезные поля не менее 3мм по противоположным краям для прижимных планок конвеера(кстати не нашел этого явно в тексте)
Не забывать репера по краям платы и около сложных БГА и это очень важно! Если монтаж двусторонний, репера не забывать с обоих сторон.
Лучше самому формировать и проверять слой пасты, особенно если есть нестандарт. Контрактники выявляют только явные косяки.
При формировании файла координат компонентов, который необходим для автоматического монтажа лучше правильно задать нулевую точку. Иначе оператор линии ее скорее всего скорректирует, но будет недоволен, возможно активно.
Если будет безсвинцовая пайка(но лучше без нее), то обязательно проверить все компоненты на совместимость с безсвинцовым профилем.
Якобы полные аналоги компонентов иногда имеют чуть другие корпуса, осторожно.
По оптической инспекции уже не переформулирую, не сталкивался с ее особенностями явно.
И вы реально в материнках используете термобарьеры на СМД компонентах? В вашей трассировке U35 я их не увидел, в большой платы выше тоже, но там слишком мелко.
Я уже очень давно не вижу термобарьеров на импортных сложных ПП, при работе на заказчика из ЮВА запрет термобарьеров на СМД прямо был прописан в ТЗ, сам никогда не использую в платах, которые будут паяться в печке. Современные печи обеспечивают достаточно равномерный нагрев, у современных припоев с серебром есть достаточный интервал полужидкого состояния, препятствующий подъему компонента. При этом термобарьеры уменьшают ширину соединений(особенно в плотных платах), что не особенно хорошо в скоростных и питательных цепях. А при разводке БГА выходит вообще не выйдет формирование питательных полигонов под чипом или отступ термобарьера надо делать равным минимально допустимому зазору.
Сначала кратенько адресуем целенаправленно эмоциональную подачу материала.
На пикабу Алена написала длинное, подробное, и не такое эмоциональное описание проблемы текстом(что встречается редко), но вы проигнорировали это и рассматриваете только видео, которое разумеется длинное, эмоциональное и сложное для анализа.
С вашей стороны это тоже определенная манипуляция, да и текст ваш на редкость эмоционален. Поэтому в данном случае игра равна.
Жаль, что почти нигде аппаратно не подерживается эта фича и приходится делать ногодрыгом, хотя в основном документе NXP по I2C UM10204 это рекомендуется. Помимо быстрого перевключения с возможным несрабатыванием POR, возможны еще и помехи на линии и прочее.
По стандарту сброс шины возможен 9 импульсами по SCL - вы пробовали такой вариант?
Поскольку в ведомых устройствах крайне редко используется SCL stretching и еще реже возможно зависание в этом состоянии, это всегда помогает (в моих устройствах) . И возможно это более правильно, чем 22пФ на шину Шоттки. )
SWO это еще один способ иногда выдать отладочную информацию не тормозя процессор. Можно записать до 8(16?) 32битных регистров ITM_STIMx и они будут последовательно выводится по SWO. Да, можно это же сделать с помощью UART и DMA, но это не всегда удобно и не всегда есть лишний UART.
Когда отлаживаешь что-то небольшое или носишь домой/обратно, то очень удобно когда к твоей плате подключен только маленький свисток.
Причем тут программатор?
Обычно писать "программатор и внутрисхемный отладчик для процессоров STM32" не очень удобно, поэтому пишут коротко "программатор".
Насколько помню, основная проблема это невозможность обновления более новыми версиями и поэтому отсутствие поддержки свежих процессоров. Я переделал себе один китайский свисток, но не смог им прошивать STM32G0(или править фьюзы?). Китайцы часто ставят уже 103CB и достаточно просто порезать дорожки и подпаять провода.
За 500+ рублей еще недавно на али можно было купить JLINK-OB в котором уже есть VCP и вывод SWO. Причем им можно отлаживать и прошивать почти любой мелкий ARM. Правда частота SWO всего 200кГц.
ИМХО основное преимущество этого варианта это разъем Type-C, если работаешь не с ноута и рядом не лежит хаб, то удлинитель не очень удобно и не всегда под рукой. Остальное очень натянуто, за годы я купил себе наверно с десяток китайских ST-LINK и ни разу не столкнулся ни с глюками, ни с неисправностью нового. Штуки три сжег, из нескольких выпаял процессор(оказалось дешевле нового), несколько раздал, остальные лежат в ящиках и постоянно теряются.)
Именно поэтому после оптрона ставят последовательный резистор, который имеет небольшую емкость. А параноики ставят два последовательных резистора с правильно заземленными конденсаторами.
Есть фотореле TW1 от известной ABB - там конденсаторный источник питания и есть низковольтный фотодатчик(просто фоторезистор), который выносится на десятки метров. Да нехорошо, но сертифицированно по всему миру.
В контроллере ТС похоже питание 24В и ничего не мешает сделать хорошо, но сертификацию скорее всего и так пройдет.
Зазоры конечно неплохо бы соблюсти, но здесь нет открытых металлических частей, возможно вообще источник питания неизолированный - так делают даже именитые производители. Правда обычно в более простых и дешевых устройствах.
Только важно не перепутать опухоль с насморком, попав к коновалу, который залечит до смерти за твои деньги. Особенно, если он не несет ответственность за свои действия и не сговорился с наследниками.
А при переломе достаточно неподвижности и обезбола и не скакать повсюду.
Аналогии вещь забавная, всегда можно подобрать желаемую на любую ситуацию, именно это я и имел в виду. :)
аналоги STM32, цифровые изоляторы, драйверы светодиодов, интерфейсы, мелкая логика, транзисторы, диоды, индикация, пассив, электромеханика, коммутация... Почти все, что нужно для несложных изделий.
Да, Yageo, Murata используем, но если нет нужного, то Компел предлагает китайцев, с которыми пока не было проблем. Как ни странно, больше всего проблем с заменой обычных дросселей, SUMIDA пока дешевле и доступней китайцев.
Симптоматическое лечение достаточно распространено и нередко помогает. От головной боли лучше аспирин, чем гильотина.
Я не понимаю, чем плохо, если появится еще центр производства чипов большой сложности с высокой локализацией. А уж как разработчик страны под санкциями, рад, что все чаще имею выбор между проблемными дорогими поставками и менее проблемными и более дешевыми, хотя и с восточным колоритом.
Они без варистора и одиночного(дифференциального) дросселя, это скорее дополнительный узел фильтрации рядом с вводом и заземлением, чем основной. Без них проблематично влезть в нормы ЭМС и не стать жертвой Макиты ). Иногда синфазные дросселя специально делают несимметричными и образуется паразитный дифференциальный дроссель, но обычно он недостаточен.
Приведите пример плз из этого топика, как-то вы не очень культурно обобщили.
Конденсаторные фильтры в первую очередь нужны именно для запирания ВЧ токов от самого источника в источнике и предотвращают загрязнение сети.
От выбросов на входе ставят варисторы и именно они поглощают энергию коротких выбросов. И если они стоят и правильно подобраны номиналы защиты, фильтров и есть запас по напряжению в силовых цепях, то заклинившая Макита ничего не выносит.
Спасибо, очень увлекательно. Но пара вопросов и замечаний:
Очень жалко, что не описан процесс расчета трансформатора, обычно это ряд компромиссов и очень интересно почитать о вашем пути расчетов и результате.
Зачем запаралеллены резисторы 10 Ом в затворах силовых транзисторов?
В схеме выпрямителя выход VCC VCC/2, но на входе основного блока +300В и +150В. Я так понимаю это одно и тоже? И еще вопрос по выбору емкостей фильтра, я только флаи разрабатывал, там обычно выбирают 1..2 мкф на 1Вт , а здесь как?
На схеме отсутствует входной фильтр, просто не показан или вы без него реально делаете источники?
Могут ничего на полях не ставить, могут и не делать поля, если в заказе их нет. Без полей можно, если СМД детали дальше 3 мм от края.
Но самое главное, что поля зажимаются планками конвеера и не видны камерой, поэтому репера там бесполезны.
Это же не пособие оператору линии, а советы трассировщику. Он вообще не знает и не должен знать ничего о ноззлах, он даже тип установщика не знает. Может еще и температуру зон и скорость конвеера абстрактной печи трассировщик должен выбирать? :)
Иногда снабжение, особенно с погонами, требует полное наименование компонента до последней буковки.
Обычно компоненты поставляет заказчик и пеналы вместо ленты для убогой линии это неудобство, за которое постараются заставить заплатить заказчика.
Сегодняшний сотрудник мелкой фирмы может попасть в заведение с смд линией или на фриланс с заказом от крупной.
Почему бы не сделать приятное людям, вибропитатели капризны и неудобны, а пеналы мало вмещают и часто менять. )
В первый раз слышу! SAC305 это безсвинец, мы используем свинцовые пасты Sn 62%,Pb36%,Ag2%, но по крайней мере в прайсах многих фирм присутствует тот же Sn 96,5%,Ag 3%,Cu 0,5% . Нам предлагали образцы подобных, но пока удается паять свинцом.
Если немного отжать воду и убрать специфику особо сложных плат:
смд компоненты на обоих сторонах это два отдельных монтажа и две цены;
Лучше закладывать компоненты в лентах(Tape and Reel, T/R), пеналы проблемней. Поддоны еще проблемней, но при выводах на все 4 стороны обычно вариантов нет.
В разъемах, крепеже и прочем бугристом обращать внимание на наличие площадки для захвата присоской установщика. Я не сталкивался с ее отсутствием в компонентах под СМД монтаж, но это возможно. Проверять по даташиту.
Много разных номиналов - сложней и дороже закупка и монтаж. Очень часто можно минимизировать число номиналов пассивных компонентов.
Не забывать поля без СМД компонентов или специальные отрезные поля не менее 3мм по противоположным краям для прижимных планок конвеера(кстати не нашел этого явно в тексте)
Не забывать репера по краям платы и около сложных БГА и это очень важно! Если монтаж двусторонний, репера не забывать с обоих сторон.
Лучше самому формировать и проверять слой пасты, особенно если есть нестандарт. Контрактники выявляют только явные косяки.
При формировании файла координат компонентов, который необходим для автоматического монтажа лучше правильно задать нулевую точку. Иначе оператор линии ее скорее всего скорректирует, но будет недоволен, возможно активно.
Если будет безсвинцовая пайка(но лучше без нее), то обязательно проверить все компоненты на совместимость с безсвинцовым профилем.
Якобы полные аналоги компонентов иногда имеют чуть другие корпуса, осторожно.
По оптической инспекции уже не переформулирую, не сталкивался с ее особенностями явно.
И вы реально в материнках используете термобарьеры на СМД компонентах? В вашей трассировке U35 я их не увидел, в большой платы выше тоже, но там слишком мелко.
Я уже очень давно не вижу термобарьеров на импортных сложных ПП, при работе на заказчика из ЮВА запрет термобарьеров на СМД прямо был прописан в ТЗ, сам никогда не использую в платах, которые будут паяться в печке. Современные печи обеспечивают достаточно равномерный нагрев, у современных припоев с серебром есть достаточный интервал полужидкого состояния, препятствующий подъему компонента. При этом термобарьеры уменьшают ширину соединений(особенно в плотных платах), что не особенно хорошо в скоростных и питательных цепях. А при разводке БГА выходит вообще не выйдет формирование питательных полигонов под чипом или отступ термобарьера надо делать равным минимально допустимому зазору.
На пикабу Алена написала длинное, подробное, и не такое эмоциональное описание проблемы текстом(что встречается редко), но вы проигнорировали это и рассматриваете только видео, которое разумеется длинное, эмоциональное и сложное для анализа.
С вашей стороны это тоже определенная манипуляция, да и текст ваш на редкость эмоционален. Поэтому в данном случае игра равна.
Жаль, что почти нигде аппаратно не подерживается эта фича и приходится делать ногодрыгом, хотя в основном документе NXP по I2C UM10204 это рекомендуется. Помимо быстрого перевключения с возможным несрабатыванием POR, возможны еще и помехи на линии и прочее.
По стандарту сброс шины возможен 9 импульсами по SCL - вы пробовали такой вариант?
Поскольку в ведомых устройствах крайне редко используется SCL stretching и еще реже возможно зависание в этом состоянии, это всегда помогает (в моих устройствах) . И возможно это более правильно, чем
22пФ на шинуШоттки. )SWO это еще один способ иногда выдать отладочную информацию не тормозя процессор. Можно записать до 8(16?) 32битных регистров ITM_STIMx и они будут последовательно выводится по SWO. Да, можно это же сделать с помощью UART и DMA, но это не всегда удобно и не всегда есть лишний UART.
Когда отлаживаешь что-то небольшое или носишь домой/обратно, то очень удобно когда к твоей плате подключен только маленький свисток.
Обычно писать "программатор и внутрисхемный отладчик для процессоров STM32" не очень удобно, поэтому пишут коротко "программатор".
Насколько помню, основная проблема это невозможность обновления более новыми версиями и поэтому отсутствие поддержки свежих процессоров. Я переделал себе один китайский свисток, но не смог им прошивать STM32G0(или править фьюзы?). Китайцы часто ставят уже 103CB и достаточно просто порезать дорожки и подпаять провода.
За 500+ рублей еще недавно на али можно было купить JLINK-OB в котором уже есть VCP и вывод SWO. Причем им можно отлаживать и прошивать почти любой мелкий ARM. Правда частота SWO всего 200кГц.
ИМХО основное преимущество этого варианта это разъем Type-C, если работаешь не с ноута и рядом не лежит хаб, то удлинитель не очень удобно и не всегда под рукой. Остальное очень натянуто, за годы я купил себе наверно с десяток китайских ST-LINK и ни разу не столкнулся ни с глюками, ни с неисправностью нового. Штуки три сжег, из нескольких выпаял процессор(оказалось дешевле нового), несколько раздал, остальные лежат в ящиках и постоянно теряются.)
Именно поэтому после оптрона ставят последовательный резистор, который имеет небольшую емкость. А параноики ставят два последовательных резистора с правильно заземленными конденсаторами.
Насколько помню, 6.4мм 380В, для 220 достаточно 4мм по плате, но я стараюсь первичку/вторичку всегда разорвать воздухом и по плате сделать больше.
Есть фотореле TW1 от известной ABB - там конденсаторный источник питания и есть низковольтный фотодатчик(просто фоторезистор), который выносится на десятки метров. Да нехорошо, но сертифицированно по всему миру.
В контроллере ТС похоже питание 24В и ничего не мешает сделать хорошо, но сертификацию скорее всего и так пройдет.
Зазоры конечно неплохо бы соблюсти, но здесь нет открытых металлических частей, возможно вообще источник питания неизолированный - так делают даже именитые производители. Правда обычно в более простых и дешевых устройствах.