Зачем при наличии электропитания нужен старый добрый угольный котёл в вагоне



    Это преобразователь питания пассажирского вагона дальнего следования. В современном вагоне электричество нужно почти для всего, начиная от 5 Вольт в розетках USB, 220 В в розетках для пассажиров в каждом купе и на микроволновке у проводника, 110 В для системы управления. И ещё не считая таких мелочей, как насосы, водонагреватели, кондиционеры, обеззараживатели и моторы дверей.

    Без питания вагон не живёт. Вообще. Даже если сломать вагонный аккумулятор, ваш вагон сможет пользоваться аккумулятором соседнего — это есть в протоколе энергообмена (с точки зрения второго проводника, к нему подключится ещё один потребитель).

    И при этом всём даже на самые современные вагоны продолжают ставить угольные котлы.

    Как устроен вагон


    Чтобы разобраться в том, почему нужен угольный котел, давайте сначала разберёмся, какие вообще основные подсистемы есть у вагона. Вот самый простой случай:



    Вагон может цепляться к тепловозу, электровозу или ещё какому-нибудь изобретению сумрачного русского гения. Про дизельные электрички мы уже рассказывали. Есть три варианта передать электричество вагону.

    По высоковольтной трассе напряжением 3000 Вольт, вот такой:



    По «аварийному» каналу для питания от аккумулятора соседнего вагона 110 Вольт примерно вот через такие коммуникации:



    И ещё механическим путём. То есть вращая его колёса. Это настолько элегантное решение, насколько вообще возможно при обеспечении универсальности. Выглядит это вот так:



    Это генератор, работающий от вращения колёсной пары. Он связан карданом с одной из колёсных пар, и благодаря вращению пары вращается и вал, генератор вырабатывает электричество.

    Что-то тянет за собой вагон, колёса у него крутятся, и часть усилия передаётся на генератор вагона. Генератор представляет собой стандартную схему — «перевёрнутый» электродвигатель.

    Кардан можно вручную отсоединить. Это нужно на случай, если что-то заклинит в генераторе и он будет работать как тормоз. В этом случае срабатывает предохранительная муфта и генератор начинает вращаться вхолостую. Отсоединение кардана — это аварийный случай по механическим повреждениям. В случае более высокоуровневых поломок срабатывает предохранитель и генератор начинает вращаться вхолостую.

    Различия между автономными вагонами и вагонами с трассой


    Вагон с таким генератором, очевидно, катится чуть хуже (с большим усилием), чем вагон без генератора. Потому что на работу этого самого генератора тратится механическая энергия. С точки зрения того, что этот вагон тянет, автономная модель более «шершавая», чем без генерации. Это означает большие потери, например, топлива. Что вполне логично.

    С другой стороны, автономные вагоны универсальны и могут входить в состав любого поезда. У них есть полная обратная совместимость с даже паровозами (теми самыми, которые на пару, которые стоят в виде экспонатов на вокзалах) — если прицепить их к такому, получится подвижная паровая электростанция.

    Все вагоны оснащены высоковольтной магистралью (для отопления). Не на всех она используется для питания собственных нужд вагона — тогда ставят генератор. Причина в том, что современные вагоны делают с беззазорной сцепкой и герметичным межвагонным переходом, а старая сцепка «гармошкой» (через которую «прорезинивались» некоторые зайцы, причём не всегда выживая в процессе) геометрически несовместима с новыми стандартами. Беззазорная сцепка и герметичный межвагонный переход — это разные поколения вагонов. В итоге мы имеем два стандарта, и всё идёт к тому, что герметичная сцепка будет побеждать.

    Естественно, какой вагон выбрать и заказать, решает перевозчик.

    Аккумулятор


    По очевидным причинам на стоянках и до скорости 35 км/ч от генератора энергия не поступает. Поэтому нужен аккумулятор.



    Аккумулятор монтируется во взрывозащищённом боксе (если что-то пойдёт не так, стенка бокса отстрелится и взрывная волна пойдёт наружу от поезда, что быстро и относительно безопасно её погасит). Вот такой же отсек на двухэтажном вагоне:



    Напряжение бортовой сети вагона — 110 Вольт. Аккумуляторы ставятся и кислотные, и щелочные — заказчик по региону эксплуатации выбирает разные батареи.

    Срок более-менее нормальной эксплуатации аккумулятора — 5–7 лет в хороших условиях. На практике случаются ситуации глубокого разряда без возможности восстановления батареи — например, когда вагон оставили в поле на морозе и некоторое время не трогали. Батарея уходит в критический разряд, и всё.

    ПСН


    Ещё один ящик под одноэтажным вагоном — ПСН (преобразователь собственных нужд).

    Это устройство, которое управляет всеми источниками энергии вагона на входе и раздаёт всем устройствам вагона нужный ток на их входы. В том числе вот на эти розетки:



    Проводники, кстати, рассказывают, что особо продуманные граждане уже возят с собой полуторакиловаттные чайники. И ничего, сеть выдерживает. Но это экстрим уже, потому что допустимая мощность розеток в купе — 100 Вт. Больше — это грубое нарушение условий эксплуатации.

    Напряжение 110 Вольт вагонной сети гуляет в пределах от 100 до 144 Вольт, и это нормальная ситуация. Раньше у проводника был вольтметр и на нём было видно реальное напряжение. Сейчас стрелочный вольтметр спрятан под панель с сенсорным экраном, а на экране видно данные мониторинга на картинке с разбиением по подсистемам: лучше смотреть на десятки показателей, но раньше ориентировались на опыт и вольтметр.

    Все бортовые приборы (включая кулер для воды, который вместо титана в современных вагонах) рассчитаны на этот диапазон напряжений.

    ПСН также управляет зарядом батареи. Одна из важнейших частей электроники вагона — организация правильного режима подзарядки (в частности, в аккумуляторном боксе есть датчик и в зависимости от температуры выбирается режим).

    Так зачем котёл?


    Вагоны в России рассчитаны на диапазон от –50 до +50 градусов. Именно такие производит для заказчика Тверской вагоностроительный завод (все фотографии в посте из цехов). Чтобы эксплуатировать вагон в условиях –50 градусов, нужна система отопления. А она требует очень много энергии. Если есть высоковольтная трасса и на ней есть напряжение, водонагреватель работает от электричества.

    Если же поезд двигается по неэлектрифицированному участку железной дороги и при этом нет мощного генератора где-то в составе поезда (когда они есть — это специальные случаи), то нужно где-то брать дополнительную энергию на обогрев.

    Её получают химическим образом — просто сжигая дрова и уголь.

    А вот так загружают ТВЭЛы:



    На самом деле это, конечно, теплоэлектронагреватели, которые монтируются в основание котла.

    В двухэтажных вагонах котла и титана нет, равно как и водяного отопления. Только электрика. В двухэтажных вагонах везде централизованное снабжение: нет 3000 Вольт, вагон может работать только на критичные системы на 110 Вольтах от соседнего. Но их пускают только по маршрутам, где полная электрификация пути, поэтому проблем нет.

    Вот и всё. Да, мы сейчас говорили про пассажирский вагон дальнего следования. В метровагонах и вагонах электричек может устанавливаться другая система отопления — с раздельным водным контуром и электрокалориферами или вообще без водного контура.
    Туту.ру 930,95
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 513
      0
      А на последней фотке — это что?
        +18
        Это ТВЭЛы.)
          +15
          ну вобще их ТЭНами называют, ТВЭЛы это уже чтото из атомной сферы
            +3
            Шутка юмора, но элемент-таки тепловыделяющий. Посему, если не смотреть в контексте текста, то и грелка — ТВЭЛ
              +2
              Вам смешно, а я слышал, как покупатель в хозяйственном просил «ТВЭЛ для чайника», и как продавец его поправил: «ТЭН».
              +24
              Слишком тонко, не все поняли. :-)
            +78
            В метровагонах нагревательные элементы ещё и проезд сами оплачивают ;)
              0
              Причина в том, что современные вагоны делают с,

              Очень интересно, с чем же делают современные вагоны :)

                +9
                Это не совсем то «с», о котором вы подумали — это другое «с») Помните, как у Достоевского следователь Порфирий Петрович говорил: «Вы и убили-с»)) Так и у нас, — современные вагоны просто делают-с)))
                +33
                Помню, в диком 1994 мы поссорились с проводниками (они брали гитару и порвали струну — больше им ее не дали т.к. последняя осталась), они закрыли вагон (да, и туалеты тоже) и ушли на пару дней. Благо до Владивостока серьезных остановок мало и проверять их, видимо, было некому, а вагон был последний.
                Но у одного из пассажиров оказался железнодорожный ключ! Так что мы открыли все, что нужно для самообеспечения, на стоянках бегали за дровами и топили титан.
                  +19
                  Байки дикого запада востока.
                    +9
                    было бы логичнее на стоянке сбегать за начальником состава, он бы и снял проводников с проводниц. а как вы выбирали, какими дровами топить? ведь если впереди поворот, топить надо загнутыми дровами? Рекомендую фильм «сквозь снег», там и про последний вагон, и про полное самообеспечение… :-)))
                      0
                      Ну, там «кругом пятьсот» и даже сильно больше, потому в большой скандал лезть чревато, так что сами разобрались — благо в лес ехали, у всех топоры и запас еды были в наличии.
                      Возвращаясь к теме — удивился тому, что котел назван «угольным» т.к. при мне его всегда дровами топили.
                        +5
                        Судя по запахам, есть традиция топить его шпалами
                          +5
                          По запаху креозота?
                            +1
                            Мммм, запах детства.
                              +1
                              «Люблю запах креозота по утрам...» ©
                            +2
                            Я видел, как углем
                              0
                              Видимо, универсальный. У нас в тайге дров существенно больше, чем угля.
                                +2
                                котел вообще угольный, дровами его очумеешь топить… расход будет дикий и тепла мало… и столько дров в тамбур не влезет
                                его дровами обычно разжигают, уголь обычно самый халтурный попадает в вагоны…
                                  0
                                  Спорить не буду, но живу в доме с печным отоплением и дровами нравится гораздо больше. Если дрова сухие — тепла с одной загрузки березовыми дровами хватает на сутки до -20 и на полсуток до -30, дом 50 кв м.
                                    0
                                    Одна загрузка — это сколько килограммов/кубометров?
                                      +1
                                      У меня хватает одной загрузки дров в 50 кг на сутки при -25. 180 квадратов.
                                      0

                                      В детстве жил в деревне, всегда растапливалась печь дровами, затем углем. Возможно, потому что деревня была в Средней Азии — деревьев мало, а угля много.

                                0
                                А я видел, как топили торфяными брикетами. Такие прессованные цилиндрические штуки, типа тонких полешек.
                                Наверное, он универсальный. Любое вменяемое твёрдое топливо съест
                                  +2
                                  Угольный/дровяной — это по термостойкости разделение. Т.е. угольную печь без проблем можно топить дровами, а вот в дровяные печи уголь нельзя. Прогорят-с.
                                    0
                                    Я ни разу не видел чтоб дровами топили. Только углём и торфом.
                                      +1
                                      мы ехали в 1989 на объект в иркутской области — в вагон загружали дрова (мы в этом помогали). а в остальных местах (где обращал внимание) в основном либо уголь, либо топливные брикеты (угольная крошка или торф).
                                      0
                                      у угля гораздо выше плотность энергии, дров не напасёшься
                                        +1
                                        паровозы видел на павеляге — дык — работают
                                        0
                                        у них же не паровоз был, им направление движения менять не надо было.
                                      +7
                                      с даже паровозами (теми самыми, которые на пару, которые стоят в виде экспонатов на вокзалах)

                                      А вот тут я бы попросил чуть повнимательнее к ветеранам железных дорог!
                                      Далеко не все стоят в виде экспонатов. В прошлом году в нашёл паровоз, на котором дед колесил по степям Казахстана — сияет свежей краской, тендер под завязку загружен углём. Более чем на ходу.
                                      Да, он постоял в виде памятника в Москве на Казанском вокзале, но сейчас его отремонтировали и вернули в строй.
                                        +3
                                        Transarctica какая-то
                                          +5
                                          Думаю многие паровозы под видом памятников стоят на консервации. Лепездричество лепездричеством, а апокалипсис пока не отменяли.
                                            +2
                                            Это давно уже не так… сейчас машинистов паровозов по пальцам пересчитать можно, а инстраструктуру гидроколонок на станция уже везде демонтировали. проще тепловозы уж использовать
                                              +4
                                              Справедливости ради — на ходу довольно много паровозов. Только они не под апокалипсис, а под туризм.
                                              Поиск нашёл аж дочку РЖД, которая занимается паровозным туризмом.

                                              Блин. Надо как-нибудь постараться попасть на поездку с паровозом деда )
                                                0
                                                В НСК каждую Ночь музеев ездит паровоз от вокзала, до музея ЖД техники
                                                +1
                                                Поотменяли консервацию. Давно уже.
                                                0
                                                В Питере есть депо, где ремонтируют паровозы, в районе сортировочной. Там когда по эстакаде над ней едешь — почти всегда можно увидеть паровозы под парами.
                                                В основном их вроде для всяких ретропоездов используют, но когда я работал в офисе возле ЖД — раз в неделю где-то стабильно из окон видел паровоз с обычными грузовым составом. Уж не знаю зачем: гоняют чтобы не застаивались, что ли, а чтобы впустую не ездить — состав цепляют?
                                                  0
                                                  Станция Московская-Сортировочная. Она же депо ТЧЭ-7.
                                                  Да, именно там я и нашёл паровоз деда.
                                                    +2
                                                    В Москве на станции Красный Балтиец множество паровозов. Это как раз аттракцион для туристов, там даже станция в стиле 19 века оборудована. Очень хорошо все видно, когда идёшь по переходу над путями.
                                                    +2
                                                    Я помню что на озере Баскунчак ещё лет 10 назад соль возили паровозами. Так как в той атмосфере тепловозы долго не жили. Может и сейчас ещё в строю
                                                      +1
                                                      Точно паровозы? Это совсем недавно было, у меня много знакомых осталось с Баскунчака именно железнодорожников — и вообще не помню разговоров о паровозах, потому что ради такого зрелища я бы туда сам бы сразу поехал. Может перепутали с чем-то?
                                                      +1
                                                      В Москве, в депо Подмосковное их несколько и все на ходу, катают экскурсии.
                                                        0
                                                        В Польше до сих пор совершенно официально паровозы осуществляют обычные пассажирские перевозки. Насколько я знаю, это последняя страна в Европе, в которой такое осталось. Вот расписание:
                                                        www.parowozy.com.pl/rozklad.htm
                                                        +1
                                                        Что-то у вас фотки описаниям не соответствуют. На фотке где должен быть генератор и его кардан не вижу ни того, ни другого. Но вижу дисковые тормоза на осях колёс! Это сейчас так на всех поездах делают?
                                                          +1
                                                          Вот тут есть схема: www.reduktorrs.ru/view_post.php?cat=2&id=58
                                                            0
                                                            Это я в живую на старых вагонах видел сотни раз. Но на фотках в посте то явно тележки новой конструкции. Одни дисковые тормоза чего стоят.
                                                              +6
                                                              Справедливости ради, генератор не всегда вращается через кардан. Очень часто идет просто ременная передача.

                                                              И кстати сейчас современные котлы работают и на газе, и на диз.топливе и пелетах.
                                                              У нас есть спец вагон, там установлен дизельный ДГА и дизельная горелка, все питается с одного бака на 2 тонны.
                                                                0
                                                                Тот, который на передаче из четырех ремней, явно слишком мелкий для чего-либо кроме освещения, нетребовательной электрики/электроники, и зарядки аккумуляторов. А генераторы с карданным валом по моим наблюдениям обычно были через один вагон (т.е. один вагон с маленьким на ремнях, и рядом всегда с большим на валу), что наталкивает на мысли об еще одном типе энергообмена.
                                                                  +1
                                                                  Генератор с ремнями (бывает с 4 толстыми или с 5 тонкими ремнями) имеет мощность 8кВт и используется только для освещения, вентиляции и кипятильника.
                                                                  Генератор с карданном приводом имеет мощность 28 или 32кВт, и используется на вагонах с кондиционером. генераторы на всех вагонах стоят, а магистраль между ними для энергообмена — резервная и ее подключают только при неисправностях
                                                            +6
                                                            С учетом возможности попадания в снежный буран, когда занесены пути, оборвана линия электропередач — угольный котел-единственная надежда.
                                                              +4
                                                              В жж кто-то писал (Татьяна Лазарева вроде) что однажды «сапсан» остановился зимой на перегоне из-за отсутствия напряжения в контактной сети, и как эта алюминиевая труба быстро остывала. Так что ну его нафиг, пусть будет дровяной котел.
                                                                +2

                                                                Возможно именно поэтому по Сибири еще долго будут курсировать, на НЕфирменных маршрутах, динозавры из прошлого века, с титанами, угольными печками, без кондея, с единственным усовершенствованием — контейнером для сбора отходов под туалетами.

                                                                  0
                                                                  Те самые, с залоченными окнами?
                                                                    0

                                                                    Иногда окно не залочено, и тогда начинается драка между закаленными и простудо-фобами.

                                                                +7
                                                                Было бы любопытно почитать так же об оснащении европейских Bombardier и Siemens.
                                                                  +2

                                                                  Тогда уж и Alstom надо до кучи.


                                                                  Хотя, собственно, с 1 августа образовалось новое предприятие Siemens Alstom, вобравшее в себя полностью железнодорожные и общественно-рельсовые (трамваи/метро/городские электрички и т.д.) бизнесы французской и немецкой стороны.


                                                                  Ну, и справедливости ради — Bombardier всё-таки в общем канадцы, хотя штаб-квартира транспортного бизнеса (Bombardier Transportation), да — находится в Берлине. :)

                                                                    0
                                                                    Электроотопление (по магистрали), для запитки «Ласточки» (Siemens Desiro) от тепловоза пришлось специально модифицировать российский ТЭП70БС, выводя двухпроводную линию.

                                                                    Для автономного отопления вагонов Siemens Viaggio габарита РИЦ по согласованию с заказчиком ставят дизельный или газовый отопитель, обычно Webasto.
                                                                    Дизель-генераторов при этом там нет, по электропитанию вся надежда на шину от локомотива.

                                                                    Talgo ходят с вагоном-электростанцией в составе поезда.
                                                                    +7
                                                                    все-таки сочетание «дизельная электричка» режет глаз.
                                                                      +1

                                                                      Дизель-электровоз лучше?

                                                                        +1
                                                                        на мой взгляд, да.
                                                                        +4
                                                                        Да я только недавно узнал, что поезд — это электричка с дизельным генератором, и все поезда на электрической тяге. Лет 5 назад я бы бился об заклад что это не так.
                                                                          +1
                                                                          Есть ещё тепловозы с гидравлической передачей. Но, насколько я знаю, маневровые; про магистральные такие не слышал.
                                                                            +1
                                                                            Есть и с механической передачей.
                                                                            Как Вам вот такой IC3 («резинка»)?
                                                                            image
                                                                            Тип трансмиссии — механическая (коробка скоростей), управляемая компьютером. По сути, роботизированная МКПП =)
                                                                              +1
                                                                              Странный дизайн, на взгляд профана аэродинамика там и рядом не валялась, но не может же такого быть?
                                                                                +1
                                                                                Действительно не может. Тут фишка в том, что в электричке из этих вагонов их всё-таки не один. И аэродинамика первого/последнего входит в конфликт с тем, что происходит на стыке двух таких. Вот то, что вы тут видите — результат компромисса.
                                                                                  +2
                                                                                  Ну, эта штука не бьёт рекорды скорости, и никогда не считалась «высокоскоростной». Поэтому в целом проблем там не возникает.
                                                                                  Во-вторых, такая морда позволяет очень плотно стыковать их по СМЭ (нос к носу), позволяя ходить одним поездом — а вот аэродинамика такого межвагонного перехода у них как раз хорошая.
                                                                                  Когда их присоединяют к себе подобным, кабина (внутри резинки) «вдавливается» внутрь как дверь (она на петлях) и остаётся проход.
                                                                                  Кабина:
                                                                                  image
                                                                                  Проход:
                                                                                  image
                                                                                    0
                                                                                    Этот дизайн не просто так. Главная фича поезда — откидная кабина. Это позволяет ему очень быстро разделиться на две части и следовать дальше в разных направлениях (при это, когда поезд соединён, есть проход между вагонами). В таких поездах главное садиться в правильный вагон, а то очень легко уехать не туда.
                                                                              –2
                                                                              del
                                                                                +4
                                                                                Еще можно было бы упомянуть что еще есть вагоны с ременными приводом от торца оси (и напряжением 54вольта), таких новых пассажирских уже не делают (служебные еще есть), но их довольно много в эксплуатации

                                                                                В Европе эксплуатируются вагоны с генератором который прямо на тележке висит сбоку и имеет карданный привод (в РФ такие в конце 90х все вывели из эксплуатации)
                                                                                  0
                                                                                  Кстати, а что питают этими 54 вольтами? Там ещё и розетки вроде стандартные, как на 220.
                                                                                    +1
                                                                                    в старых вагонах бывают розетки на 54в, это розетки для пылесосов, да такие пылесосы бывают специально для ЖД вагонов, 54в постоянки
                                                                                    ==
                                                                                    вообще 54в это напряжение бортовой сети вагонов без кондиционера, старый стандарт еще начала прошлого века
                                                                                      0
                                                                                      54в это напряжение бортовой сети вагонов без кондиционера, старый стандарт еще начала прошлого века

                                                                                      Не знаю, в каком мире вы живёте, у нас таких много, в том числе недавно реставрированных.
                                                                                      Интересно, а может проводник из вагона с сетью 110 в одолжить пылесос в вагоне на 54 в и нечаянно сжечь? (При условии, что пылесосы на 54 в всё ещё существуют, а проводники иногда ими пользуются, в чём я сильно сомневаюсь.)
                                                                                        0
                                                                                        пылесосы существуют, и сжечь можно, вычтут из зарплаты проводника
                                                                                        вагонов на 54в много, но новых (не служебных) гдето с 2003 года не выпускают (старые конечно ремонтируют)
                                                                                  –1
                                                                                  А почему не используются солнечные панели? Стоит себе поезд и генерирует. Едет — и потребляет чуть меньше.
                                                                                    +4
                                                                                    Дорого и не особо эффективно, как мне кажется
                                                                                      0
                                                                                      Интересно, а почему не эффективно? Если есть куча солнечных электростанций, которые на этом зарабатывают, то почему РЖД игнорирует квадратные километры у себя на крыше? Я понимаю, что сеть оно, мягко говоря, не заменит, но снять часть нагрузки — почему бы и нет?
                                                                                        +3
                                                                                        а финансово насколько это эффективно и сколько будет окупаться? мощность вагонного генератора 32кВт
                                                                                        потом крыша вагона очень сильно загрязняется очень едкой (всмысле не отмоешь) металлической пылью… соответственно панели надо еще и мыть, а существующие автоматические мойки крышу не моют (там дофига всякого оборудования стоять может)
                                                                                        потом очень нестабильная работа будет у такой системы, также ночью не работает
                                                                                        получается что для небольшой экономии энергии надо существенно перестраивать инфраструктуру и усложнять вагоны (поскольку от имеющихся схем отказаться нельзя)
                                                                                          0
                                                                                          32квт, это же сколько асиков можно воткнуть проводникам в тихушку, если решить вопрос с интернетом :)
                                                                                            +1
                                                                                            Вот загрязнение — это серьёзно. Насчёт «нестабильно» — я ж не предлагаю заменять что-то панелями. Просто деньги на электричестве экономить.
                                                                                              0
                                                                                              там дофига всякого оборудования стоять может

                                                                                              Какого, например? Антенна для получения 3G интернета? Так сделать её водостойкой, и делов-то.
                                                                                                0
                                                                                                дело не в водостойкости, а в невозможности автоматизации мойки крыши
                                                                                                там может стоять 3G антенна, спутниковая антенна, УКВ, СВ (могу ошибаться в длинне волны, но это такой длинный провод или шина) антенна, в служебных вагонах даже полноценные внешние блоки бытовых сплит-кондиционеров стоят
                                                                                              +1

                                                                                              Площадь крыш крайне небольшая. Грубо, 50 квадратов. В нашей местности летом можно рассчитывать на 10кВт, треть от генератора. То есть генератор нужен всё равно, панели будут только какое-то небольшое количество топлива экономить. Зимой — вообще кот наплакал. Особенно под снегом :).

                                                                                                +1
                                                                                                50 квадратов с вагона, 10кВт, 20 вагонов — 200кВт — мне кажется, что вполне серьёзно с точки зрения денег.
                                                                                                  0
                                                                                                  учитывая сколько будет стоить сами панели, монтаж и обслуживание, это может и не окупится за весь срок эксплуатации такой штуки

                                                                                                  а эти 200квт можно сэкономить например улучшив аэродинамику и убрав дыры между вагонами и под ним, или на 50 литров уменьшив запас воды, или собрав аккумуляторы в одном вагоне на весь поезд…
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну, смотрите, есть компании, которые на этом зарабатывают деньги. А вместо этого, вы отлично озвучиваете позицию РЖД: «их же надо покупать и распили… обслуживать», не окупится.

                                                                                                    200 кВт можно сэкономить на аэродинамике, ещё 200кВт можно получить с панелей,… но зачем, когда можно просто поднять цены на проезд вагона и снизить скорость ещё на пару километров в час?
                                                                                                      0
                                                                                                      Не путайте РЖД и ФПК, это разные компании.
                                                                                                      Какие Федеральная пассажирская компания купит такие и будет РЖД как перевозчик водить, кстати кроме ФПК есть куча других перевозчиков, но они тоже не стремятся хоть и частники.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Да, но вы предлагаете поставить крайне дорогостоящее оборудование на вагоны, которое не заменит существующее но даст небольшую экономию электричества… вот допустим автономная станция на 30квт стоит примерно 0,5 млн, значит на вагоне она будет стоить как минимум 1,5-2 млн, экономия же энергии будет например 10кВт В час… допустим вагон едет в Сочи… это сутки пути, светло с 9 до 20… 11 часов, 1 кВт стоит примерно 3-5 рублей (для РЖД, но могу ошибатся хотя судя по итогам это не важно) тоесть 11*10 = 110кВт, это ...550 рублей экономии с вагона в день… это 10 лет будет окупаться эта система на вагоне при условии что он будет каждый день ездить без остановки… а такого не бывает… и это мы еще не посчитали затраты на ремонт и обслуживание

                                                                                                        вопрос, зачем вообще это все затевать?
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот где-то на этапе «на вагоне она будет стоить 2 миллиона» и находится проблема распила.

                                                                                                          Не надо ничего затевать, оно само помрёт, eventually.
                                                                                                            +5
                                                                                                            «на вагоне она будет стоить 2 миллиона» и находится проблема распила.

                                                                                                            проблема в том что вы не понимаете отличия панелей для обычных домов за 500тыр, и ударо-влаго-вибро защищенных и сертифицированных для транспорта и чтобы по ним ногами можно было ходить (а по крышам вагонов частенько ходят во время обслуживания, а то и роняют чтото в депо периодически)

                                                                                                            я же посчитал помимо откатов, не верите прикиньте сами, цены в интернете все доступны, я 2 млн это еще я дешево взял, такого не будет даже если вообще ничего не пилить и не откатывать
                                                                                                              0
                                                                                                              Я реально не понимаю отличий. Я знаю, что на Кипре 10кВт комплект (работы, инверторы, панели, крепёж, согласования, счётчики) стоят вместе 5500 евро (5000 всё, и 500 за спецсчётчик и его подключение местному энергосбыту). Это 400k за всё про всё. Я понимаю, что более защищённая версия будет дороже, но я так же понимаю, что в стоимости панели львиную часть уже давно занимают не панели, а работы. Неужели коммеческая контора с кипрскими ценами делает это дешевле, чем собственные работяги за русскую зарплату?

                                                                                                              Цены я посмотрел — € 7.50 за 100 ячеек.
                                                                                                              Каждая ячейка — пол-ватта, 5х5 см.
                                                                                                              10 киловатт — 1500 евро.

                                                                                                              Это обычная розница через интернет-магазин. Теперь к этому надо приделать то, что вы говорите — прозрачное водо-ударостойкое покрытие. Которое, по вашей логике, будет стоить 25k евро за вагон?

                                                                                                              Ну, я понимаю, что при ТАКИХ ценах проблем с откатами не будет.
                                                                                                                +3
                                                                                                                это не по моей логике, а по самой обычной. вы явно не сталкивались с промышленным оборудованием.
                                                                                                                посмотрите сколько стоят промышленные решения siemens например… где один вшивый GPS датчик может стоить 20-30 тыр, при реальной цене в 100 за сам чип
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Найти поставщиков дешевле.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    окей, нашли дешевле, будет стоить 500тыр на вагон.
                                                                                                                    тогда срок окупаемости 2,5 года при условии безостановочной эксплуатации… тоесть опять к 10 годам подходим. и это не учитываем ремонт
                                                                                                                    смысл то какой? вы хотите чтобы билет на 0.01 коп подешевел в итоге?
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      2.5 года это офигенный срок окупаемости! Многие инфраструктурные проекты вообще с прицелом на 10-20 лет делают.

                                                                                                                      Лично мне цены РЖД фиолетовы, я говорю из общих соображений эффективности.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        2,5 года это когда вагон в пути каждый день!!!
                                                                                                                        вагон обычно на перестое сутки стоит и ничего не экономит, и каждые 4 месяца на пару дней в ремонт уезжает, а потом еще каждые 2-3 года в ремонт на месяц
                                                                                                                        и это 2,5 года моментально растянутся до 10 и больше (и опять БЕЗ учета обслуживания и ремонта самой системы)
                                                                                                                        потом это проект одного вагона, а не моста например, мост окупится и начнет прибыль приносить, а вагон через 30-40 лет списывать в утиль надо, как раз в тот момент когда он в ноль выйдет
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А стоящий в перегоне вагон не может отдавать чуть-чуть электричества в сеть?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Тогда на него надо будет еще навесить повышающий преобразователь до 3000 Вольт постоянного тока, или в некоторых регионах даже до 10-25кВ + из постоянного делать переменный с нужной частотой и фазой.
                                                                                                                            Всё это опять же, стоит денег, требует обслуживания, ухудшает надежность системы в целом и понижает КПД от самих батарей.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              пантограф ему еще поставить на крышу и преобразователь с 110вольт на 3кв постоянки и 25кВ переменки?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А как делают текущую рекуперацию при торможении? Или её не делают?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Рекуперация на электровозах, это предмет великих дебатов учёных умов и практиков.
                                                                                                                                  Она вроде как бы есть на электровозе, но перетока в сеть нету. Поэтому она по сути если на подстанционной зоне нет встречного поезда в режиме тяги, тупо через заземляющие контуры уходит в землю.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Были такие проекты. Актуален для нагруженных спусков — в горку поднимается порожний состав, спускается уже гружёный. Только всё осталось проектами. К тому же надо учитывать, что РЖД крайне консервативный и неповоротливый организм: тележки грузовых вагонов разработки 60-х годов; обходчики вагонов обходят буксы со специальными молоточками, перегрев буксы определяют по звуку и на ощупь; в горловинах станций есть специальные посты, где специальные люди на слух определяют квадратные колёса тележек; автоматика в подавляющем случае на реле; расписание до сих пор ваяют в экселе (такая вот база данных).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Откуда excel в этом царстве молоточков?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Такой вот hiTech.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        перегрев буксы определяют по звуку и на ощупь

                                                                                                                                        А как же ПОНАБ и КТСМ? Нам про него, помнится, еще в универе в древние года рассказывали.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В универе много чего рассказывают. Но обходчики с молоточками с кизиловой рукоятью до сих пор снуют у вагонов.

                                                                                                                                          помнится, еще в универе в древние года рассказывали
                                                                                                                                          помнится описание этих устройств ещё было в Юном Технике за 80-е года.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            перегрев не по звуку определяют
                                                                                                                                            по звуку определяют трещину в колесе (пружинах/деталях подвески), и (для этого стучат по крышке буксы) откручивание стопорной планки(или шайбы) внутри буксы… она будет дребезжать внутри
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Ну наверное все кругом идиоты, что нормальное промышленное оборудование покупают вместо дешевого китайского бытового? Или у Сименса во всем мире бизнес исключительно на откатах построен?
                                                                                                                            Вам же сказали: промышленное и транспортное исполнение предполагает очень жесткие условия эксплуатации. Температура, влажность, загрязнение, тряска, нагрузки. Одна только тряска чего стоит: контакты — особенно гибкие — рвутся, микросхемы буквально выпрыгивают из «кроваток», конденсаторы отламываются под собственным весом. Все это решаемо, но очень недешево. Как там кстати сами панели себя ведут при постоянной тряске? Не трескаются без специальной подложки?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              >Или у Сименса во всем мире бизнес исключительно на откатах построен?

                                                                                                                              Далеко не исключительно на откатах, но во многом на них. www.google.ru/search?q=siemens+corruption+scandal, 437к результатов.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          А зачем подключать счетчик к местному энергосбыту? Или это в случае, если мы хотим отдавать в сеть произведенное электричество?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Именно. Для взаиморасчётов с энергосбытом и точного перерасчёта (сколько «мы им», а сколько «они нам»).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Называется net metering. Отданное электричество засчитывается в счёт потраченного потом (срок — до трёх месяцев).

                                                                                                                              Переток оплачивается отдельно (несколько центов за кВт*ч), зато на генерации — экономия.

                                                                                                                              Эстимейт на сайте местных установщиков чуть-чуть завышен, но в целом похож на правду — для домохозяйства они окупаются за 5-7 лет, при гарантийном сроке 10 лет, т.е. чистой воды возврат инвестиций, по консервативной оценке — больше 10% в год. (Сам комплект с работами стоит 5к плюс счётчик).
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Очень интересно, спасибо!

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ночью, да и утром и вечером от батарей никакого толку, а таскать их надо.
                                                                                                                      И аэродинамику портят. В общем, надо считать.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Конечно же повесят солнечные панели. И на крышу, и на бока. Когда это будет в тренде, выход панелей по электричеству будет выше и они сами будут легче. На текущий момент одни только затраты на перепроектировку вагонов для размещения на них панелей сводят всю идею на нет. А просто, как на дом сверху прилепить панель нельзя. Потому что дополнительная масса и ухудшение аэродинамических свойств поезда и допзатраты на обслуживание бОльшую часть экономии сожрут. Стационарные-то панели никуда двигать не надо…

                                                                                                                        Для отработки технологий сделать экспериментальный вагон такого рода здорово. Но нашим до ниокров-ли? Дождутся когда Сименс РНД сделалает, а потом либо купят, либо сопрут. Либо дождутся когда китайцы сопрут.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          есть компании, которые на этом зарабатывают деньги

                                                                                                                          На ближнем востоке — да. А в России есть компании, которые зарабатывают именно на генерации, а не на субсидиях? На самом деле интересно. В целом к этому может прийти, но я пока не слышал о результатах именно в России. Солнца мало, панели не достаточно упали в цене, аккумуляторы — вообще убивают всю рентабельность.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А в России есть компании, которые зарабатывают именно на генерации, а не на субсидиях?
                                                                                                                            Да, конечно. И на Хабре писали. В республике Саха, куда топливо можно только вертолётом завезти.

                                                                                                                            P.S. А вообще. На картинки Масковской гигафабрики посмотрите и сравните с реальностью! На картинке — оно всё такое гламурное, облепленное панелями и т.д. А в реальности — кабель до угольной электростанции. Притом что, вроде как, Маск сам эти панели и производит и фабрика — посреди пустыни, лучше чем с солнцем — мало где в мире бывает. Потому что если есть обычные электростанции, то солнечные можно только ради PR ставить…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Не знаю, насчёт зарабатывать. Вот такая штука есть в небольшом посёлке Яйлю на берегу Телецкого озера на Алтае. До этого там была чисто дизельная генерация и электричество было два раза в сутки, а теперь с новым дизелем и солнечными батареями, вроде, с 8:00 до 20:00.


                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Какие 50 квадратов-то? Эффективная площадь (с учётом угла наклона и занятости под оборудование) будет квадратов 20, не больше.
                                                                                                                          Насчёт серьёзно с точки зрения денег — это точно. Батареи, их обслуживание (чистка, замена разбитых и т.д.), инверторы — влетят в копеечку.
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Умножать на 20 вагонов особого смысла нет. Если это выгодно для одного вагона, то будет выгодно и для двадцати тем более. Но для одного вагона это не выглядит выгодным — полностью потребности не покрывает, зимой бесполезно, обслуживание дорогое (чистить панели на крыше от снега).


                                                                                                                            Интуитивно кажется, что поставить те же панели на земле, где их проще (=дешевле) обслуживать, всё же выгоднее.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              С учётом протяжённости путей РЖД, я подозреваю, что если между шпал размещать панели, то получающаяся генерация покроет значительный процент затрат энергии самой РЖД. В отличие от проектов «дороги из панелей» (страдающих из-за проблем «нам нужна дорога под колёсами») межшпальное пространство простаивает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                между шпал размещать панели

                                                                                                                                Лютая вибрация. Мне кажется, панели недолго выдержат.
                                                                                                                                Вы никогда не видели, как под составом гуляют рельсы на щебёнке?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Видел. Но проблему электрического коннекта на рельсах же решили? Сами панели выдерживать должны (чуть больше эпоксидки), а интеконнект можно аналогичным образом делать.
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  А чем межшпальное пространство лучше простого ровного участка земли? Можно ведь просто на земле панели разместить, это точно так же может покрыть "значительный процент затрат".

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Можно. Осталось купить эту землю, убрать всё, что заслоняет свет и подвести коммуникации (дороги, отвод электричества и т.д.). У РЖД это всё уже есть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну мы не про Коулун говорим, а про Россию. В России места хватает… только вот солнца нету. С текущими ценами солнечная энергетика в Росии банально невыгодна.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Неужели вся Кубань, ставропольский край и Алтай такие пасмурные? Когда я там жил, у меня было ощущение, что там вполне себе тепло и солнечно.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Это потому что вы их сравниваете с Москвой или Санкт-Петербургом. Поживите в Фениксе, где средняя температура летом +35° — и вам Алтай холодным и пасмурным покажется.

                                                                                                                                          Просто на карту посмотрите: «суровый серверный» (по американским меркам) Нью-Йорк — находится гораздо южнее «солнечного Сочи»… примерно на широте Баку и Тбилиси. И там солнечные батареи никто не ставит — это удел южных штатов.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот, кстати, про Алтай habr.com/company/tuturu/blog/419701/#comment_18980331
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы тут всё-таки про другое — про места, где нет подсоединения к ЕЭС. Да — в таких местах может окупиться. Особенно если туда ещё и дороги нет и топливо завозить очень дорого.

                                                                                                                                              Вот только «дороги нет и топливо завозить очень дорого» — это уж никак не про железнодородные вагоны, ведь правда?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так там и видно, что сэс не удовлетворяет потребностей небольшого посёлка. Да экономит топливо и положительно влияет на экологию в заповеднике. Но не покрывает. Это был ответ, про недостаточность солнца.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          подвести коммуникации

                                                                                                                                          Я не понял, это где это у РЖД есть дороги? Нельзя просто пройтись до склада пару километров (если у нас большая СЭС), нужно на чем-то доехать до места аварии (на тачанке? На спецпоезде?). Вы считаете, что это даже в теории может быть дешевле, чем обслуживание компактной электростанции?


                                                                                                                                          Никого "отвода электричества" у РЖД нет. Нельзя панель просто присоединить проводами к столбу с электричеством. Инверторы нужны, в частности. Опять же, дешевле обслуживать компактно расположенные инверторы или раскиданные на многие километры?


                                                                                                                                          Вообще, у РЖД дикое количество обходчиков путей. Полагаю, что чугунный рельс с чугунным костылём ломается от вибрации заметно реже, чем будет ломаться кремниевая панель. Не ясно, что проще — найти ещё столько же людей с квалификацией, достаточной для обслуживания панелей или обучить существующих обходчиков и уговорить работать в два раза больше. А что точно проще (=дешевле) — обслуживать компактную квадратную СЭС, к которой на самом деле подведены дороги.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вы не в туда смотрите, я серьезно. Если уж смотреть на зеленую энергетику, то с точки зрения РЖД намного выгоднее ставить ветряки вдоль путей, там, где есть постоянный ветер (берега рек, озер, болот — в РФ этого навалом).
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          И то правда. Заодно и дуть меньше будет.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          И вот тут внимательный читатель должен вспомнить про… гравитационные туалеты )

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Согласен, шах и мат.

                                                                                                                                            Гравитационные туалеты РЖД работают на гравитационных волнах.
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            > если между шпал размещать панели,

                                                                                                                                            Простите, вы вообще железную дорогу видели когда-нибудь?

                                                                                                                                            Между шпал, вообще-то балласт. Сиречь засыпка крупным щебнем. Который, на минуточку, еще и обновлять положено периодически, что выглядит примерно так:

                                                                                                                                            /Тут должна быть цитата из Лаврова./
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В общем, все идет к тому, что проще всего загнать поезда в тоннель (трубу, ангар). И вот этот тоннель уже можно обшивать снаружи панелями. Дорого, конечно, но если по уму все сделать, может даже окупиться со временем, за счет снижения вредного воздействия природных факторов. Да и щебенка не будет расползаться слишком далеко.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А потом откачать воздух из трубы, чтобы поезда ходили быстрее, и… Стоп, где-то я это уже слышал!
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Угу. В журнале «Юный Техник» или «Техника Молодёжи». Когда там обсуждалось как люди будут жить в коммунистическом будущем через 100 лет. Воспринимать это нужно также примерно, как воздушную полицию:
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Стандартная проекция старых технологий на будущее. Примерно как: «К концу 20 века, города будут покрыты многометровым слоем конского навоза».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Гиперлуп конечно да. Но нет, я не об этом. Правда интересно, насколько эксплуатация тоннеля или метро затратнее, чем открытого участка пути. Есть же там своя специфика, и в плюс и в минус. Кроме того, «крышу» тоннеля можно сделать эксплуатируемой, например разместить солнечные панели, или автомобильную дорогу, эта идея тоже не нова.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          А если выложить панелями всё ЖД полотно? Всё равно ж под солнцем простаивает. Кажется мне, что оно не только поезда обеспечит в таком случае. Мыть конечно придётся часто.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В России солнца местами меньше 30 дней в году. вот вам и панели. плюс даже при солнце они как бы ночью не очень хорошо работают :) а холодно как раз ночью, если прижмет. совершенно недадежно и непредсказуемо, ну и дороже сильно будет. со стадартной панели около 200вт при полном солнце и правильном угле можно снять, а такое бывает крайне редко.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Интересно, а почему не эффективно? Если есть куча солнечных электростанций, которые на этом зарабатывают, то почему РЖД игнорирует квадратные километры у себя на крыше? Я понимаю, что сеть оно, мягко говоря, не заменит, но снять часть нагрузки — почему бы и нет?
                                                                                                                                          Правильный вопрос такой: зачем монтировать вот это вот всё на поезде и создавать себе кучу проблем с обслуживанием, если можно построить солнечную электростанцию с нуля?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Затем же, зачем уголь. Для обеспечения вагону некоторой автономности. Зимняя автономность вагона обеспечивается углем, а летнюю — для кондиционирования, или хотя бы вентиляции, могла бы обеспечить солнечная панель.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ага и ветряки с батарейками от Теслы…
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          А почему не используются солнечные панели? Стоит себе поезд и генерирует. Едет — и потребляет чуть меньше.
                                                                                                                                          Отопление нужно зимой. Световой день на боьшей части России зимой 4-6 часов, б0льшая часть которого приходится на облачность, а меньшая часть — оранжевое солнце у горизонта, нагенерировать на котором не получится ничего. А ещё в России обычно зимой идёт снег. Стоит себе поезд под снегом и тоже ничего не генерирует.
                                                                                                                                          Летом ненамного лучше, на таких широтах энергия солнца одна из самых низких в мире.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как-то катался я в декабре из Владивостока в НСК. на улице -25, в вагоне под +30, без печки, за счёт солнца…
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              вагон вымораживается очень быстро без печки при таком минусе, +30 там никак не может быть без отопления
                                                                                                                                              вообще так адски шпарит отопление обычно в плацкартах при включенной вентиляции и живом водяном калорифере...«регулировка» температуры там только с помощью открывания окон и «будем поменьше угля кидать и через часок остынет» (это если электроотопления нет, а если есть то вкл/выкл, автоматика почти всегда неработает)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну вот там так и было. Мороз и солнце. С ночи прогрели, а потом солнце, вагон раскаляется. Мы говорим — не подкидывайте, а они — мы и не подкидываем. 2003 год. хз какие там вагоны были.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  С ночи прогрели, а потом солнце, вагон раскаляется.
                                                                                                                                                  Вас просто немного ввели в залуждение) К сожалению, согласно второму началу термодинамики через холодную внешнюю обшивку вагон никак не может приобретать тепло, только терять. Через окна же вагон никогда не получит столько тепла в виде теплового излучения, сколько растеряет через теплопередачу и конвекцию.

                                                                                                                                                  Будь оно как вы говорите, зимой в солнечный день можно было бы батареи в доме в любой мороз смело заворачивать, и потом до вечера маяться от всё усиливающейся жары)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Маленькая поправка — почему только через окна? Металл тоже неплохо нагревается прямыми солнечными лучами, особенно если выкрашен чёрной краской. Правда, не в -20…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В Сибири в -20 бывает очень солнечно, особенно если это похолодание до -20, а не потепление.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Правда, не в -20…
                                                                                                                                                        Можно прикинуть на салфетке: по инфе из интернетов почти черный кусок металла/пластика в жаркий (+30°С) безветренный солнечный день в средней полосе России (на 55 параллели) способен нагреться до +80°С. Примерно до той же температуры по отзывам автомобилистов способен в той же местности разогреться тёмный салон нетонированного автомобиля на солнце.
                                                                                                                                                        Для простоты вводные сформулируем так: до 30 градусов Цельсия кусок нагрелся от окружающего воздуха, а на дополнительные 50 градусов — от прямого солнечного излучения: именно оно поддерживает термодинамическое равновесие металла с окружающим воздухом при заданной разнице температур, и чем больше его интенсивность, тем разница выше.

                                                                                                                                                        Если глянуть таблицы мощности солнечного излучения по месяцам, то для тех же широт разница между декабрем и июлем выходит примерно в 12 раз (на юге оно меньше).

                                                                                                                                                        Если в лоб поделить 50/12, то выходит, что зимой Солнце способно нагреть ту же металлическую болванку прямым солнечным излучением всего на +4° относительно окружающей среды!

                                                                                                                                                        Конечно, в реальности всё немного сложнее (например, чем больше градиент температур, тем выше скорость теплоотдачи в среду), но идея понятна: в -25°С вы не найдете зимой на улице ни единой пусть даже самой чёрной металлической поверхности, от которой сможете погреться.

                                                                                                                                                        Более того, чем менее теплоизолирующей будет обшивка, тем быстрее воздух салона будет остывать от банального теплопереноса наружу. И уж тем более невероятен сценарий, описываемый автором, когда вагон нагревался, будучи на ходу. В этом случае любое тепло с металла будет сдуваться ещё быстрее.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          У вас ошибка в оценке. Скорее всего вы слишком доверяете «каким-то» таблицам в интернете. Вероятно, там заложено усреднение за день и пересчет на горизонтальную поверхность (зимой солнце ниже к горизонту).
                                                                                                                                                          Не вижу почему в ясный февральский полдень солнце должно давать меньше 800-1000 Вт на квадратный метр, нормальный к солнечным лучам.

                                                                                                                                                          Никогда, разве, не видели капель с сосулек в ясный морозный день? А они далеко не черные.

                                                                                                                                                          Возвращаясь к поезду, каждый пассажир — это еще 50-100 Вт тепла минимум
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Никогда, разве, не видели капель с сосулек в ясный морозный день? А они далеко не черные.

                                                                                                                                                            сосульки греет поток теплого воздуха от сооружения на котором они висят… да собственно по этой причине они и образуются
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Летом как раз солнца очень много, не правда. Особенно ближе к югу и к азиатской части
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это смотря с чем сравнивать. С северными регионами России — да. С большей частью остального мира — ну тут такое… Уточню: я не говорю про количество солнечных дней и подобн., а именно про энергию солнечного излучения, от которой пляшет эффективность солнечных панелей.

                                                                                                                                                  Подобных карт много в интернетах, но суть на всех примерно одинакова
                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Спасибо, сам довольно часто ездил Астрахань — Самара, было интересно почитать.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Не знаю, как в обычных новых вагонах обстоят дела с кипятком для напитков, но вот в двухэтажных поездах привычных больших «титанов» просто нет.

                                                                                                                                                Вообще не смог понять логики проектировщиков — пассажиров в 2 раза больше, и вместо большой ёмкости, в которой всегда есть кипяток — маленький термопот или даже обычный чайник у проводника. В прошлом году ездил в таком вагоне, хорошо, что лето было.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Ехали как-то в фирменном поезде зимой по Пермскому краю.
                                                                                                                                                  Там все новенькое, двери на rfid картах, межвагонные двери кнопками открываются.
                                                                                                                                                  Так вот после пары остановок из-за пара и конденсата все это быстро замерзло, и автоматика перестала справляться с примерзшей дверью. А ручной привод и аварийный лом, видимо, забыли предусмотреть.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Про паровозы — ехал я в 2015 через Иваново, и вот там железка нифига не электрифицирована. Так что тащил нас примерно от Коврова старый добрый угольный паровоз. Рано им ещё в музеи.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      угольный паровоз — это вообще катастрофа. Вы, видимо, не представляете себе, насколько сложна эксплуатация паровозов, особенно угольных, относительно хотя бы тепловозов.
                                                                                                                                                      Отсутствие тепловоза в описанных условиях можно объяснить только катастрофически плохой организацией работ и последствиями известного развала всего и вся.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Возможно, я ошибся, и это был именно тепловоз — но весьма древний, судя по виду. Внутрь, чтобы увидеть деталей, я, само собой, не лазил.
                                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                                          Никак не могло там паровоза быть. Их эксплуатация допускается каждый раз отдельно по особому разрешению (в основном, из-за ПОНАБа — грубо говоря, системы температурных датчиков заклинивших колес — топка паровоза вызывает ложные срабатывания), и я уже не говорю про электропневматические тормоза, без которых пассажирские поезда вообще нельзя водить.


                                                                                                                                                          Ну и паровоз от тепловоза визуально отличается ОЧЕНЬ сильно :)

                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            ну справедливости ради, ПОНАБ, а точнее уже ДИСК научили узнавать паровозы которых например на МЖД уже много развелось

                                                                                                                                                            и ЭПТ на них уже стоят, и даже КЛУБ… поразительное сочетание антиквариата и современного ИТ ;)
                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                              До чего техника дошла… ЭТП и КЛУБ на паровозе — это круто :)

                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                КЛУБ на ПАРОВОЗЕ??? Ну хоть не САВПЭ =)
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  PleaseKING DMGarikk ipswitch
                                                                                                                                                                  Так, а теперь вы все нам расскажете что это за ПОНАБ, ДИСК, ЭПТ, КЛУБ и САВПЭ.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Мне не трудно. Судя по всему, нужен простой ответ, иначе и нагуглить несложно.
                                                                                                                                                                    scbist.com/ktsm-ponab/916-rasshifrovat-ne-mogu-ponab-disk-ktsm.html
                                                                                                                                                                    Хотя бы:)
                                                                                                                                                                    Итак,
                                                                                                                                                                    САВПЭ — Система АвтоВедения Поездная Электронная. Если коротко, то почти «автопилот», или можно представить как некий совмещенный круиз-контроль и самолетный «автомат тяги» 2-в-1. Порулить самостоятельно ей дают очень нечасто, вот она и занимается всякой побочной работой типа информирования голосом машиниста (а зачастую и пассажиров) о том, что у неё в электронной карте маршрута на флешке зашито и что мы сейчас проезжаем.

                                                                                                                                                                    КЛУБ — Комплексное Локомотивное Устройство Безопасности. Заменило многие отдельные автоматы и в целом довольно эффективно не даёт машинисту всех угробить. Умеет экстренно останавливать поезд при проезде на красный, тормозить при превышении скорости, дёргать машиниста, проверяя его бдительность, а в случае оснащения «опцией» ТСКБМ — ещё и считывать сопротивление кожи, пульс и некоторые другие физиологические параметры машиниста для той же цели контроля бдительности. Эдакий Mi Fit РЖД edition. Фитнес в кабине о обеспечивает огого.

                                                                                                                                                                    ЭПК — ЭлектроПневмоКлапан. Если кратко и просто, то при срабатывании «даст по тормозам» шо есть силы.

                                                                                                                                                                    ДИСК и ПОНАБ — системы контроля состояния колёсных пар, осей и тормозов поезда. Монтируются на рельсах и следят за всем, что по ним проезжает.
                                                                                                                                                                    Дистанционная Измерительная Система Контроля и Пост Обнаружения НАгрева Букс.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Дополню, что ЭПТ — это ЭлектроПневматический Тормоз — см, например, http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.4%20ep%20tormoz.php — вкратце, система торможения поезда, когда само торможение — пневматическое (то есть сжатый воздух прижимает колодки к колесам), а вот сигнал об его начале является электрическим. Применяется на пассажирских поездках повсеместно, сокращает тормозной путь за счет торможения сразу всем составом. При "классическом" пневматическом торможении сигнал подается также пневматикой, никакой электрики, а скорость его прохождения вдоль состава весьма невелика — то есть торможение осуществляется сначала головой поезда, потом серединой, и потом хвостом — эффективность и плавность куда ниже, плюс регулировать тормозное усилие сложно.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Так КЛУБ — эта та самая штука, которая время от времени пищит, и требует жать какую-то рукоятку, чтобы поезд не остановился? Типа «устройства мёртвого машиниста», как это обыватели в шутку называют? Я такую штуку видео на одном видео на ютьюбе, сделанном из кабины машиниста. Снято было то ли в обычной пригородной электричке, то ли в «Авроре», то ли и вовсе в обычном не скоростном электровозе.
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Более продвинутая версия на микропроцессорной логике. В штатном режиме прыгать и нажимать верхнюю ручку бдительности не требует.
                                                                                                                                                                          Дергать ручку по свистку требует тандем УКБМ и ЭПК.
                                                                                                                                                                          КЛУБ работает более высокоуровнево.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Она физически для машиниста (+ требует наличие кочегара) сложнее только — несколько точек смазки и регулярно уголь в топку надо кидать. Технологически все намного проще — не нужно дорогое дизельное топливо, дорогое масло, нет сложных датчиков и электроники.

                                                                                                                                                            Паровозы кстати сейчас активно используют по всему миру в туристических целях.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В питерском музее РЖД говорят что паровозы в свое время заменили на тепловозы не из-за КПД, а из-за того, что требуется огромное количество воды
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Проблема даже не в количестве воды, а в том что её может не хватить на перегон. От машиниста паровоза требуется особый опыт, чтобы рассчитать количество пара, чтобы паровоз не встал где-то на перегоне.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Туристическая показуха — это, конечно, хорошо. Но паровоз — это очень сложно в эксплуатации. Вот характерный пример: сейчас локомотивы водят сменные бригады. Пришёл на смену, получил локомотив, осмотрел, поехал.
                                                                                                                                                                Пробовали так с паровозами в своё время — не получилось, локомотивы за месяц-другой уходили в капремонт. Для вождения паровоза нужна бригада, знакомая именно с данным экземпляром, его особенностями. Иначе закоксуются или пережгутся колосники, забьются водяные трубки и прочие удовольствия.
                                                                                                                                                                Снабжение — особ статья. Для тепловозов достаточно держать топливо и прочие расходники только в депо. Пробег магистрального тепловоза до заправки- километров 500, не меньше. С электровозом — ну, понятно.
                                                                                                                                                                А паровозу нужны приличного сечения водопроводы с колонками каждые несколько десятков километров. В сложных условиях (горы) пробег до дозаправки водой доходил до 15 километров, буквально. И абы какая вода не пойдёт, желательна водоочистка, иначе — быстро в ремонт.
                                                                                                                                                                Тепловозы на жд появились как раз для того, чтобы можно было вести поезда туда, где нет этой инфраструктуры (мало воды и трудно/дорого завозить уголь).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вот характерный пример: сейчас локомотивы водят сменные бригады. Пришёл на смену, получил локомотив, осмотрел, поехал.
                                                                                                                                                                  Пробовали так с паровозами в своё время — не получилось, локомотивы за месяц-другой уходили в капремонт.

                                                                                                                                                                  «Наездники» — это всегда плохо.

                                                                                                                                                                  Никто не доказывает, что надо срочно пересаживать всех на паровозы, но при желании паровозы можно эксплуатировать даже сейчас на малонагруженных линиях, лесозаготовках и т.п., что в принципе вполне происходит в бедных странах.

                                                                                                                                                                  И абы какая вода не пойдёт, желательна водоочистка, иначе — быстро в ремонт.
                                                                                                                                                                  Тепловозы на жд появились как раз для того, чтобы можно было вести поезда туда, где нет этой инфраструктуры (мало воды и трудно/дорого завозить уголь).

                                                                                                                                                                  Смотря какой паровоз, мощным сложным паровозам вроде ФД и П36 нужна водоочистка и уголь, а простеньким паровозам вроде ОВ и Э достаточно воды из болота и дров.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Зачем эти мучения, когда дизельный тепловоз экономичнее, не требует сложной инфраструктуры и жрет почти все что горит, от спирта до подсолнечного масла?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Во-первых туристы, во-вторых бывает экономически выгоднее использовать твёрдое топливо. В-третьих вы преувеличиваете возможности дизеля в плане «жрет почти все что горит», как инженер-конструктор дизельных двигателей и испытатель дизелей 4го разряда могу вам точно сказать, что тепловозный дизель очень чувствителен к качеству солярки, чтобы перевести его на другое топливо только на перенастройку дизеля на испытанные режимы уйдёт несколько дней, на испытания работы на неизвестном топливе потребуется несколько месяцев при наличие лаборатории, специалистов и т.п.
                                                                                                                                                                      Это в танковый многотопливный дизель можно лить что угодно — но при этом он работает с такими шумами и вибрациями, что от такого поезда бы все пассажиры со станции разбежались бы, да и экологические нормы он бы никогда не прошёл.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Туристические маршруты с паровозами — это ничтожная капля в море, ей можно спокойно пренебречь. Что до дизеля, я преувеличил, соглашусь, но проще таскать цистерну за собой солярки, чем строить вдоль всей дороги водозаправочные станции и склады угля. И таки, в определенных условиях, дизель проще перевести на другое топливо, путь и с некоторой потерей эффективности, КПД все равно будет выше паровозного.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если под рукой есть бесплатное твёрдое топливо и вода, то КПД тоже можно пренебречь)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Разве что если дождевая, иначе от солей жёсткости всё равно очищать нужно.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ещё талая подойдёт, да и в болотной солей мало, в ней только органика.
                                                                                                                                                                              Можно ещё кёрхером котёл промыть
                                                                                                                                                                              ПРОМЫВКА ПАРОВОЗНОГО КОТЛА

                                                                                                                                                                              операция очистки котла паровоза от шлама и накипи, выделяющихся из воды при обращении ее в пар. Содержащиеся в воде соли насыщают котловую воду и осаждаются на стенках котла и в дымогарных и жаровых трубах, затрудняя передачу тепла от горячих газов к находящейся в котле воде и вызывая опасность перегрева стенок. После определенного пробега паровоза его котел подвергается поэтому промывке. При П. п. к. вода из него спускается и внутренность котла начисто промывается сильной струей воды под давлением 4—5 am; затем котел наполняется свежей чистой водой, растапливается и поступает в работу. В зависимости от способов охлаждения котла паровоза различают холодную промывку и наиболее рациональную теплую промывку.
                                                                                                                                                                              pro-parovoz.ru/index.php/component/k2/581-promyvka-parovoznogo-kotla.html

                                                                                                                                                                              Хотя раньше всё-таки применяли средства против накипи и водоподготовку
                                                                                                                                                                              parmashina.narod.ru/rpm/rpm_138.htm
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы идеализируете тепловоз.
                                                                                                                                                                        Его даже завести в мороз реальная проблема. Зачастую и не глушат вовсе.

                                                                                                                                                                        Тепловозы очень придирчивы к топливу. Вот не самый плохой вариант ещё из возможных:
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вот не самый плохой вариант ещё из возможных:

                                                                                                                                                                          Ну это же ТЭ10 с двухтактным дизелем 10Д100, он даже в штатном режиме масло буквально ведрами жрет что и видно по выхлопу, горит там кстати масло в коллекторах и это, внезапно, нормально для него… на видео кстати то что называется «дать медведя»
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Состояние всё же влияет сильно. Качество обслуживания и комплектующих важно. Если с наладкой и снабжением туго, будет эммм… плохо. У УкрЗализницы сейчас коптят все — что Машки, что Чмухи — ВСЕ. И бубнёж такой характерный, от износа который усиливается.

                                                                                                                                                                            Это тепловозы, думаю, они и в США не идеальны. Особенно частные капотные «старички».

                                                                                                                                                                            У РЖД и вот такое тоже бывает:
                                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                                            zen.yandex.ru/media/1520/mashinist-obiasnil-pochemu-po-puti-v-moskvu-vagony-poezda-perepachkalis-maslom-5b65bf73b9dc1000a9ec9e8c?from=channel

                                                                                                                                                                            Вагон шёл сразу за тепловозом, дристало масло и топливо. Потом цепанули электровоз, искорка из-под пантографа…
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Этому дизелю давно место на помойке.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          «Наездники» — это всегда плохо.

                                                                                                                                                                          Это плохо когда инфраструктура устроена как мы привыкли на территории бывшего СССР
                                                                                                                                                                          в других странах машинист именно что наездник, причем в буквальном смысле, машинное отделение опечатано и туда только механики и инженеры доступ имеют, а не как у нас мануал с пачкой перемычек и лишение премии за то что за 5 минут не сумел починить локомотив (ах, вы приняли неисправный? +еще лишение премии...(а не приняли неисправный — уволят или переведут и опять лишение премии за срыв графика)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вы расстояния у них и у нас сравните. В Сибири до ближайшего депо тысяча километров — машинист должен хоть что-то понимать в устройстве механизмов, иначе от минимальных проблем будут огромные простои.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              в США такие-же расстояния, и это не является помехой
                                                                                                                                                                              у них правда несколько другим путем пошли, они не строят один сверхсупермощный-локомотив, а делают много средненьких и собирают из них сборки, и если один из пяти которые тянут состав помрет, то всеравно доехать можно
                                                                                                                                                                              ==
                                                                                                                                                                              вообще не надо поддерживать эту штуку, помню однажды ко мне подошел начальник-ревизор и спросил у меня «А почему не работают розетки в вагоне?» я говорю «так нет на складе преобразователей то на замену»… на что было сказано «а за что вам деньги платят??!!! если бы были запчасти то и депо были бы не нужны!!»… с тех пор у меня аллергия на такие отмазки… машинист это машинист а не слесарь-механик на все случаи жизни, который еще должен по шее получать за то что у него тепловоз от фигового ремонта сломался
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Самые монструозные локомотивы были как раз в США.
                                                                                                                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  и на этом паравозе они и закончились
                                                                                                                                                                                  а у нас 4ЭС5К выпускают
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Да ладно Вам… тепловозы — у них в полтора раза больше мощности на секцию. Электровозы — вообще непонятно, почему каждый из серии от двух до пяти секций должен быть отдельной машиной, и почему переставить секцию с одного на другой нельзя.
                                                                                                                                                                                    У них полно относительно коротких путей, но с огромными грузопотоками. И локомотивы там соответствующие. А на дальних магистралях картина складывается в соответствии с соотношением их и наших автомобильных перевозок.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Трудно обсуждать, когда оппонент пишет, не заботясь о смысле.
                                                                                                                                                                            Паровоз требует очень много эксплуатационных действий. Во многие разы больше, чем тепловозы и тем более электровозы. Там, где труд человека стоит денег — у паровозов нет шансов (кроме покатушек, где уровень оплаты оправдывает стоимость персонала, а короткое плечо не требует выстраивания инфраструктуры).
                                                                                                                                                                            В бедных странах, где железяка стоит, а люди — почти нет, паровозы до сих пор в ходу, верно.
                                                                                                                                                                            Но — это же всё банальности, зачем мусолить тему? Дрова приплели…
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Паровоз требует очень много эксплуатационных действий. Во многие разы больше, чем тепловозы и тем более электровозы.

                                                                                                                                                                              А вы не задумывались почему он требует столько действий? Прогресс паровозов остановился в 50е годы 20 века, поэтому вы сравниваете технологии начала 20 века с технологиями 21 века. За это время даже металлообработка скакнула вперёд очень существенно — в дизелях масло передаётся к поршневым кольцам из маслобака или картера по сверлениям в коленчатом валу, в шатунах и поршнях. В паровозах подобные технологии сверления ещё не были доступны. Шагнула вперёд электроника — сжигание и подачу топлива можно полностью автоматизировать, можно оптимизировать расход воды. Человек будет работать на такой технике во вполне комфортных условиях.
                                                                                                                                                                              Паровозы окончательно убила универсализация — железные дороги перешли на тепловозы и электровозы и проектировать новые паровозы для специального применения стало экономически не выгодно. Хотя сейчас существуют странные проекты, вроде газотурбовозов, которые универсализацию как раз разрушают.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                в дизелях масло передаётся к поршневым кольцам из маслобака или картера по сверлениям в коленчатом валу, в шатунах и поршнях.

                                                                                                                                                                                а можно поподробнее в каком году в ДВС появились маслоканалы в коленвале и шатунах? мне чтото подсказывает что они там с незапамятных времен еще когда паровозы были повсеместно
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Точную дату появления на дизелях не могу назвать. По дизелю тепловоза Оэл-7 информации не нашёл. Знаю, что Коломзавод для получения технологии сверления обратился к оружейникам, они и научили.
                                                                                                                                                                                  Вот как выглядела централизованная система смазки на одном из последних паровозов Коломзавода
                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                  myauu.livejournal.com/172242.html
                                                                                                                                                                                  myauu.livejournal.com/127348.html#13
                                                                                                                                                                                  Никаких сверлений, только трубочки.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  В возрасте лет так двенадцати я бы разделил Ваше удовольствие воспарить мыслью к футуристическим антигравитационным паровозам… но — сейчас-то зачем?
                                                                                                                                                                                  Есть живая практика, которая — вот такая, как у меня изложено.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вот кстати пост про специальные паровозы:
                                                                                                                                                                                  habr.com/post/411321
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Да, спасибо, я читал его.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  простеньким паровозам вроде ОВ и Э достаточно воды из болота
                                                                                                                                                                                  Заливать вёдрами будете?
                                                                                                                                                                                  Или, всё-таки, колонка, насос,