Comments 454
Коротко... Социальные проблемы технических решений не имеют.
Но можно (и нужно) создавать проблемы, в т.ч. технические, тем, кто мешает жить свободно.
Государство сильно - но не всесильно, ресурсов у него много, но не бесконечно много. И создавая ему проблемы тут и там - есть шанс, что оно, отвлекшись на них, пропустит реальный ущерб от реального врага, и станет слабее.
очевидно одно, со связью будут проблемы, пока шариков всея руси опять не превратится в собачку.
Один момент все упускают: на примере того же МТС который ввел плату за квн и торренты, интернет становится дороже (когда платишь за связь, обходы и прочее).
Скоро получится как с машинами, но только с интернетом: есть деньги и связи - держи полный доступ к информации. Нет денег - довольствуйся белыми списками и тем что разрешено.
В МТС нет отдельной платы за использование VPN. На некоторых тарифах есть плата за использование торрентов. Это сделано для регулирования нагрузки на сеть .
По факту - ловили же вас на том что при использовании VPN прилетает эта плата. Настройте тогда правильно DPI.
При этом - платный VPN у вас кстати есть - как часть Membrana (другое дело что заявленные функции он не выполняет - ChatGPT через него не открывается хотя согласно описанию которое было на момент моего прочтения - нейронки заблоченные оттуда - должны работать).
Вы уверены что Ваша оптимальная цель, чтобы "отвлекшись на них, пропустит реальный ущерб от реального врага, и станет слабее."
То что социальные проблемы не имеют технических решений работает в обе стороны.
Вот например: скрепно-православный Царьград — Высказался о блокировке Телеграм и профессор МГИМО, полковник СВР Андрей Безруков: "Меня бесит непродуманность решений".
Безруков вспомнил слова своего первого руководителя: "когда нет технического решения, есть оперативное". По мнению профессора, сейчас власти пытаются "техническими решениями решать те задачи, которые ими не решаются".
Я бы сказал не социальные, а когнитивно-социальные.
Когда 23% населения не в состоянии научиться читать, а 2/3 не умеют отличать факты от мнений, людьми манипулируют те, кто владеют медиа. Как говорил Архимед - "дайте мне власть над медиа, и я кардинально переделаю людей за 10 лет".
Ну так все правильно, это же не цитата не из Ленина, а из Архимеда.
Разве проблема в наше ИИ-время заменить фото Ленина на фото Архимеда.
Да хоть фото Адама с Евой (только промпт правильно составить).
Бородат, значит Архимед.
Маркс же.
А трое остальных (Карл, Фридрих и Энгельс)?
А Энгельса, кстати, как звали? )))
Сара. И почему "звали"? Жива еще, вон даже на Евровидение в этом году едет.
И Слава КПСС?
Архимеда знаю, Геродота знаю, а Бородат - он в каком веке жил?
👍👍👍
Как правило - всё-таки имеют, но очень дорогие и сложные. Но это так, к слову.
Это какой-то детский лозунг - демотиватор с претензией на "мудрость". Практика показала что имеют. Пример? Госуслуги - вспомните как бегали за каждой справкой по всякой хрене в кучу разных инстанций по любому вопросу. Это был адок. И этот адок вполне себе социальный. Он был решен системой, которая мало где в мире имеет аналоги. Я к тому, что такое утверждение голословное и популистское. Социальные проблемы разные, они имеют разные решения и технические в том числе. Утверждать обратное - глупо и инфантильно. После ВОВ можно было жить в землянках и стенать а-ля "социальные проблемы не имеют технического решения", а можно было внедрить легкосборные "хрущевки"- и технически решить проблему отсутствия жилья.. Примеров технического решения социальных проблем множество. Я бы сказал наоборот: пока техническое решение не придумывается - социальная проблема часто решается через "запретить" и "наказать" или т.п. "решения"
которая мало где в мире имеет аналоги
Ну скажем откровенно, на 2025 год даже это уже не так, я сходу десяток стран назову которые уже внедрили схожие системы. Но на момент его появления в РФ аналоги были разве что в паре европейских стран.
Это неважно. Главное что "Социальные проблемы технических решений не имеют" - это неправда! Наоборот, чаще только технические и инженерные решения помогают закрыть социальные проблемы. От биотуалетов до Госуслуг и Интернета в принципе - это все технические решения социальных проблем...
Вы путаете (или подменяете) социальные проблемы ансамблем других, к социальным отношения по большому счету не имеющих. Жизнь в землянках - проблема как раз техническая, нехватки жилья. И прекрасно решается техническими способами. Бюрократический адок - это проблема именно бюрократическая, административная, как верно заметил Astroscope. Технически она решается при наличии желания бюрократической системы. При наличии нежелания и с госуслугами вам можно устроить даже не адок, а полноценный ад.
Проблема обратной связи от общества к власти на грани социальной и административной. Техническими средствами она решалась только на Транае, который наряду с Бабой-Ягой, Мальвиной и сытым студентом все-таки относится к абстракциям.
Все проблемы которые не являются индивидуальными - социальны по своей сути. И их действительно целый "ансамбль". И они решаются разными способами и утверждать обратное - это и есть подмена понятий. Считать социальной только проблему потрындеть с обратной связью с властью? - ну ок...всему бы социуму эту "проблему".
Это не социальные проблемы, а чисто технические.
Коротко... Социальные проблемы технических решений не имеют.
Мне кажется, вы зачем-то заменили слово "административные" на "социальные", но я не хочу к этому придираться, потому что суть меняется лишь в оттенках, а не в целом - ваша версия выглядит попыткой смягчить через иносказание там, где это не требуется. Но, быть может, мне просто недостает знания языка, и тогда мое замечание вообще ошибочно.
Когда средства обхода блокировок только начинали обсуждаться - это вопрос нескольких лет назад, если я правильно помню, лишь немногочисленные участники обсуждений оставляли примерно такие по сути комментарии, как в цитате, что приравнивалось к хабросуициду. Примерный ответ им, помимо DDoS'а минусами, формулировался где-то так: "Мы инженегры, а они во власти полные идиоты - мы всегда найдем способы обхода любых блокировок, потому что нет таких блокировок, которые невозможно обойти". Реальные формулировки, конечно, разнились, но шапкозакидательские настроения не просто превалировали - они полностью подавляли трезвомыслие. Также надежным способом хабросуициднуться было предложение решать вопрос обхода блокировок на местных и общегосударственных выбобрах - с тонким намеком на то, что блокировки это не техническая проблема, а абсолютно административная. Ну а робкие попытки указать на то, что наша цель - коммунизм все явно и очевидно идет к окукливанию в чебурнет, надежно разбивались о "резонные" комментарии, мол, это же будет стопицот убытков для бизнеса и вообще они не посмеют. Оказалось, что и бизнес побоку, и посметь как-то особо не требуется. Сейчас, наверное, будет очень смешно в ретроспективе перечитать те былые срачи в каментах жаркие дискуссии, жаль только задним числом "пророческие" (читай - трезвые) комментарии уже не заплюсовать по сроку давности
Всегда имели. Ну, трансопрт, например, весьма техническое решение.
Окей. Давайте уйдем от оценки позиции автора и пойдем дальше. Насколько вероятен перманентный режим белых списков? Каков будет характер их работы?
Мне хочется надеяться, что режим белых списков будет вводиться только в особые периоды. Насколько вероятно, по мнению присутствующих здесь уважаемых донов, что режим белых списков (очевидно и бесспорно наносящий урон и экономике, и гражданам) будет введен перманентно?
Лично моя точка зрения - лн будет вводиться регулярно на время крупных праздников.
Раньше просто вырубали связь и включали глушилки GPS - сейчас будут гасить белыми списками. Чуть мягче - значит можно врубать на подольше.
Основной поток блокировок направлен против конкретно взятого набора сервисов социальных коммуникаций - мессенджеры, соцсети, юзерские видеоплатформы. Проблема началась с того, что на запросы из РФ те кого сейчас блокируют ранее демонстративно плевали.
Те, кто не является медиаплатформой и реагирует на обращения (пусть и творит иногда хрень по своей инициативе) типа гулплея или аппстора - их не трогают (да, с одной стороны они по-прежнему реагируют на запросы например об удалении приложений, хотя исполняя распоряжения властей своих стран удалили приложения подсанкционных компаний).
Поэтому в глобальном белом списке нет необходимости.
>Проблема началась с того, что на запросы из РФ те кого сейчас блокируют ранее демонстративно плевали
лексика и посыл выдают вас.
Стесняюсь спросить на какие- такие запросы "демонстративно плевали" почти все хостеры и CDN зарубежные(блок 16 Кбайт)
демонстративно плевали
Дело не в этом. Телеграм исполняет некоторые требования РКН, удаляя действительно противоправные каналы.
лн будет вводиться регулярно на время крупных праздников
Какой крупный праздник в Москве уже вторую неделю пошел, не расскажешь случаем?
Если что, бс активны в центре начиная от садового кольца, местами прорываются сотовые вышки без белого списка и, о чудо, даже приходят телеграмки, но 90% территории включая подземку ими закрыто.
В сравнении с Замкадьем в Москве каждый день - большой праздник)
Дроны в подземке тоже летают? Или по каким причинам подземку глушат?
Под подземку выделены отдельные LAC и TAC, и по эксплуатационным затратам было бы выгодно ее не выключать. Так что мне кажется сложности там чисто административные. Сказали выключить всё, значит вообще всё. Как во время КТО в СКФО.. когда ловят очередных бармалеев там сеть ложится не точечно, а целыми контроллерами
Повторюсь: они еще и на оптоволокне летают, так что и до домашнего проводного блокировки рано или поздно доберутся)))
Какой крупный праздник в Москве уже вторую неделю пошел, не расскажешь случаем?
Великий пост идёт! Поститься и молиться, а не по интернетам этим вашим богомерзким шляться!
Ну, вот этот режим пока что обходится со свистом.
Есть нюанс - если бы это было на время праздников или там при хотя бы частично достоверной угрозе атаки.
А по факту - июль 2025-го - вырубается в части города мобильный интернет, техподдержки операторов говорят что к сентябрь где то починят. Реально - "починили" введением белых списков. В тех же местах где он был отключен. И в этих районах города они включены постоянно. При этом дрон долетит разве что из Казахстана (ну или изнутри России).
И как мне после этого относится к словам что это только на время праздников/при угрозе прилета?
Ах да, мне вот ОЧЕНЬ интересно на какие именно распоряжения властей плевал например Bookfusion? (очень упрощенно - Яндекс.Книги(а ранее Bookmate) это суперпримитивный аналог Bookfusion в который к тому же напихали левого контента а функциона загрузки пользователем сделали намеренно неудобным)
... типа гулплея или аппстора - их не трогают
гуглплей вполне себе трогают: на проводном билайне в Питере уже несколько месяцев как недоступен (у меня - с тех пор, как перевели с L2TP на прямое эзернет соединение). С тех же пор и Ютуб стал недоступен без бубна.
Если запросы из рф выглядят как цензура, на них и надо плевать.
Собственно, может быть вообще на все запросы из рф, пока она существует в текущем виде.
Штош... Если власть хочет отвлечь людей от интернета, то у неё уже почти получилось. Только я что-то сомневаюсь, что это значительно повысит демографию. (Такие высказывания сыпались из некоторых нечестивых ртов не так давно. Очень удивительно, что подобное всерьёз, а может шутки ради, предлагалось некоторыми чиновниками... ) Я думаю, многие простые люди наконец займутся политикой всерьёз. А ущерб от удара по каким то объектам просто не сравним от ущерба, когда собственное население живёт "вопреки". История рассказывает, что подобные государственные образования всегда в будущем имеют огромные проблемы "экзистенциального", как сейчас модно говорить, характера.
Белый список сейчас это как бы мягкое побуждение владельцев сайтов и сервисов которые предполагают свою работу для России сформировать свою инфраструктуру так, чтобы все работало без необходимости доступа к хостерам за границей. Все базы данных, загруженные файлы форумов, чаты и прочее - все должно откликаться на ip зоны ru. Это Как бы дается им время на тест и выполнение этих работ.. Сделал, подал заявку в ркн, проверили, добавили.
Как добавится туда основное, чтобы не создать коллапс в жизненно важных сервисах, и останутся всякие любительские сайты и форумы, потом и их начнут вносить - нет основания думать что списки не включатся на постоянной основе. Хочешь вещать для России - хостись внутри нее подконтрольно и открыто. Соответственно на тспу поставленных на выходе за границу останутся разрешены только узкие диапазоны безобидных заграничных сайтов. Никаких обходов тогда уже в принципе не будет, т.к даже если и разместить свой сайт в белосписочной зоне, то за границу с него пустят только на то куда положено посмотреть. Остальные диапазоны адресов на трансграничных узлах будут в бане.
Нет, белые списки - это жалкий ответ на тот мрак, который государство создало год назад, вырубая мобильный интернет в очень большом городе, когда бумажных денег у людей с собой не было, а заплатить через СБП они не могли, такси заказать, билеты купить и посмотреть расписание не могли, без навигатора доехать не могли и были не готовы к этому. Всё кроме этого будет добавлено только за бабло.
… когда бумажных денег у людей с собой не было, а заплатить через СБП они не могли, …
Пару раз вляпавшись в подобную ситуацию, я с интересом обнаружил, что, в отличие от СБП, которая без интернета никак не работает, приложение MirPay позволяет платить через терминалы и снимать деньги в банкоматах даже при наличии, хм, отсутствия интернета. Само собой, нужен телефон с NFC. С этим, конечно, есть некоторая проблема, потому что стоимость приличного телефона с NFC сейчас начинается где-то от 16К₽. По итогу мною было принято решение в сложившихся условиях забыть об СБП как о страшном сне.
P.S. Это не с целью рекламы, антирекламы или оправдания чего бы то ни было или кого бы то ни было, это из рубрики «Хозяйке на заметку».
приложение MirPay
Сейчас вам идейные пользователи iPhone, идейные непользователи "этого российского шпионского г...на" и прочие понакидают вам полную панамку
А еще оно работает через НСПК, в борьбе против создания и внедрения которой было сломано огромное количество клавиатур и вылито несметное количество ушатов помоев, ЦБ был проклят до седьмого колена, а безналичные платежи были торжественно объявлены навсегда в России похороненными
Сейчас вам идейные пользователи iPhone, идейные непользователи "этого российского шпионского г...на" и прочие понакидают вам полную панамку
Да пусть платёжные стикеры к своим айфонам клеят, не вопрос. Я тоже было думал так поступить, пока не обнаружилось, что я веган у меня ведроид, а MirPay интернет не нужен. Вот тут-то я и возрадовался.
А еще оно работает через НСПК, …
Так СБП ведь тоже работает через НСПК, разве не так?
… в борьбе против создания и внедрения которой было сломано огромное количество клавиатур и вылито несметное количество ушатов помоев, …
Ну, в настоящее время весь безнал всё равно идёт через НСПК, потому как международные платёжные системы всё равно отключены снаружи РФ.
Сразу хотел бы заметить, что мне, как последовательному разумному эгоисту и убеждённому хатаскрайнику, искренне наплевать, что послужило этому причиной, зачем это было сделано и почему этим всё закончилось. Мне главное, чтобы я мог заплатить за товары и услуги прямо не вылезая из дома, и в настоящее время я вполне успешно могу это сделать, а всё остальное пускай беспокоит тех, кому нужно что-то сверх того.
… ЦБ был проклят до седьмого колена, …
Не могу сказать, что это вызывает у меня активное неприятие. Вполне обоснованные вопросы к ЦБ есть практически у 99,(9)% населения РФ. У всех, правда, свои собственные.
… а безналичные платежи были торжественно объявлены навсегда в России похороненными
С некоторой осторожностью хотел бы заметить, что не далее как в прошлую субботу произвёл несколько успешных безналичных платежей, в связи с чем слухи об их смерти в Российской Федерации, на мой взгляд, немного преувеличены.
Возможно, умерли правильные безналичные платежи через зарубежные авторизационные сервера Визы и Мастеркарда, при которых все сведения о движении моих средств сливались за рубеж, но мне так даже больше нравится.
Кстати, сведения о том, что любая операция по карте зарубежной платёжной системы, в том числе и в любом онлайн-банке, включала в себя отправку сведений о транзакции за рубеж, в своё время, году этак в 2016, вызывала неподдельное изумление у непричастных.
Google Pay также работает без интернета. Ранее и в России, сейчас за границей. Этому лайфхаку уже сто лет в обед. Обычно допускается ограниченное число платежей, потом надо все же подпитать токены из сети.
Само собой, нужен телефон с NFC. С этим, конечно, есть некоторая проблема, потому что стоимость приличного телефона с NFC сейчас начинается где-то от 16К₽.
Лет эдак на 10 ваше представление об этом устарело. Сейчас, сложнее найти телефон без NFC.
Вообще при ограничениях интернета, невозможность СБП — самая малая проблема. На крайний случай всегда можно оплатить картой. И конечно если терминал вне сети, никакой Мир Пэй не поможет.
В категории до 16 т.р. на днс 384 шт. смартфона, из них с NFС 247 шт.
Google Pay также работает без интернета. Ранее и в России, сейчас за границей. Этому лайфхаку уже сто лет в обед. Обычно допускается ограниченное число платежей, потом надо все же подпитать токены из сети.
Ну вот я об этом ничего не знал. Может, кто-то ещё не знает, вот и написал на всякий случай.
Лет эдак на 10 ваше представление об этом устарело. Сейчас, сложнее найти телефон без NFC.
Да, в общем-то, несложно. В каталоге того же DNS Shop'а есть вполне вменяемый параметрический поиск, где можно найти достаточное количество телефонов без NFC, и даже в продаже.
Вот отдельную боль доставляет полное отсутствие среди нормальных телефонов моделей одновременно с NFC, двумя симками и картой памяти. Есть варианты либо вторая симка, либо карта памяти, но это всё не то. Либо две симки и карта памяти, но без NFC, либо с NFC, но китайские, про которые интересно читать отзывы с одной-двумя звёздами в каталоге того же dns-shop.ru, но покупать их, прочитав те отзывы, совсем неинтересно.
По поводу двух симок поясняю, что в большинстве телефонов интернет и голос работают попеременно, и если абонент включил себе мобильный интернет, голосом до него не дозвонишься. А чтобы дозвониться, нужна вторая симка и взаимная переадресация вызовов между ними по недоступности абоента. Если на одной симке включен интернет и она недоступна для голосового вызова, то вызов переадресуется на другую и нормально доходит.
По поводу необходимости карты памяти могу пояснить, что не хочу внезапно лишиться своих фоток, если с телефоном что-то случится, а облачными хранилищами не пользуюсь по той же причине.
чтобы дозвониться, нужна вторая симка и взаимная переадресация вызовов
Всю жизнь пользуюсь одной симкой, мобильный интернет включен постоянно. Дозваниваются. Потому что у голосового вызова — приоритет. А если LTE, то, вроде, голос и данные вообще одновременно передаются.
Я думаю, вам еще много что есть открыть для себя в работе с телефоном, платежи по NFC без интернета были только началом.
Всю жизнь пользуюсь одной симкой, мобильный интернет включен постоянно. Дозваниваются.
Читал, что это зависит от установленного в телефоне модема. Некоторые умеют принимать входящие звонки параллельно работе мобильного интернета, а некоторые — нет. Как называется эта фича — не скажу, не помню.
Потому что у голосового вызова — приоритет.
А вот мне — не дозваниваются. При включённом мобильном интернете звонок стабильно уходит на вторую симку, в детализации видна переадресация вызова. Но стоит только отключить мобильный интернет, как, о чудо, голосовые звонки начинают приходить куда надо. Как быть?
До знакомого, который ходит с одной симкой и постоянно включённым мобильным интернетом фиг дозвонишься, у меня сразу отбой, а ему тут же приходит уведомление о том, что я ему звонил. Но так началось только после того, как он сменил свой лопнувший древний самсунг серии S на какого-то китайца.
А если LTE, то, вроде, голос и данные вообще одновременно передаются.
Это если VoLTE включен, но в этом случае, помимо звонка, тарифицируется ещё и мобильный трафик LTE, поверх которого передаётся тот самый голос высокой чёткости, поэтому лично мне этот самый VoLTE нафиг не нужен.
Я думаю, вам еще много что есть открыть для себя в работе с телефоном, платежи по NFC без интернета были только началом.
Например? ;)
принимать входящие звонки параллельно работе мобильного интернета
По идее, это оператор сотовой связи при поступлении входящего звонка должен приостанавливать интернет и отправлять входящий вызов.
Ничего не утверждаю на 100%, но неспособность телефона принимать вызовы при включенных мобильных данных звучит как редкая дичь.
Например
Откуда ж я знаю. До этого момента для меня самоочевидными вещами были работа NFC без интернета и приоритет голосовой связи над мобильными данными.
По идее, это оператор сотовой связи при поступлении входящего звонка должен приостанавливать интернет и отправлять входящий вызов.
Абоненту может быть совершенно не нужен внезапно пришедший ему спам-звонок, из-за которого оператор взял, да и отключил ему какую-то нужную передачу данных. Да и DoS так можно будет устроить абоненту, если знать его номер телефона, достаточно будет поставить его на постоянный прозвон/сброс. Так что логичнее всего с точки зрения оператора послать лесом вызывающего абонента, если модем вызываемого абонента не поддерживает одновременную передачу данных и голоса, а затем оповестить последнего о пропущенном звонке, что я и наблюдал.
Ничего не утверждаю на 100%, но неспособность телефона принимать вызовы при включенных мобильных данных звучит как редкая дичь.
Ну если конкретно Вы в эту засаду не попадали, то это вовсе не значит, что такого не может быть.
Откуда ж я знаю. До этого момента для меня самоочевидными вещами были работа NFC без интернета …
А вот для меня, представьте, нет. Нет, понятно, что самому NFC параллельно, когда и как работать, но регистрация карты в MirPay происходит с помощью попытки проведения интернет платежа (тип транзакции e-commerce), а для их проведения интернет необходим. И в общем случае, без знания того, что приложение накапливает после регистрации карты у себя некие токены, не совсем понятно, почему при следующих транзакциях этот самый интернет уже не нужен. Транзакция-то всё равно будет типа e-commerce, ведь никаких других реквизитов при регистрации карты приложение не спрашивает.
… и приоритет голосовой связи над мобильными данными.
Опять же, это тоже в общем случае не очевидно. Зачем, например, нужно, чтобы голос имел приоритет над данными, если речь идёт о модеме, вставленном в роутер? А как со стороны оператора связи отличить модем от телефона, и, главное, зачем это делать, если заранее неизвестно, что в данный момент имеет для абонента большую ценность: голос, или данные?
Абоненту может быть совершенно не нужен внезапно пришедший ему спам-звонок, из-за которого оператор взял, да и отключил ему какую-то нужную передачу данных.
Так сложилось исторически. Если модем не поддерживает VoLTE, то, дабы телефон с ним вообще мог звонить, сеть даёт команду сбросить соединение и подрубиться к сети 3G или 2G. Собственно, любой может увидеть это своими глазами, если в настройках телефона выключить VoLTE, включить мобильный интернет и попробовать позвонить. В момент вызова значок 4G погаснет. Называется это всё Circuit Switch Fallback.
Если бы такого не было, то при включённой передаче данных дозвониться было бы вообще почти невозможно, так что логично, что стандартом предусмотрено переключение. Так что если такое наблюдается, то это глюк, а не нормальная работа телефона.
Так сложилось исторически. Если модем не поддерживает VoLTE, то, дабы телефон с ним вообще мог звонить, сеть даёт команду сбросить соединение и подрубиться к сети 3G или 2G.
Фигасе!! Это что теперь, после полного выпиливания 2g и 3g телефоны с выключенным VoLTE звонить вообще не будут? А при звонках по VoLTE операторы будут тарифицировать и сам звонок, и данные, которые были потрачены на передачу голоса по VoLTE, согласно выбранному абонентом тарифу?
Ну, тогда все эти тарифы типа "Супер 0", с тарифной услугой вроде «Всё Супер» с посуточной оплатой мобильного интернета только при его использовании сразу же пойдут лесом ввиду их полной невыгодности.
Это что теперь, после полного выпиливания 2g и 3g телефоны с выключенным VoLTE звонить вообще не будут?
Не будут. Через что принять/отправить звонок то?
На хабре были статьи в блогах билайна и прочих операторов как работает VoLTE/CSFB и прочее. Ну или почитайте книгу вроде amazon.com/GSM-LTE-Advanced-Pro-Introduction-Broadband-ebook/dp/B08TR5K1LG From GSM to LTE-Advanced Pro and 5G (4th edition) от Martin Sauter - достаточно подробно и без совсем непонятных и излишних деталей расписано КАК это все работает. на Z-Library тоже есть например
А при звонках по VoLTE операторы будут тарифицировать и сам звонок, и данные, которые были потрачены на передачу голоса по VoLTE, согласно выбранному абонентом тарифу?
Это только для оператора всё гонится через пакеты. Для абонента звонок тарифицируется как обычный голосовой вызов. Так что за интернет с вас никто ничего не снимет.
Фигасе!! Это что теперь, после полного выпиливания 2g и 3g телефоны с выключенным VoLTE звонить вообще не будут?
Не будут. Примерно так же, как сейчас не могут звонить телефоны DAMPS и CDMA.
Это только для оператора всё гонится через пакеты. Для абонента звонок тарифицируется как обычный голосовой вызов. Так что за интернет с вас никто ничего не снимет.
Надо будет тщательно проверить. Я, собственно, задёргался потому, что заметил как с меня списывают деньги за мобильный интернет, даже когда мобила лежит дома и подключена к домашнему WiFi, и эти списания резко пропали, когда я отключил VoLTE. У меня тариф своеобразный, со списанием фиксированной платы за интернет только в дни его использования, и потому факт использования интернета хорошо заметен.
Называется это всё Circuit Switch Fallback.
Большое спасибо за детальные пояснения.
Если бы такого не было, то при включённой передаче данных дозвониться было бы вообще почти невозможно, так что логично, что стандартом предусмотрено переключение.
В общем, после Ваших пояснений пошёл и проверил, как ведёт себя модем в моём SXT LTE kit. И таки да, если для него разрешен режим сети 2G, то звонок на номер вставленной в него симки немедленно рвёт связь. В ужасе запретил модему любой режим сети, кроме LTE, и это немедленно помогло, связь рваться перестала, абонент стал недоступен и звонок стал уходить на автоответчик.
Ещё раз большое Вам спасибо!
Извините, конечно, но по поводу невозможности одновременной работы моб.интернета и входящих звонков - полнейшая дичь. Постоянно включен моб.интернет и вызовы приходят, одна и та же симка, и никогда не было проблем. Ваше опасение как будто откуда-то из эпохи диалапа
Извините, конечно, но по поводу невозможности одновременной работы моб.интернета и входящих звонков - полнейшая дичь.
Я эту дичь наблюдаю своими глазами и щупаю своими руками. Могу только предположить, что какие-то модемы умеют одновременно и пакетные данные, и входящие голосовые вызовы, а какие-то — нет.
Постоянно включен моб.интернет и вызовы приходят, одна и та же симка, и никогда не было проблем. Ваше опасение как будто откуда-то из эпохи диалапа
Искренне рад за Вас, но я, на своём экстремально дешёвом двухсимочном самсунге А-серии наблюдаю то, что наблюдаю.
Вы дичь несёте...какую то я не знаю. Ерунду. Наподобие плоской земли
Точно уже не помню, но могу дать направлене: при включённом интернете модем работает в 4г, при входящем звонке он сваливается на 3г, НО опсосы сейчас переводят вышки с 3г в 4г режим. Можете посмотреть на карте есть ли у вашего опсоса в вашем районе 3г. Вероятно уже нет. Т.е. остались только 4г и 2г. И вот телефон почему-то не может свалиться на 2г. Китайцы что-то намудрили или комбинация китайцев и наших опсосов я хз. В итоге телефон 4г отрубает, но никуда не подрубается. Абонент не абонент. Посмотреть не могу, но в телефоне была настройка на тему поддержки 4г на одной или на двух симках. Что-то с этим колдовал.
на своём экстремально дешёвом двухсимочном самсунге А-серии наблюдаю
Самое забавное, что радиомодуль у него все равно один. Подозреваю, что при поступлении вызова на вторую симку, на первой передача данных таки прервется ))))
Самое забавное, что радиомодуль у него все равно один. Подозреваю, что при поступлении вызова на вторую симку, на первой передача данных таки прервется ))))
Есть такое, звонок при отключенном VoLTE, неважно на какую симку, останавливает закачку.
Кстати, сейчас, внезапно, звонки при включённом мобильном интернете стали нормально приходить, даже если VoLTE отключен. Но вот года три-четыре тому назад, а может, и ещё раньше, при включенном мобильном интернете, звонки на симку, которая использовалась для интернета, просто не приходили, а на вторую — приходили. Видимо, что-то изменилось у операторов.
Это глюк или неисправность модема. При нормальной работе такого быть не должно.
Немного не в тему, но тоже добавлю: у некоторых операторов есть такая подстава, что при звонке, пока не начнётся вот это бесячее "Продолжаем дозваниваться, оставайтесь на линии" и фейковые гудки после этого, вызов не проходит вообще. Либо проходит, но выглядит, как будто позвонили и сбросили. Пользователи грешат на телефон, а виноват оператор.
Это зависит и ОТ телефона, и ОТ настроек со стороны провайдера. А1 в Беларуси долгое время на моем телефоне не поддерживал одновременную работу интернет и голосового вызова, то есть при вызове телефон переключается в 3G, (VoLTE не даёт включить почему-то на этом телефоне, хотя VoWiFi есть и работает,) и если свернуть звонилку то видно, что инет не фурычит по мобильной сети, только через WiFi.
Но недавно они что-то так подкрутили у себя и теперь телефон переключается из 4G в 3G во время звонка, но интернет доступен по мобильной сети.
Да нет. Товарищ прав. На подавляющем числе устройств мобильный интернет отваливается как только поступает звонок или смс.
Если телефон двухсимочный, то там могут расщедриться на один слот, с которым интернет не будет отваливаться при звонках.
Ещё одно решение - на одной симке интернет, а вторая - "звонилка". Тогда тоже на большинстве современных устройств интернет не будет отваливаться.
Отваливаться не будет, если включить VoLTE. Но в условиях белых списков вы можете вообще стать недоступны для звонков.
Думаю, уж сервера VoLTE (или как там это реализовано) в белые списки включат.
Уже сбер ещё не включили :)
Ну и не у всех есть в настройках этот VoLTE. А ещё на всяких дачах и во всяких деревнях, где быстрый звонок в ту же скорую может натурально спасти жизнь, не всегда вообще есть не то что LTE, а даже 2G с трудом ловит. А уж об совместной работе звонков и LTE вообще можно только мечтать в таких местах.
А ещё же помимо LTE есть стандарт 4G, который многие считают за одно и то же, но на самом деле нет. И вот с 4G VoLTE работать не будет.
Ну не знаю. Спокойно общаюсь с дочкой голосом и синхронно смотрю в телеге фотки решения задачи, которые она шлет, когда надо удаленно подсказать.
На подавляющем числе устройств мобильный интернет отваливается как только поступает звонок или смс.
При этом по хорошему должен поднять PDP context по 3G...но - скорости 3G помним? И там это опционально вообщем.
у меня эта дичь началась чуть более года назад, до этого момента моб. интернет успешно работал одновременно с голосовым вызовом, единственно падал пинг в момент дозвона. Теперь же такого хайтека нет вообще - а последние несколько дней и сам мобильный интернет ушёл в монастыри. так что хз хз как бы не провалиться и ниже диалапа.
Вы из какого года пишите? Что за дичь и крест я читаю? Ни у кого такой проблемы нет. И у меня ни разу не было
Вот и выросло поколение, не считавшее доставшиеся слоты в нетмониторе GPRS на сименсах ;))
Коллеги пишут совершенно верно, если идет передача данных по LTE, приходит входящий звонок и при этом телефон или оператор не поддерживают VoLTE (а таких случаев много), то телефон свалится или в 3G (там есть шанс, что поддерживается DTM и передача данных продолжится параллельно с голосом), или в 2G (при этом передача данных однозначно прервется).
И да, если при переходе в 2G/3G свободных ресурсов (слотов или кодов) на обслуживающей базе нет - звонок не состоится вообще. Выше написали - будет "абонент не абонент". Упс...
Слушайте, мобильным интернетом пользуюсь со времён актуальности Motorola c350 - это наверно 2006 - 2009 год. Интернет раздавал на ПК по USB кабелю, и мне всегда дозвонились. Что нужно сейчас делать с телефоном, чтобы на него возможно было дозвониться решительно не понятно. У меня Интернет мобильный включен круглосуточно и никаких проблем нет.
Опять же проблема может быть именно в двух симочных аппаратах. Есть пара знакомых, у которых часто один номер уходит в состояние "вне сети", когда идёт разговор по другой сим карте. Набираешь на второй номер и уже слышишь линия занята. Так что ваша проблема - это проблема на конкретном телефоне.
По поводу двух симок поясняю, что в большинстве телефонов интернет и голос работают попеременно, и если абонент включил себе мобильный интернет, голосом до него не дозвонишься.
Чушь.
Иногда бывает эффект когда выглядит похоже - в ситуации когда оператор не озаботился рабочим VoLTE (ТиньковМобайл например) или жестко привязали к конкретным аппаратам (Билайн вроде бы так делали - сейчас не знаю), тогда надо делать процедуру CSFB которая может не пройти и которая требует времени. Но у большинства нормальных операторов или VoLTE или хотя бы CSFB нормально уже смогли настроить.
Простите, но никогда не было проблемы дозвониться до меня при включенной передаче данных через сотовую. Начиная еще с 2006 или 2007 года, когда впервые купил себе смарт.
>И конечно если терминал вне сети, никакой Мир Пэй не поможет.
Поможет. Но терминал должен уметь в офлайн и ему это должно быть разрешено. Пример - многие терминалы в общественном транспорте (в магазинах обычных так обычно не делают). Недостатки: смска об операции придет...позднее, если денег все же окажется недостаточно - пользователь узнает что такое теховердрафт и сколько банк хочет за него.
Благодарю вас про упоминание нспк! Не знал таких деталей и нюансов, спросил у ИИ про что вы, проникся некоторым уважением к государству, к тому кто "подсуетился" заранее
Карточки мир - вообще копейки
Карточки мир - вообще копейки
В смысле, копейки?
а что не так то? если мир пей работет то и карты мир тоже. по удобству платежей каточки, что мир что виза когда работали в России заруливают мир пей или гугл пей. но не по безопасности, конечно. у меня мирпей в часах, кстати. тут удобнее чем телефоном(не всегда) хотя от карточек отстает, терминалы часто стоят так что рукой с часами неудобно оплачивать
а что не так то?
Да не, всё нормально, просто было немного непонятно, к чему это.
если мир пей работет то и карты мир тоже.
Само собой.
по удобству платежей каточки, что мир что виза когда работали в России заруливают мир пей или гугл пей.
Не факт. Карточки ещё надо не забыть дома, чтобы ими заплатить где-то в магазине, а мобила и так всегда с собой. Карточек, опять же, в MirPay можно набить сколько угодно, а любой лопатник от такого количества или треснет, или в барсетку уже не пролезет :)
картчоки не боятся мороза в отличие от батарейки мабилы. потерять каточку не так огорчительно хотя и нервно. хотя да, в розницу я чаще пользуюсь мир пей. в том числе на часах. кстати именно из-за часов карточкой стал пользоваться еще реже. а НСПК никак не поймут и не сделают адаптированное приложение и рустор для часов :) онлайн на постоянку нужен только терминалам и то не всем. в Иркутске в ОТ стоят такие что сливают транзакции только на базе а не в реально времени.
картчоки не боятся мороза в отличие от батарейки мабилы.
Зимой мобилу очень рекомендуется носить во внутреннем кармане куртки, и никак иначе.
а бумажных деньгах батареек вообще нет. даже на северном полюсе можно не бояться остаться без возможности оплатить себе такси или пиццу
а бумажных деньгах батареек вообще нет. даже на северном полюсе можно не бояться остаться без возможности оплатить себе такси или пиццу
По бумажным деньгам никуда нельзя позвонить.
Чисто технически, ты картой можешь заплатить и без связи вообще. Для этого на карте выпуклые буковки и циферки.. но мы проскочили этот банковский период ))
К сожалению, такой подход тоже плохо работает. Я не знаю как в Москве, но в Краснодаре, где я живу, у мелкого бизнеса и среднего бизнеса (кофейни, магазины у дома и тд и тп) зачастую доступ в интернет осуществляется "по воздуху". Не секрет, что для предпринимателей ценник подключения проводного интернета гораздо выше, вот и пользуются мобильными решениями.
Так вот, из-за этого, когда не работет мобильный интернет (а в Краснодаре с сентября 2025 он не работает с ~18:00 до ~8:00) не работает и эквайринг на терминалах, а соответственно оплатить можно только наличкой, от которой само же государство в той или иной форме переводит население.
К сожалению, такой подход тоже плохо работает.
Лично для меня он работает просто отлично, при условии того, что терминал подключен по проводу/WiFi.
Я не знаю как в Москве, но в Краснодаре, где я живу, у мелкого бизнеса и среднего бизнеса (кофейни, магазины у дома и тд и тп) зачастую доступ в интернет осуществляется "по воздуху".
Аналогично (с)
Пару раз при выключенном мобильном интернете приходилось подключать мобильные терминалы курьеров к своему домашнему WiFi.
Не секрет, что для предпринимателей ценник подключения проводного интернета гораздо выше, вот и пользуются мобильными решениями.
Умные и хитрые предприниматели договариваются с жителями соседних домов и пользуются их WiFi. Как эти жители решают вопросы со своими провайдерами, в жуткой злобе от упущенной выгоды блокирующими физлицам доступ к эквайринговым серверам банков через интернет — не выяснял.
Так вот, из-за этого, когда не работет мобильный интернет (а в Краснодаре с сентября 2025 он не работает с ~18:00 до ~8:00) не работает и эквайринг на терминалах, а соответственно оплатить можно только наличкой, …
Ну, кэш — это святое!
… от которой само же государство в той или иной форме переводит население.
Вангую, что когда количество блокировок перейдёт в качество, население тихо, не привлекая внимания, переползёт на мэши на вайфае и блютусе.
На некоторых "общеновостных" региональных ресурсах уже вводные статьи на тему "что такое Meshtastic и какая карта покрытия в городе X" пошли :)
Внезапно - а может быть пользователям начать публично жаловаться на это и на то что банки НЕ обеспечивают точки терминалами способными работать в офлайне и не разрешают этот офлайн точкам ?(и этим способствуют "неизвестным дронам").
Зачем вообще вспоминать про СБП, кроме как для переводов? При оплате товаров и услуг через СБП ты не получаешь никакого кэшбека. Мелочь, а 1-1,5% с каждой покупки у нормальных банков.
Зачем вообще вспоминать про СБП, кроме как для переводов?
Это вопрос к @kmatveev, который выше жаловался на то, что во время отключения мобильного интернета люди не могли что-то там оплатить по СБП.
Что касается меня, то я пользовался юмани, в которых была тоже оплата QR-кодами, но своя, и тоже попадал на невозможность оплатить что-то в магазине без мобильного интернета. Юмани я тоже забыл, как страшный сон, после того, как опытным путём установил, что MirPay работает без интернета.
через СБП удобно еще в интернете платить, тот же мирпей встречается в вариантах оплаты, но редко, СБП почти всегда. Если нет карты под рукой, а оплатить что-то в интернете надо, то СБП почти наверняка поможет.
Еще иногда бывают акции от конкретных мерчантов, в КБ помню давали макс скидку без карты лояльности при оплате по сбп, или в магните 7 или 10 % кешбека давали одно время.
Но все эти акции кешбеки просто приятная неожиданность, понятное дело что никто в здравом уме не будет мониторить категории кешбеков и прочих акций.
По сути, платить миром через НФЦ, просто удобнее.
удобно еще в интернете платить
В смысле, вот прям СБП есть, а "оплата картой" нету? Или есть еще отдельный мирПей в видах платежей?
Но все эти акции кешбеки просто приятная неожиданность, понятное дело что никто в здравом уме не будет мониторить категории кешбеков и прочих акций.
Почему? Я так делаю, например. Несколько карт разных банков, везде разные категории, в зависимости от категории покупки плачу нужной картой, памятка по категориям на главной странице смартфона, заполняю раз в месяц, пара тысяч набегает, мелочь а приятно, учитывая что это мне абсолютно ничего не стоит
пара тысяч набегает
Для кого-то столько стоит время, затраченное на эти манипуляции.
Времени на это не так уж много уходит, ну и объективно - не всё свободное от других дел время люди на работу тратят.
Это, скорее, вопрос к складу ума. Кому-то в кайф мелкие оптимизации, и выигрыш пары тыщ вознаграждает. Для кого-то это возня, налог, и выгода того не стоит. Я во втором лагере - но и тех, кто в первом видел много, могу поставить себя на их место.
Иногда картой - дороже (и там не 1.5% надбавка), иногда это вообще единственный способ. Например некоторые сервисы создания и пополнения виртуальных карт (которые НЕ работают при этом в рунете)
Хозяину на заметку. Даже у сбера банкоматы тупили. Сегодня мы таксо не могли вызвать, телефон, мобильная и вай-файпредприятия не работало ничего. Это днём, а глядя на ночь остаться на промзоне никак не хочется. Телефоны у нас хорошие, но связи не было два часа никакой. Есть смысл смотреть не только в сторону нфс, нужна связь.
Даже у сбера банкоматы тупили.
Банкоматы запросто могут висеть только на мобильном интернете. Дёшево и сердито.
Сегодня мы таксо не могли вызвать, …
Вызов через +7 (495) 999-99-99 тоже не работал? Мне не для статистики :)
…телефон, мобильная и вай-файпредприятия не работало ничего.
То есть, ещё и проводной интернет вырубали?
Есть смысл смотреть не только в сторону нфс, нужна связь.
Мало ли, на самом деле, что происходит. Начиная от изощрённого вредительства в стиле итальянской забастовки под известным лозунгом «Чем хуже — тем лучше!», прикрываемого титанической борьбой с мошенниками, чубатыми дронами и вербовкой поджигателей релейных шкафов, вплоть до отчаянной подковёрной схватки различных башен Кремля в духе картины Дали «Герника».
приложение MirPay позволяет платить через терминалы и снимать деньги в банкоматах даже при наличии, хм, отсутствия интернета
Где-то раз в неделю платить с интернетом все же надо. А иначе начинает кричать подключитесь к интернету и не дает расплатиться. Причем именно в момент оплаты интернет нужен, а не дома.
Оно точно не может за токенами сходить не в момент оплаты?
Эм, подобные системы, которые не работают, изначально так и спроектированны, я не знаю где вы были до этого, если не знаете это
Зачем люди вообще платят СБП, ведь на нем нет кешбека? Есть лишние деньги? Вот я юзаю банковские карточки именно ради кешбека.
У меня стикер Т-банка - чудесно получается все оплачивать и наличие интернета меня вообще не беспокоит. В современном мире - оптимальный вариант, глядя на все наши обстоятельства
У меня стикер Т-банка - чудесно получается все оплачивать и наличие интернета меня вообще не беспокоит. В современном мире - оптимальный вариант, глядя на все наши обстоятельства
Смешно, не поверите но пласиковая карта тоже не требует интернета для работы, но оплатить ими было нельзя как и снять деньги в ванкоматах, ха исключением тех редких банкоматов у которых был провод, а не сотовая для подключения к банку, но в таких банкоматах наличка кончилась в мгновение.
В городе был полный писец, голосовая связь не работала, у меня как раз были важные (ну прям из вопросов жизни и смерти, а не такси заказать) звонки дозванивался по часу. Денег не снять, картой не оплатить, навигатор не включить.
Стало все доставки, такси, оплата безналом, голосовая связь, вызов экстренных служб (тут сам не сталкивался).
Ну как бы - это всегда так работало. Samsung Pay и Google Pay работали также.
Есть нюанс - надо чтобы касса тоже так могла ну или чтобы ей не был нужен интернет (например потому что у магазина все интегрированное или потому что есть еще и ЧестныйЗнак для которого оффлайн модуль надо отдельно ставить и настраивать и он не под всеми ОС(судя по сайту - под Win7 не полная версия - не знаю много ли касс под Win7)
приложение MirPay позволяет платить через терминалы и снимать деньги в банкоматах даже при наличии, хм, отсутствия интернета. Само собой, нужен телефон с NFC.
Вы молодые, вы не помните.
В "сбербанке" годах в 1996-1999 были такие карты, они были контактные, но смысл и способ был тот же - интернет был совсем не везде (его почти не было, прямо скажем) а платить картой уже хотелось. И деньги хранились прямо на карте (секурно-зашифровано, ессно)
Примерно через полгода-год было налажено безлимитное снятие денежек из банкоматов сбера с помощью эмуляторов на atmega. Это был ежедневный сюжет криминальной хроники на НТВ
Вы невероятно оптимистичны.
Какой ужас. А карты носить с собой вам религия запрещает? А терминалы в большинстве мест работают через провода, только во всяких киосках через мобильный интернет.
Как добавится туда основное, чтобы не создать коллапс в жизненно важных сервисах - никак не добавится. Либо мы все должны смириться, что есть только 3-4 утвержденных почты, 2 файлообменика, несколько сервисов доставки и банков. Реальных жизненно важных сервисов на самом деле столько, что в белый список не влезет. Информационные системы мелких и средних логистических компаний - минус доставка товаров в магазины и на рынки вовремя. Информационные системы не особо крупных клинических лабораторий - минус возможность вовремя получить лечение, причем даже иногда в государственных клиниках. Системы записи в барбершопы и косметологические салоны - минус 10-15% выручки что с увеличением НДС может перевалить точку безубыточности и кто-то закроется. Интернет заказы напрямую на сайтах - тоже минус, можно конечно возразить что есть WB и Озон, только вспомните комиссии и что крупные селлеры старались уменьшить издержки, переводя часть заказов на свои сайты, которые не войдут в белые списки потому как эти селлеры не доросли до федерального уровня. И это только небольшая часть того, кого отрубят белые списки. Ну и похороним заодно разработку, вспомнив что репозитории пакетов почему-то находятся не в той юрисдикции да еще иногда CDN используют.
del
Все проще. При отсутствии конкуренции будет автоваз. Полный автоваз информационной части экономики. Без шанса на развитие.
Этот Хабр и лагающий интернет, надеюсь в этот раз попаду в нужную ветку ответа...
Удалил все дубли сообщения, кажется в этот раз правильно
На такую простыню аргументации другая сторона отвечает что-то вроде: мы это всё сами понимаем, не глупые, но задача поставлена, и выполнить её нужно вчера, делаем что можем при имеющихся ресурсах. Далее вариации: "нет ресурсов", "работаем с тем что есть", "нет квалифицированных исполнителей/у нас и так недобор", "критикуешь-предлагай", "тут нет простых решений, а результат нужен вчера", "нет времени изучать, сделаем как есть - по факту поправим", "у нас выбор между двумя плохими альтернативыми - выбираем меньшую", и т.п.
Всё такое общение для той стороны происходит на фоне горящих сроков, и сотен заявок от "желающих помочь сделать лучше", которые переупаковывают открытый код тремя студентами, и в конечном итоге с высокой вероятностью скатятся к такому же "дайте больше ресурсов" через пару итераций, не имея команды и опыта отмасштабировать своё решение. (во всяком случае они верят в такой исход как наиболее вероятный, исходя из статистики сотен заявок)
И это только первый слой
Выше в комментах и читается ложный выбор между "вообще никакого интернета" и "хотя бы расширенные белые списки". Идут баталии про удобство платежей стикерами, картами, MirPay и т.д. При этом третий вариант "нормальный интернет" уже как будто и не рассматривается. Стадия принятия.
Вместе с софтварной разработкой ещё и рухнет железная. Даже не приплетая IoT, который мало внедрён, все новые проекты отдельных устройств, промышленной автоматизации, телеметрии и т.д. станут на грани невозможного, а дальше хоть сколько-то технически сложное производство тоже долго не протянет.
Это включая оборонку и космос, особенно их, если кто-то думает что у того же роскосмоса имеются корпоративные ВПНы чтобы качать софт и доки от всяких там амд, техасов, аналогов и прочих кто сам заблочил юзеров из РФ - ошибаются сильно, соответственно интернета без фильтрации им также никто не организует.
Ну а с этим остается только прикинуть сколько протянет экономика при коллапсе, будем оптимистами, 40-50% рабочих мест и запастись едой.
Найдите русский аналог CloudFlare, я вот уже больше года ищу - найти с такими же услугами и полностью бесплатным тарифом я не смог. (Fastly банит русских, GCore тоже замедлен)
Edgecenter.
Это переименовавшмйся ру-сегмент GCore
На момент известных событий всех клиенты GCore из РФ стали автоматически клиентами Edgecenter.
Бесплатный тариф они убрали из списка тприфов, но после обращения в техподдержку - бесплатный тариф возвращают.
Ну законы немного поменять, чтобы владельцы такого сервиса не присели заодно с теми чьи ip скрывают, и таких сервисов как грибов будет, это не техническая проблема клон cf сделать.
Ты дурак? Ни айфоны ни андроиды ни китайские телефоны не будут работать и обновляться в таком сценарии. Это уже не интернет, а просто большая локалка будет
Современный интернет завязан на CDN, сервисы защиты от DDOS-атак и хостинги. Отсутствие доступа к их IP-адресам означает, что доступ в Интернет сломан. Наличие доступа к ним означает, что белые списки можно обойти. Плюс к этому нереально вносить сколько-нибудь значительное количество безобидных заграничных сайтов, не пропуская при этом регулярно пути обхода, поэтому подовляющее большинство безобидных сайтов работать не будет.
Поэтому тут жёсткая дихотомия: непробиваемые белые списки означают сломанный Интернет. Tertium non datur.
Это скорее даже не "сломанный Интернет", а что-то иное - типа услуги по доступу к сервисам согласно перечню.
Интернет всё-таки - это когда с любого "белого" IP можно поднять соединение до любого другого "белого" IP и передать данные. Единая всемирная сеть. Но он остался далеко в прошлом и уже не вернется...
Хочешь вещать для России - хостись внутри нее подконтрольно и открыто.
ютубу как-то не помогло, сервера на территории РФ, как-то слишком подвержены деградации
Но особый период может длиться годами. История нашей страны предоставляет нам множество примеров
Уже больше 100 лет особого периода. И давно пора брать в кавычки: "наша" страна.
"Больше 100 лет" - надо полагать, с 1917? А до этого прям всё хорошо было? Для простых людей дореволюционная Россия тоже была совсем не "своей".
Именно для них она и не была своей, поэтому случился 1917. А вот эти ребята, которые вашу страну развалили и у руля последние 30+ лет - сделали её своей, отняв у народа)
Было настолько ужасно, что Россия была третьей экономикой мира перед 1917. Простые люди были настолько нищи и слабы, что смогли разрушить деспотию.
Если всё было настолько хорошо, то чего революцию-то устроили?
Немалую роль в Февральской сыграли маршевые роты нескольких полков, которые в то время в столице были. Так что нищи - да, а вот слабость была компенсирована винтовками.
С тех пор, заметьте, в крупных городах только внутренние войска стоят (ныне Росгвардия).
За три годы войны экономика кончилась.
Полистал тут дочкин учебник истории. Кажется 1955-1990 - самый длительный неособый период. Ну если первобытный коммунизм не брать.
Мне хочется надеяться, что режим белых списков будет вводиться только в особые периоды. Насколько вероятно, по мнению присутствующих здесь уважаемых донов, что режим белых списков (очевидно и бесспорно наносящий урон и экономике, и гражданам) будет введен перманентно?
Наоборот, отключение такого режима вероятно только в особые периоды. Во время какого-нибудь Международного Фестиваля молодёжи и студентов, например. Чтобы дорогим гостям из стран развивающихся демократий было удобнее. А так, если белые списки реально заработают, какая причина отключать такой хороший и надёжный механизм? Чего ради?
Мне хочется надеяться, что режим белых списков будет вводиться только в особые периоды. Насколько вероятно, по мнению присутствующих здесь уважаемых донов, что режим белых списков (очевидно и бесспорно наносящий урон и экономике, и гражданам) будет введен перманентно?
Вместо тысячи слов
Сам факт того что эта дичь происходит, даже несмотря на последствия в истории человечества, то вероятно они даже не понимают что их ждет! Перманентно, это всего лишь идея, в Китае все так же vpn и кому нужно больше, то юзает спокойно все блага цивилизации! Что уж говорить про РФ!
Только вот в Китае изначально свободного интернета не было и сервисы-аналоги росли внутри страны. Масштаб Китая такое позволял.
А с какого размера страны "масштаб позволяет"?
В Турции - 86 млн. чел. - есть внутренний мессенджер BiP, платежная система Troy, всякие остальные сервисы.
В Корее (Южной, если что) - 51 млн. чел. - внутренний мессенджер KakaoTalk, платежные системы KakaoPay + Naver Pay
В России - 146 млн. чел. - "масштаб не позволяет"... ;)
Вероятность перманентных белых списков ненулевая, это точно.
Но еще больше вероятность того, что из белых списков будут белые списки исключений. И на сколько широкая это будет категория - это вопрос. Наверняка можно будет купить за деньги.
Белые списки УЖЕ около года включены 24/7 на мобильной связи в городах меньше Москвы и СПб. Москва недавно испытала эти проблемы со списками, а СПб пока это ждёт.
И ещё вишенка на торте. Из-за этих списков отваливается мобильная связь и смс, невозможно не только смотреть ютубчик, но и просто позвонить банально в скорую помощь. Спрашиваете как связаны голосовые вызовы и интернет? Оборудование не вывозит и выходит из строя.
И ещё вторая вишенка. Белые списки в последние месяцы практически тоже не работают в некоторых городах. То есть мобильный интернет вообще бесполезен, а с ним и обычные звонки и смс.
И... Ещё. В мелких городах государство стало отжимать мелких провайдеров в свою пользу из-за надуманных причин (Гугли Lanta в Тамбове), якобы экстремисты во главе. Первым делом они повышают цены на таких провайдерах, вторым - активно тестируют блокировки. По словам знакомых они оставались без проводного интернета на долгое время 6 раз (!) за полтора месяца, а линии поддержки в этот момент просто отключают.
Скорее всего, будет просто отдельный российский интернет, а белый список - подготовка, выявление всех уязвимостей и набор сервисов, которыми пользуются россияне.
А по факту, так и надо, пусть стадо лучше читает новости от государства. Умные люди, имеющие свое мнение, в любом случае будут жить хоть с каким интернетом, их жизнь не завязана в том чтобы читать всякие телеграмм каналы и сидеть в тик-токе. Стадо, хавающее мнение из медиа, не понимает, что в таких каналах связи никто не будет постить информацию, которая является правдой. Это не выгодно. Лучше постить искаженную информацию, но зато интересную. Вот такую информацию стадо любит.
Поэтому свой интернет стране реально пригодится, идиотами надо управлять пока они что то не натворили
Хочется открыть перманентную истину, возможно, вы только очень центральных городах бываете по типу Москвы и Питера.
Но большая часть России живёт с белыми списками с мая прошлого года
не нарушайте законодательство
В конституции запрещена цензура и гарантирована свобода информации и ещё много чего, чего по факту нет. Так что тут ещё разобраться надо кто чего нарушает.
Можно подать жалобу в Конституционный суд и получить судебное квалифицированное решение. Только оно скорее всего будет в том, что цензура не применяется.
Т. Е. В, данном случае, Вы расширительно трактуете конституцию сообразно своим убеждениям.
С другой стороны есть Европейский суд по правам человека. И он скорее всего с вами согласится, так как высказывался по подобной практике. Но он не имеет юрисдикции на территории РФ.
Тут такой момент: суд в России фактически не является независимой ветвью власти, как это должно быть в соответствии с той самой конституцией. Поэтому исполнительная власть может невозбранно нарушать любые законы. И "судебное квалифицированное решение" в такой ситуации затруднительно считать правовым, а не политически ангажированным.
P.S. Фразу про ЕСПЧ вы добавили после того, как я отправил комментарий.
Никакого Конституционного суда и вообще суда в РФ нет давно.
Ну почему, остались суды, где ты с соседом можешь судиться за упавший забор, или выпустить пар и что-то отсудить у МРСК или ДРСУ. Может даже у ГИБДД выиграть суд. И на примере этих судов вам скажут, что все хорошо в РФ с судами. Ведь куча дел в пользу людей против одного дела "Надеждина и ко" - это железобетонный пруфы, что суды работают, но просто есть исключения. И плевать, что эти исключения гораздо важнее всего остального.
Гражданский суд работает ровно до момента, пока ты не попал на "важного человечка", и тут уже телефонный суд.
См дело Долиной (которой не повезло попасть на хайп, а так бы все у нее было ок) или квартиры патриарха кирилла. И таких случаев телефонного суда за эти годы все больше и больше.
можешь судиться за упавший забор
Вы невероятно оптимистичны. В обычных делах совпадение решения со здравым смыслом исключительно случайно, о законах там вообще речи не идет, процедуры (что они должны быть) вспоминают только случайные посетители.
Даже в таких судах, выиграть, лотерея. Решения судей порой настолько абсурдные, противоречат закону и установленным фактам, что у людей остаётся два варианта. Или идти по этапам до ВС, в надежде что хоть там остались люди разбирающиеся в законе или решать вопрос иначе.
Я поддержу комментарии выше. Было относительно недавно 2 судебных процесса у меня, где отстаивал авторское право. Первый суд закончился довольно быстро и как положено закону и логике - отстоял свои права. Второй под предлогом "ну вы же выложили в интернет, значит оно теперь общественное" ушло на апелляцию. Компетентность судьи оказалась уровня школьника. И указания на законодательные акты и правовые нормы ей были неинтересны.
Принятая в 1936 году конституция СССР считалась одной из самых прогрессивных и демократических в мире. В частности, уголовное наказание было возможно только по решению открытого суда, всякие внесудебные органы запрещались. Через полгода были созданы чрезвычайные тройки НКВД и приступили к активной деятельности. При этом у советских людей, я думаю, не возникло никакого когнитивного диссонанса, конституция, она чтобы иностранцам нос утирать, а живем мы тут в соответствии с решениями Великих Лидеров.
del
Аккуратно обойдена вниманием тема стеганографии через белосписочные сервисы. Я в первую очередь смотрю на рутуб. Да, это узкий канал, но узкий канал лучше, чем никакого. Риск номер раз: автоматический анализ стримов типа на предмет скрытых данных. Это вещь непростая и недешёвая, если это не стрим вида "Олдскульный ASMR - расслабляющие звуки модема". Так что пока явление не станет по-настоящему массовым, за это браться не будут. Второй риск - закрытие таких сервисов для доступа из-за рубежа. Со стороны зарубежья - просто нужно выбирать нейтральную страну для окончания туннеля. Со стороны России - возможно, но маловероятно, так как информационная война ведётся с каждым годом всё активнее. Зачем своими руками убивать подконтрольную площадку, через которую можно обрабатывать зарубежную аудиторию?
Связь белых списков с беспилотниками - шита белыми нитками. Уже не один метод обхода на Хабре упоминался, начиная с роуминговых симок, которые, как ни странно, нередко работают безо всяких блокировок. Единственный источник сведений об этой связи - те же люди, которые за неделю до войны на голубом глазу утверждали, что ничего не будет.
И к слову о. Есть предположение, что резкое ужесточение блокировок связано с подготовкой к развязыванию второй войны, против Прибалтики. Был бы рад оказаться неправым, но не удивлюсь, если в начале лета список категорий "брони" тоже вдруг сократится.
Источник проблем - сами знаете в каком городе (спойлер: это не Киев, не Брюссель, и даже не Вашингтон). Пока источник проблем остаётся на месте - будет вечная война, вечное затягивание гаек и вечное попадание нас с вами под раздачу, то с одной стороны, то с другой. Ну как вечное... пока мы не закончимся. Потому что желающих брать на себя ответственность за происходящее здесь найдётся очень и очень немного, так что волшебника в белом Абрамсе мы вряд ли дождёмся.
Игры в шпионов, технически бесполезные. Точнее, для этих самых шпионов полезные - но не более. Слишком малая скорость. Могу ради вброса предложить - допустим, у вас будет фиксированный лимит доступа на заграничные сайты 128 килобит в секунду (16 килобайта в секунду). Для мессенджеров хватит. И даже для аудиозвонков. Но разве это успокоит типичного пользователя? Очень сомневаюсь. Ведь для него останется недоступны огромный слой "обучающих" рилсов, шортсов и AI-слоповых "мемов"
Видео ударов с малых дронов по аэродрому - это объективная реальность. Использовалась сотовая связь, как минимум на ретрансляторах, а может и на самих дронах
Политические рассуждения
Политические рассуждения
По пункту 4 - с белыми списками просто не будет этих видео, но удары останутся.
Видео ударов с малых дронов по аэродрому - это объективная реальность. Использовалась сотовая связь, как минимум на ретрансляторах, а может и на самих дронах
Как же так? У нас же симки по паспорту! Это что, какая то исполнительная власть НЕ РАБОТАЕТ и не может найти коррупцию и нарушение закона? Ой ой ой а что же случилось то?
Вся наша жизнь - политика чуть более чем полностью. Вы можете это игнорировать, возмущаться, сопротивляться, но это факт
И чем дольше вы остаётесь безучастными, тем хуже для вас в будущем.
Использовалась сотовая связь, как минимум на ретрансляторах, а может и на самих дронах
А почему не радиоканал?
Мне интересно, а как в политическом вопросе обойтись без политических рассуждений??
Легким движением руки школы и больницы превращаются, школы и больницы преврашаются... В аэродромы с бомбардировщиками стратегической авиации.
Окей, согласен, для защиты беззащитного гражданского стратегического бомбардировщика - вполне разумно отключить интернет в метро. С логикрй непоспоришь.
Но почему тогда провод+вайфай должен работать? Беспилотник же и от вай-фай точки может взлететь. Или даже от провода. И полететь куда хочет на оптоволокне.
Логично тогда ждать белых списков на все и полного отключения внешнего интернета.
Я уже сейчас применяю для связи с собеседниками у которых беспросветный белый список через маск:
не реклама
Симметричное шифрование текста по паролю.
>Есть предположение, что резкое ужесточение блокировок связано с подготовкой к развязыванию второй войны, против Прибалтики.
Одни пишут, что 29 апреля что-то готовится, другой — про Прибалтику... Очень любопытные предположения, из разряда безумных.
В январе/начале февраля 22ого тоже разные пророчества были.
Что-то сбылось
Современную наземную войну невозможно начать внезапно, и тем более - незаметно. Для нападающего только сбор техники и подготовка личного состава - это год в лучшем случае. Сбор техники в приграничных районах виден местным жителям, и со всех миллионов оных подписку о неразглашении не соберешь. Об этом рассказывают, постят фоточки с танчиками... Куча подрядчиков военных ведомств, у которых внезапно возникает 100% загруженность заказами. Да тысячи признаков, которые не скроешь. Именно на основе таких наблюдений и делаются предположения, где жахнет. Раньше это могла видеть только разведка - сейчас многое видно простым смертным.
из разряда безумных
Из разряда ежегодных.
В преддверии каждого весенне-осеннего призыва инсайдеры готовятся к нападению
Ну разве что люди, планирующие провокации с обеих сторон - это одни и те же люди. В чем смысл такого нападения? По факту единственный вариант "нападения" на прибалтику, если будет блокада Калининградской области. Как житель данной области уже ощутил на себе частичную блокаду, которую осуществляет Литва в нарушение договоров, заключённых ещё в 91-м и по факту этим нарушением, они уже денонсировали свой же договор о выходе из состава республик СССР. Мне даже удивительно, что с нашей стороны такая беззубая реакция. Вместо серьёзных действий, просто пустили больше паромов. (Например доставка почти любого товара с озон, от двух недель минимум, в среднем месяц) Это долго и дорого!. Пока что это всё не распространяется на продовольственные товары и морское сообщение. Но если "умные" прибалтийские чиновники решаться, то вероятно "нападение" и денонсация договора о выходе Литвы из состава СССР произойдут. Только как это можно в одностороннем порядке запланировать? С той стороны тоже усилия прилагают не малые.
Правильно! Как там говорилось? Сейчас бы пили баварское и кушали сосиски?
И к слову о. Есть предположение, что резкое ужесточение блокировок связано с подготовкой к развязыванию второй войны, против Прибалтики. Был бы рад оказаться неправым, но не удивлюсь, если в начале лета список категорий "брони" тоже вдруг сократится.
Ну тут очень много версий. Самое реалистичное это экономический коллапс (может отжим вкладов в том или ином виде) и новая волна мобилизации. Сейчас вот в институтах студентов завербовать на контракт пытаются. Так как соглашаются скорее всего мало, то очень скоро дойдёт и до отчислений. Ну и на срочке понятно, что внезапно желающие уйти на контракт окажутся. А ещё там дырень в бюджете не малая. И сейчас вроде как свой взор на самозанятых переключили. А они тоже вряд ли сильно довольны будут.
При таком количестве негативных сценариев понятно, почему на такие меры идут.
И к слову о. Есть предположение, что резкое ужесточение блокировок связано с подготовкой к развязыванию второй войны, против Прибалтики.
Да, ограничения на стационаре именно этим и пахнут. Других рациональных кейсов у такого поведения нет, БС на проводном интернете даст ущерб экономике уровня начала короновируса, и оправдание для таких действий может только одно - подготовка к началу крупномасштабной войны, подавление паники, и пресечение действий противника по поджиганию толпы.
Давайте посоревнуемся в ванговании ;) На мой взгляд, начала военных действий со стороны России в ближайшие 5 лет не будет, и тем более в Прибалтике (ибо никакого смысла не имеет). Готов поставить на это бутылку кубинского рома.
А проводимые мероприятия по отделению рунета от внешней сети, на мой взгляд - направлены в первую очередь на противодействие иранскому сценарию, когда попытались извне поднять очередной цветной переворот. Вот в этом случае будет сразу активирован рубильник, и отключены физически все внешние каналы, а внутри рунета включены белые списки. И чтобы сохранить в этих условиях работу инфраструктуры, не допустив паники (денежные расчеты встали, доставка из Ленты не работает, такси не вызвать, открытку с Пасхой тете Маше не отослать...) - сейчас постепенно давят всё несовместимое с такой ситуацией - внешние зависимости, мессенджеры и т.д.
И КВН за границу в этих условиях не поможет, ибо не будет связности вообще. А за альтернативными каналами (старлинки, обычные тарелки, сотовые мосты у границы и прочие вольные фантазии...) будут охотиться товарищи с оборудованием и боевым оружием, имеющие разрешение на любые силовые действия.
Коллеги - можно поминусовать, если от этого вам станет легче. ;)
Это сообщение коллегам не противоречит. :-)
Будущую войну РФ против Европы сейчас с полной уверенностью прогнозируют европейские высшие военные. Обладая данными аналитических центров, разведданными. Прогнозируется на 2028-2030 г. Их прогнозы, знаете ли, внушают больше доверия чем ваши )
"Киев за 3 дня" - это тоже был прогноз западных экспертов.
Это те, зарплата которых связана с финансированием обороны от России? Ну да, конечно внушают доверие.
Прогнозируют - мягко сказано! Не зря же Германия в 2023 году закрыла последний блок АЭС. А начали они задолго до этого. Они тогда уже все знали. Иран и Израиль уже по своим объектам обмениваются.
Смысла и нападение на Украину не несло практического, кроме как почесать свой ресентимент. Но устроили же. Смысла продолжать войну не было, если не удалось продавать. Но продолжили. Смысла нет белые списки вводить, ухудшая ситуацию для людей и бизнесов. Но ввели. Так что "нет смысла" это для нормальных людей аргумент, а для наших властей это приманка: нет смысла — это и сделаем.
В 2022 у границ стояла орда украинской техники и войск, планировалось "молниеносное" взятие части приграничных районов РФ как бы. Это даже никто не скрывал, подготовка под видом учений шла с 2020. Ситуация вырисовывалась примерно как с Гитлером, который слезно клялся не нападать, но сам просто выиграл время и напал внезапно. Само собой, что второй раз на это никто не повелся... Если бы тогда не напали - через пару месяцев было бы минус Ростовская область как минимум, и разнесенные в щепки города на Черном море. И в таком случае без применения ЯО уже не обошлось бы.
Ну это все-таки черезчурный прогноз, а ЛДНР бы раскатали. Вроде Меркель говорила, что просто время тянули в Минске.
БТР ВСУ на российской территории числа 10 февраля сожгли, когда он пытался линию соприкосновения объехать через нашу границу.
Извините, а есть доказательства, что это был бтр всу, а не собственный?
БТР ВСУ на российской территории числа 10 февраля сожгли, когда он пытался линию соприкосновения объехать через нашу границу.
в сми пустили новость 21 февраля о событии 21 февраля прям в день подписание Путиным важного документа.
https://www.rbc.ru/politics/21/02/2022/621389849a794724e81ee873
Многие поняли что эта новость не с проста т.к. исторических прецендентов хватало.
Но потом почему-то быстро про него забыли, видимо история была шита белыми нитками.
Чего?.. Вы, часом, Лукашенку не переслушали?
Это российские силы концентрировались возле украинской границы под видом учений, не украинские. Это российское силы ударили с нескольких сторон, пытаясь прорваться к Киеву. Так что не надо лгать, пропагандист.
И Гитлер тут именно Путин.
Покажите, пожалуйста, хотя бы одну новостную заметку зимы 2021-2022, в которой говорится про такое. Я помню только статьи про концентрации войск РФ на той же границе, и насмешки МИДа на тему того, что-де соседи паникуют зря.
Нарратив про то, что-де Украина готовила нападение, в целом появились заметно позже, не раньше 2023 года. До того были только слова про денацификацию-демилитаризацию и защиту Донбасса.
Это я даже не говорю о том, что сама по себе идея готовить нападение, когда сразу за границей мощная группировка сконцентрирована - очень так себе.
Вот что бывает, если заснуть под включенный телевизор...
Только вот те, кто был на передовой, сказали о том, что Украина ни к чему не готовилась и не было никакой техники на границе. Этот человек уже мертв.
Ещё пропаганда очень быстро передвинула технику с границ Украины и ДНР/ЛНР к российским.
Все это враньё. Не было там войск и фактов у вас нет.
Есть предположение, что резкое ужесточение блокировок связано с подготовкой к развязыванию второй войны, против Прибалтики
Моя версия: рассказы как оппозиции, так и (внезапно) z-блогеров о том, что на фронте "всякое бывает, обнуления и прочие радости", стали мешать набору на контракт. Пример уже приводил. Другой пример: некий z-блогер спросил подписчиков, почему не идут на контракт, среди ответов самым часто встречавшимся словом было "пузик". По факту это сейчас единственный способ реально прописать щелбан системе, потому что все прочие темы (коррупция, воровство и т.д.) не влияют даже на итоги "выборов".
К тому же, сейчас будут придумываться новые способы обманом завербовать людей, и властям очень не хочется, чтобы кто-то разъяснял суть жульничества и предупреждал об опасности.
сейчас будут придумываться новые способы обманом
Охрана АЭС в Донецкой области (в которой не существует АЭС) и матрос на авианосец в Черном море (у РФ кроме вечно ремонтного Кузнецова не существует авианосных кораблей) смотрят на вас с удивлением :)
Способы обмана доверчивых бедных граждан придумывают ежедневно, как только работать они перестанут, начнут опять грести мармелад, и вряд ли мы теперь отделаемся 1%.
А пупок не развяжется еще и вторую войну повести, да еще с риском сагрить финнов и шведов теперь уже? Или об этом не думают вообще?
Кто то из древних учил не воевать на 2 фронта..
давно подмечено, что, боясь потерять власть, старые тираны склонны беспричинно ввергать своих подчиненных в бессмысленные и проигрышные войны. Можно ли думать, что один из скрытых мотивов такого иррационального финиша жизни сходен с концом геронтов-павианов?
(с) В.Р. Дольник
домру третий день как на тех же тысыпыоу что мегафон с билайном. это домашний вайфай. Наблюдаю сценарий описанный в энтисипати в 2024 для билайна. После соединения ssh по ключу начинается хрень с недоступностью ssh и между прочим сайта там же по 443 порту. Датацкнтр развел руками и сказал честно «тспу скорей всего, ничего не можем сделать». Такова селяви. скоро в каждой сети.
"им" - это кому?
Это, конечно, очень азартно -- играть в кошки-мышки с Левиафаном. Но если пакеты не идут к Магомеду, то, может быть, ему самому пойти туда, где с ними получше?
В тоне автора чувствуется уважение к сильной руке государства и жёстким мерам. Государство большое и страшное, это да, но тупое и ленивое. Граждане, в силу эгоистических причин, выкручиваются теми сиюминутными способами, которые для них выглядят дешевле всего, и отлично отдают себе отчёт, что это всё держится на соплях и может развалиться, симки от нескольких провайдеров, пять впн-ов, анти-DPI. Менеджеры давно готовы, что сотрудник-удалёнщик в любой момент не сможет подключиться, контрагенты возвращаются к общению через SMS. На технических ресурсах делятся информацией о способах, которые работают, но автор такой: "не, школьники, вы чего, регулятор очень умный и придёт". Поскольку регулятор и государство не помогают гражданам решать их проблемы с получением информации, а только создаёт эти проблемы, то обратное давление со стороны граждан в плане выдумывания способов и их распространения - это естественно. И заходы в духе "вы слабее, а значит глупее, поэтому просто бросьте трепыхаться, а лучше любите тех, кто сильный" не возымеют никакого действия.
Знаете анекдот-байку про то, что наказанный по шею в нечистотах стоит и периодически палач косой машет на уровне головы, чтобы наказанный голову в нечистоты прятал?
Так вот. Бюрократические машины, безусловно, сложны, медленны и неповоротливы. И в техническом плане индивиды будут выигрывать. Яркий пример - Иран, Китай, Туркменистан. Радиохулиганы, в конце концов.
Но! У государств есть монополия на насилие. И достаточно лишь изредка показательно пороть самых неудачливых (за неосторожный комментарий, за откровенно плохо спрятанную запрещёнку, да и просто находить что-то, что сам принёс (а ты докажи, что этот дамп трафика это не твой дамп трафика!)), чтобы абсолютное большинство (не все, конечно) или вообще прекратило пользоваться запрещёнкой или делало это сильно меньше.
Ну вы сами знаете область применимости термо-ректального криптоанализа и прочих методов.
Счастье любит тишину.
Будут только опасные сайты блокировать.
Все оппозиционные сайты не заблокировать.
Они не смогли заблокировать Телеграм.
Белые списки невозможны в российском интернете.
Да кому нужно, что я смотрю в интернете - мне скрывать нечего.
Если что, будем пользоваться VPN.
=== вы находитесь здесь ===
Есть же макс и без VPN хватает ресурсов.
Чебурнет не так уж и плох.
Деды без интернета жили - и ничего. Не нужон этот ваш интернет.
нижнее на неделе уже предложил идеолог-философ
Если интернет отключить вообще, особенно весной, люди начнут ... жить настоящей человеческой жизнью.
Летом — никакого онлайна, потому что «есть жизнь», а зимой можно возвращаться в Сеть.
а потом думается скажут зачем людям мешать жить настоящей жизнью, можно и не возвращать.
нижнее на неделе уже предложил идеолог-философ
| Если интернет отключить вообще, особенно весной,
| люди начнут ... жить настоящей человеческой жизнью.
Да кто ж ему мешает-то? Только пусть покажет нам личный пример, лишив себя доступа к интернету, на ТВ, радио и заодно к телефону с телеграфом, а потом живёт себе своей настоящей человеческой жизнью, заодно его ни слышно, ни видно не будет.
Деды без интернета жили - и ничего. Не нужон этот ваш интернет.
Чутка опоздали. Детские коллективы уже начали транслировать в эфир сию песню.
Не нужон этот ваш интернет.
когда-то СССР примерно так же сказал про микроэлектронику - и теперь приходится все заклеивать шилдиками
а где пункт выстрел по белому дому?
Из интересного, сегодня днем в момент белых списков мог подключиться к себе домой на роутер по внешнему IP, но через какое-то количество байт/секунд соединение резали. Почти навайбкодил себе прокси, который прыгал по TCP сессиям, а тут хоба - и таки стали дропать по IP. Вопрос к знающим людям: че это было?
>DPI-системы научились понимать практически все ухищрения, вводимые клиентом на сетевом уровне - фрагментации, реордеринги и прочее,//
Откуда дровишки? Множество ресурсов прекрасно обходится без фейковых пейлоадов c b4\zapret2
>Направление имеет значение/
Есть и на это решения. Не буду говорить,кому надо найдет.
>повторения событий налета на аэродромы, аэропорты, или энергообъекты, школы, больницы и общественные мероприятия в духе того, как это устроили в прошлом году спецслужбы Украины, мне бы не хотелось./
Читалось вроде как бы и ничего так.... до этого с позволения сказать пассажа.
Не буду комментировать самое начала,чтобы не "дискредитировать", но рекомендую задуматься над вопросом, почему Израиль и Украина не ввели до сих пор белые списки, как наиболее атакуемые страны сейчас.
А также над тем, что никакие т н белые списки не помогли решить проблемы БПЛА, и хранилища нефти, заводики и прочее продолжают гореть.
А ответ очень прост и очевиден.
почему Израиль и Украина не ввели до сих пор белые списки
Хороший пример, качественный. Украинцы регулярно сообщают, что находят в российских дронах украинские сим-карты. А в украинских дронах находили российские. Но у украинцев нет белых списков, зато есть "индивидуальные графики включений электроэнергии" в столице (именно включений а не отключений). В России же были тотальные отключения сотовой связи, теперь появляются белые списки, а отключения аварийные или для обслуживания. Совпадение? Однозначно совпадение!
А также над тем, что никакие т н белые списки не помогли решить проблемы БПЛА, и хранилища нефти, заводики и прочее продолжают гореть
Закон больших чисел. Даже если 99% не долетают до цели, то когда летит 50 БПЛА в сутки, по статистике хотя бы одна штука прорвется. Я бы даже сказал, что в комплексе эффективность мер получилась весьма высокая.
Я правильно понял, что вы хотите сказать, что ситуация с энергией связана не с тем, что энергосистему разбомбили, а с тем, что с дронами борются?
И ещё я правильно догадываюсь, что по вашей логике эффективно в Москве вообще нахрен электричество отключать на пол дня?
Я правильно понял, что вы хотите сказать, что ситуация с энергией связана не с тем, что энергосистему разбомбили, а с тем, что с дронами борются?
У вас логика отключена?
Наличие работающей сим-карты повышает эффективность дрона как бы не на порядок. Он может с в разы большей вероятностью успеха добраться до цели. Например, до электростанции или подстанции. И пока что, статистика это подтверждает.
Российские дроны могли пользоваться сотовой связью на Украине - и устроили массовое обесточивание. Украинские в России - не могли, сотовую связь регулярно вырубали - и внезапно, только единичные поражения.
Да, связь не единственный фактор - но именно из множества разных факторов и складывается общий эффект.
А точно ли в разы? Мои аргументы, почему Россия добивалась бо́льших успехов
Основную роль в обесточивании играют ракеты, а не дроны, а у России с их производством куда лучше
Расстояние от границы до столиц значительно в пользу России. У приграничных городов дела идут не особо хорошо
До недавнего времени Россия использовала старлинки, что дроны с симками моментально отслеживаются и отключаются. Украина, кстати, их использовать не могла. По той же причине создаются хитрые mesh сети, когда один дрон управляется с другого
В общем мой вопрос такой. А можете ли вы на числах доказать, что отключение связи для всех эффективнее точечных отключений симок?
А можете ли вы на числах доказать, что отключение связи для всех эффективнее точечных отключений симок?
какие такие симки отключать точечно? если симка в дроне, она одноразовая, и не факт что вообще там есть - пеленгация вышек вполне себе метод для корректировки ИНС, а её можно и без всяких симок выполнить. если симка есть и активна, её ещё можно вычислить по скорости перемещения (на БС можно теоретически получать такие данные, да и анекдот один был, что таки получают), особенно по лесу (но это сложнее, лопатить полную карту местности с каких-то OSM на каждую, определяя, а по лесу ли она летит), и тогда отключать, но ложноположительных срабатываний будет мама не горюй, а запасной канал связи на БПЛА никто опять же не отменял. То есть ни то ни другое не эффективно, может сработать только отключение всех вышек в регионе, но тогда и "свои" всякие там встрянут, скорая с полицией, останется один спецназ с собственной связью и всё, и кто знает, не окажется ли "лекарство" опаснее болезни.
Наличие работающей сим-карты повышает эффективность дрона как бы не на порядок. Он может с в разы большей вероятностью успеха добраться до цели.
Вероятность добраться до цели повышает gps + инс + добротный алгоритм отслеживания спуффинга gps.
И, вот хоть убейте, но не могу придумать, как может мобильный интернет может улучшить точность, если мы говорим не про fpv дроны.
Закон больших чисел. Даже если 99% не долетают до цели, то когда летит 50 БПЛА в сутки, по статистике хотя бы одна штука прорвется. Я бы даже сказал, что в комплексе эффективность мер получилась весьма высокая.
Можно просто с самолеты наличные деньги сбрасывать -- даже если 99% они не принесут вреда, то если сбрасывать по миллиарду в день, то хотя бы одна купюра попадёт кому-то в горло, он подавится, задохнётся и умрёт
ну вот теперь мы знаем как себя оправдывают работники РКН
У нас на районе пробовали отключать электроэнергию во время беспилотной опасности. Судя по всему, эксперимент быстро признали неудачным. Дроны что так что так летят, а вот люди без электричества, которое ему отключают не враги, а родная власть, становятся почему-то очень злыми. Хоть это и ночью только происходит, но с фонариком ночью в туалет ходить как-то неприятно.
… почему Израиль и Украина не ввели до сих пор белые списки, как наиболее атакуемые страны сейчас.
А им не надо. Граждан этих стран и так мониторят через их мобилы. Ну, либо госбезопасности этих стран твёрдо уверены в том, что они это могут организовать по первому же свистку прозрачно и незаметно для поднадзорных. А вот госбезопасности Российской Федерации, которая такой возможности целиком и полностью лишена, приходится изо всех сил изворачиваться ужом на скользкой и горячей сковородке, имитируя бурную деятельность вроде превентивных отключений мобильной сети, внедрения серо-буро-малиновых списков и поведенческого анализа трафика с дропом всего того, что выбивается из привычной модели поведения абонентов. Кто какой участок глобальной информационной системы хоть как-то контролирует, тот там и вводит те меры контроля и наблюдения, которые считает нужным.
Del
Я бы хотел подчеркнуть, что есть опасное (для страны) заблуждение. Которого придерживаются люди уважающие сильную руку, но не обладающие достаточной осведомленностью, к примеру, о реальном состояния дел в широком круге разных отраслей в России (инженерного, научного, системного, общественного, можно подставить любой аспект). И это опасное заблуждение - что якобы можно перенести из Сети все ценное себе, и это не приведет к долгосрочному урону для России.
Постоянное отрезание от мировой Сети приведет к системной деградации целых отраслей и необходимости выстраивать костыли обхода собственных ограничений. А это опять потери, неэффективность, торможение развития и стимулирование отставания. И диапазоны здесь не помогут. Масштабы в плане охвата уж очень велики. И речь не о роликах из ТикТока. Уважаемые доны могут дополнить список в меру своих знаний. Но навскидку вызывает вопросы взаимодействие с иностранными контрагентами и филиалами во всем их многообразии, почему российский пользователь должен иметь меньший доступ к информации, чем его индийский конкурент?; или, к примеру, инженерный софт в машстрое, микроэлектронике, авиастрое и строительстве - он весь импортный есть и будет. Его вменяемые достаточно современные российские аналоги не могут быть созданы примерно никогда (в силу принципиально разных ресурсов). Нужно обеспечить бесперебойный доступ сотен тысяч частных компаний к софту, обновлениям, форумам, поддержке, моделям, облакам, датасетам, аналитике, надстройкам и т.д.
В целом весь российский бизнес последние 4 года выстраивал сложные пути обхода санкционных ограничений. Это дорого. Это неэффективно. Но это успешно работает. В случае перманентных белых списков опять многое будет парализовано, опять придется что-то изобретать. И нельзя не обратить внимание, что ни один бизнес в России, любого уровня, не имеет никакого понятия о том, смогут его сотрудники в тульском филиале через месяц связаться с партнерами из той же Индии, или нет. Никто из реального сектора не имеет понятия ни о сроках, ни о цели, ни о технических параметрах этой цели борьбы с доступом к Интернету.
И для решения этих проблем приходится снова делать дыры в системе, причем, сразу для миллионов пользователей.
Система белых списков может существовать как аварийная. Но не как постоянная. Надо иметь в виду, что каждый день её работы имеет свою цену. В том числе и в деньгах, и во времени.
Мир не стоит на месте, индустрии не стоят на месте. Изолироваться от них - значит просто отставать.
Поэтому не надо приписывать отторжение ограничениям доступа школьникам и экзальтированным либералам (такая позиция, вероятно, типична для «идейных» сотрудников РКН). Вопросы к этому делу на самом деле есть у абсолютно всех слоев общества и на всех его этажах.
Отлично сформулировано. Тоже хотел с подобными рассуждениями высказаться, пару раз начинал, но со второго предложения скатывался на "идиоты" и "кретинизм"
Мне тоже не особо нравятся ограничения, я сторонник того, что с идеей надо бороться идеей.
Но БПЛА ведомый оператором через интернет по 4G сети или веб-камера, которая направлена на заминированный автомобиль, чтобы выбрать момент подрыва когда рядом будет побольше людей - вот они, знаете ли, к идеям не прислушиваются.
> с идеей надо бороться идеей
а с какой идеей вы хотите бороться,простите?
>выбрать момент подрыва когда рядом будет побольше людей
пока конкретно этим занимаются несколько другие "люди"
Вы, мне кажется, не поняли смысла поста на который отвечаете - при сохранении такого вектора развития нашего интернета эти бпла лет через 10-15 будет нечем сбивать, не дай бог конечно
Тут мне кажется, уже другая проблема: сиюминутные решения в стиле "нам бы ночь простоять да день продержаться". За 15 лет никто не думает. Иногда такое впечатление, что и годовое планирование отсутствует - слишком далеко загадывать. То, что через 10 лет все может просто развалиться, может вообще не осознается. Рим - вечный город, Рим навсегда - как говорили римляне
Просто старая машина и несколько человек и Крокус теперь у нас только в памяти.
В СССР оставляли утятницу в метро.
И к слову, взорвать машину с нужным количеством мирных людей рядом - это скорее к нашим партнёрам, которые исповедуют мирную религию, чем к нашим врагам.
Так что все эти ограничения ничего не решают, а только усугбляют. И уже было такое, что БПЛА спокойно летят к точке, а люди без связи не могут никуда об этом сообщить и близких предупредить.
В этом есть нестыковки. Ограничения, как мы установили, сами по себе наносят системный урон стране, более эффективный, чем сами эти удары. В этом плане как раз ограничения помогают противникам Российской Федерации. Каждый день, когда они вводятся - вся страна за это платит. Процессы от Калининграда до Хабаровска встают, экономика всей страны проседает. И этот урон останется при любой конфигурации белых списков. В силу ограниченности каналов связи, невозможности учесть и обеспечить все потребности и возникающей информационной асимметрии между российскими компаниями и их конкурентами у которых нет ограничений.
Более того, ограничения защищают только от одной из архитектур этих ударов. Но, как инженер, вы прекрасно понимаете, что силовые ведомства других стран могут эффективно решать эти задачи и без интернета и базовых станций (спутниковые сети, разблокировка Старлинк, старые добрые ИНС+современный ИИ, модель маршрута, и это только то что на поверхности и давно применяется в серийных изделиях). А ещё нужно понимать, что для защиты Москвы не нужно отключать Сахалин.
Вы пытаетесь старательно делать упор на противодействие военной угрозе. Но система-то строится не для этого.
del
для защиты Москвы не нужно отключать Сахалин.
страна должна быть едина! /s
Ограничения, как мы установили, сами по себе наносят системный урон стране, более эффективный, чем сами эти удары
И так всегда и везде. Поделите суммарное время на безопасность в аэропорту, добавьте туда же время рабочих на создание, доставку и установку рамок и рентгенов, поделите на 74 года средней продолжительности жизни в РФ и получите "смертность" от безопасности. Довольно быстро она начнет превышать смертность от террористических атак.
для защиты Москвы не нужно отключать Сахалин
Да вот пока в Москву крупного ничего не долетало, а Мурманск и зауралье попадали уже.
вы не поверите, до 22го года не летали дроны, а телегу пытались блочить. Может дело не в дронах? подумайте на досуге более широко - распахните так сказать глаза
Система белых списков может существовать как аварийная. Но не как постоянная.
Именно!
Это замена тотальному глушению сотовой связи - я сам попадал под это летом - и это был очень неприятный опыт. Аварийные системы обладают высокой надежностью, их основная цель - прекратить опасное развитие ситуации. Если в защитной системе есть брешь - ее устраняют.
Те бреши которые есть сейчас - они будут устраняться, система белых списков как аварийный комплекс будет постепенно настраиваться - и периодически проверяться - что работает, что нет.
Я предположу, что первые тестовые включения будут в апреле, в майские праздники она будет использоваться очень активно, потом снова перейдет в режим включения в случае опасности БПЛА или во время праздничных мероприятий.
> в случае опасности БПЛА или во время праздничных мероприятий.
ну-ну.
Тут только два варианта- или вы очень наивны, или...
Это замена тотальному глушению сотовой связи
А можно выбрать не из двух зол, а третий, нормальный вариант? Или даже не рассматривается?
КГБ-шникам плевать на эффективность. Главное чтоб ты делал все в соответствии с их "правилами". А уж что там и от чего будет отставать - это не их проблема. У них все будет самое лучшее.
Да. Вчера мрачно пил и думал о том же. Если запретят пользоваться зарубежными llm, то где взять бесплатные отечественные?
не обладающие достаточной осведомленностью
Это же не про пенсионеров, а про верхние этажи? Когда первые руководители вдруг охреневают, что страна себя гвоздями не в состоянии обеспечить.
del
del
Эти дебилы не понимают что прямо сейчас Россия всё больше отстаёт в разработке своего ии, это как если бы в прошлом веке СССР вдруг вместо разработки ядерного оружия начал дирижабли строить.
Так ли страшна изоляция? Это ведь смотря кому.
Управлять изолированными невеждами проще и надёжней.
Сами невеждам тоже проще и незатейливей живётся (вспомнились картинки неподдельного народного горя в моменты ухода северокорейских лидеров).
Действительно, это отлично подмечено. К вышесказанному можно добавить, что системное и длительное отставание куда сильнее сказывается на безопасности и будущем страны. В долгосрочной перспективе это может привести к серьёзным и даже тяжёлым последствиям.
каждый день её работы имеет свою цену.
Абсолютно верно. И платит её не тот, кто держит рубильник. На его зарплату налогов хватит при любом коллапсе.
Всё верно. Я своему работодателю так и заявил, что переносить на локальные сервера пакеты из Java, python, и Бог знает ещё каких инструментов, которые могут в будущем понадобится, принципиально не буду, т к это бесполезно, устареет через полгода, и вообще мне проще пойти в электрики, если всё в эту сторону начнёт развиваться.
обрыдло все, все повторяется, ждите, подрастает поколение которое станет тем что раньше назывались диседентами... а изоляция от ноосферы приведет только к угасанию...
При том что от общего среза придурков от которых якобы кто то защищает примерно одинаковый процент и весьма невелик, СМИ обожают выставлять на сцену "тухляк" и поэтому создается видимость , что страдают все... а кто нибудь "взвесил" сколько порушилось "механизмов" и какой урон нанесен... это как слон в посудной лавке , плевать на тонкий фарфор... все плохо...
Всё решается очень просто - подозрительные личности отлучаются от возможности беспалевно что-то наружу опубликовать.
Всех в стойло и терпите как и терпите)))
del
Сложно измерить экономический ущерб в долгосрочной перспективе от изоляции страны от технологий и знаний. Но им это не важно, их детям тут не жить и строем не ходить.
А белые люди как с детьми за рубежом общаться будут? Как в личный кабинет зарубежного банка попадут?
Задача не белые списки(надо было бы отрубили давно), а перераспределение денег/контроля в IT/медиа - загнать все бесконтрольные медиа которые развелись в телегах в нужные платформы. Но возникла проблема - крупняк то можно принудительно, а за каждой мелочью не побегаешь... а без мелочи эти платформы никому не нужны, тк. не платформа получается а телевизор 2.0
У автора аргументация уровня "а потому что". Статья лишена объективности, одни эмоциональные утверждения
Белые списки позволяют в теории от такого сценария закрыться
А теперь расскажи мне, почему белые списки прямо сейчас работают в центре Москвы В МЕТРО?
ТАМ ТОЖЕ ДРОНЫ ЛЕТАЮТ???
Прокси/ VPN / туннельные узлы отличает сбалансированность входящего и исходящего трафика - их объемы примерно равны
То же самое и у reverse proxy сервисов из белых списков
В школах начались каникулы, количество статей и обзоров решений по обходу блокировок и эксплуатации белых списков увеличилось вдвое
Ха, недалёкие граждане, пытаются обойти белые списки. Не понимают, что всё это делается ради их блага.
Подумаешь, что в белых списках нет и половины необходимых сервисов вместо приколов типа спас тв, да и то что есть, работает через пень-колоду. Подумаешь, положили связь в крупнейшем городе России. Школьники, ага.
Если хотите, чтобы к вам прислушались, начинать статью, оправдывающую блокировки, с наезда на читателей (да и в целом выдерживать стиль "вас посадят в стойло догонят белые списки в любом случае, смиритесь") - не совсем верная тактика.
но повторения событий налета на аэродромы, аэропорты, или энергообъекты, школы, больницы и общественные мероприятия в духе того, как это устроили в прошлом году спецслужбы Украины, мне бы не хотелось
Как относятся враги к веерным блокировкам инета, мне не известно, но не удивлюсь, если они не против. Вряд ли новость "Москва сидит без интернета в целях защиты от беспилотников" их сильно расстраивает.
Автор говорит о балансе входящего и исходящего трафика у релея.
Но вопрос: на каком уровне считать и обмениваться данными об обьеме?
Если тспу стоят сразу перед выходом в сеть и все запросы проходят через одну тспу, то все понятно. А если входящие пакеты идут в один адрес, а исходящие другой, и это разные тспу?
В данном комментарии речь идет о о сервере на белом ip.
Ну вот и на Хабре нас начали аккуратно убеждать, что блокировки это хорошо, что они ради безопасности...
Не знаю, пригодятся ли пейджеры, а рации пригодятся.
Автор аж лучится радостью. "Улыбаемся и машем" ©
Даже всесильный СССР в своё время сдался и открыл международные линии. Собственно, на их базе и начал развиваться Рунет в своё время. Не сможет государство с таким количеством запретов выиграть международную конкуренцию.
А так да, ребята сами стреляют себе в ногу...
В поправках ко второму чтению очередного пакета антимошеннических мер Минцифры предложило сделать исключение из уже действующих положений законодательства и разрешить искать в интернете экстремистские материалы в научных целях и в рамках правоохранительной деятельности. Это исправляет правовую коллизию, не позволяющую в том числе самим правоохранительным органам бороться с такими материалами, указывают эксперты
Знаете, я и сам своего рода правоохранитель )
Хорошо что есть белые списки, а то сегодня ночью могли бы порт в приморске дронами разнести!!! Спасибо автор , ты в безопасности
Мы вас поняли товарищ майор. Отчизна в безопасности, можете спать спокойно. Теперь можно больше ненужно.
Старлинк и Калининградская область.
Не ну это 15 рублей от кремля, однозначно. Оправдывание блокировок это сильно
Интересно было бы посмотреть на статистику, сколько ещё пользователей Хабра, так же как и автор сего опуса "спасибо государству за нашу безопасность", искренне считает, что блокировка Интернета и Чебурнет это про защиту от дронов.
Искренне считает или говорит/пишет, что искренне так считает?
Так сделайте хорошую тематическую статью (например, про виды блокировок в мире - что где и как заблочено - у арабов, у китайцев, в Европе и у нас...), и добавьте в конец пачку опросников про РФ (какая реальная причина блокировок мобильного интернета, реальная причина ввода там же белых списков, реальная причина продвижения Маха и удавления WA/TG, реальная причина блокировки Ютуба.... ну и так далее.)
Только причин побольше внесите, от наиболее очевидных, до самых фантастических. И оставьте множественный выбор - у одного действия может быть несколько независимых причин.
Вот и поглядим ;)
На сегодняшний день существует опасность дронов, ОК, такова реальность. Никто не хочет, чтобы ему в дом что-то прилетело. Но, не лучше ли было бы известным органам, вместо того, чтобы вкладывать столько ресурсов в борьбу с собственным народом и его желанием свободно общаться в интернете, сосредоточится именно на непосредственной угрозе и анализировать не то, как ведут себя всякие там VPN, Vless и т.д., а как ведет себя дрон. Он летит с приличной скоростью, а значит должен постоянно переключаться между станциями. Даже если у него в запасе несколько симок, которые он будет использовать попеременно, все равно можно зафиксировать прыжки на большие расстояния за довольно короткое время и в этом случае можно было бы делать бан интернета симке на час, два или больше. Да, возможно под этом бан еще попадали бы люди, часто летающие по стране. Но это все равно было бы намного лучше, чем то, что сейчас, тем более, что бан временный. С тех пор как эта угроза появилась, уже прошло достаточно времени, и если бы столько сил бросалось на её изучение и противодействие, сколько бросается на борьбу с ВПН, возможно на сегодняшний она была бы уже решена.
Люди, "часто летающие по стране" не скачут по вышкам в лесах и полях. Их симки "скачут" конкретно между аэропортами. И с большим разрывом по времени. Отделить "зерна от плевел" много ума не требуется.
Он летит с приличной скоростью, а значит должен постоянно переключаться между станциями.
Побуду немного адвокатом дьявола: можно лететь 99% пути до цели по GPS, а интернет подключать в последний момент, на выходе в нужный квадрат. Тогда он будет неотличим по скорости/переключению станций от обычной машины.
Если бы их интересовала защита от дронов, они бы выбрали нужный вариант:
у Панциря 12 ракет - запуск на участке 40 км 12 дронов уже проделывает "дыру" размером 40 км. С учетом того, что 95 ПУ можно расположить по фронту 1000 км в 3 рубежа - ну, для "дыры" потребуется 36 ЛА. С учетом наличия пушечного вооружения у Панцирей - пусть 50. Т.е. достаточно массированным первым налетом оборону на участке можно вскрыть на час-два, и это будет стоить примерно вшестеро дешевле панциря.
Это в старой модификации. В новой там в контейнер по 4 мини-ракеты засунули. Для дронов до 3 тысяч км потолка этого достаточно. И того 48, что уже сильно лучше. Но кроме того можно ведь деньги потратить на разработку нового оружия - тех же дронов-перехватчиков. А блокировка - это паллиативная мера. Рано или поздно противник начнёт запускать дроны, которым интернет не нужен и что тогда?
Но на самом деле для меня очевидно, что дроны - лишь предлог. Власть боится нарастающего недовольства среди масс людей. Но в силу своей косности, и упрямства, может лишь проводить меры, которые только подогревают это недовольство. Возможно, не бес инициативы предателей. Т е эти блокировки предлагает часть людей, работающих на противников. Специально, для "раскачки лодки"
Никто не хочет, чтобы ему в дом что-то прилетело.
Так поэтому и не надо глушить связь и GPS чтобы оно не прилетало куда попало (в дом и т.п.)
Товарищи, а что если бы Телеграм попробовал развернуть свою серверную инфраструктуру РФ? Что я имею в виду.
1) Распространяют сборку своего сервера в виде бинарника или докер образа
2) Желающие могут за скажем крипту TON разворачивать ноды в РФ.
3) Все как обычно шифровано, никто не может читать траффик
4) ТГ со своей стороны в приложении поддержит подключение к таким серверам.
В итоге, да, мы получим два ТГ: один глобальный, другой локальный в зоне РФ. Ну, хоть что то. У огромного количества людей связность только внутри РФ, они не общаются и не смотрят зарубежные каналы итд.
Со стороны чиновников это выглядело бы так: "не смогли заблокировать ТГ в РФ".
Желающие могут за скажем крипту TON разворачивать ноды в РФ.
К одному владельцу exit node TOR уже приходили. Если кому то вздумается развернуть какую то шифрованную НЕХ - к нему обязательно прийдут.
Им не позволят таких вольностей, так как, во-первых, просматривается работа с санкционными странами, во-вторых, они теряют возможность дата-майнинга, который сейчас чуть ли не ключевая статья доходов.
Это возможно только в децентрализованном варианте. Думаю потихоньку начнем осваивать.
Я вот никак не возьму в толк: вот летит дорон, вот заблокировали ему (и всем остальным) интернет. Но белый список то есть. Что мешает ему для навигации и управления использовать сайты из белого списка? Яндекс.Навигатор, 2 ГИС, что там ещё. А для обмена информацией (если она вообще нужна): ВК, MAX, Яндекс.Телемост?
Все эти блокировки выглядят больше как агрессивное продвижение российских сервисов. Чистая коммерция вкупе с кумовством, ничего больше.
Но автор то понимает что если будет включён режим только "белые списки" то он лишиться работы если работает в IT сфере, а Россия опять просрёт все полимеры?!
Так как большинству населения в таком случае интернет нафиг не нужен будет...
Дисклеймер: Не одобряю блокировки, которые ставят раком лично мою работу, но хочу отметить следующее.
Судя по данным ведомств с той стороны фронта, количество поражений обьектов на территории РФ дальнобойными дронами за февраль уменьшилось в 3 раза от пиковых значений (октября)
Да, это не заслуга только белых списков, а в целом комплексного ведения средств антидроновой борьбы (подразделения пво рубикон + кинетические дроны + развитие панцирей) + массовое введение могов + развитие РЭБ + развитие вертолетных и авиационных средств поражения дронов + пресловутые белые списки, но статистика есть и на её основе сделают вывод, что делают все верно...
Конечно ведение повсеместных белых списков приведет к катастрофе, которая по финансовым убыткам не сравнится ни с какими схемами Долин.
на примере белгородской области - нет никакой корреляции между белыми списками и атаками. источник - телега губернатора
Ну хорошо, а какие алтернативы? Отключение белых списков позволяет на финальном этапе подлета к цели обеспечить прямой доступ оператора к БПЛА и возможность через сотовую связь наводить бпла на движущиеся цели например и нестанционарные обьёкты. Какие последствия этого можете узнать на примере Крыма
По сути обеспечить функционирование аналогичных возможностей, как Старлинк, но во всех регионах России, без лишнего геморроя.
а может надо было подумать перед тем как вписываться в блудняк, достаточно ли ПВО на границах и припасов к ним?
или может посчитать, что 1.5 сраных дрона долетающих без белых списков наносят гораздо меньше ущерба, чем сами списки? как бы это ни цинично звучало
или даже так - выгоды от белых списков в контексте ущерба нет никакого, зачем они введены?
>а может надо было подумать перед тем как вписываться в блудняк,
Напишите пожалуйста этот вопрос Герасимову, Юнус-Беку и иным лицам, которые отвечают за стратегическое планирование военных операций, а не мне.
Можно сколько угодно мечтать о мире во всем мире, но геополитика формирует реальность, и увы реальность такова что война не закончится в ближайшее время. Да и даже если она закончится, обмен беспилотниками думаю не прекратится
Ну хорошо, а какие алтернативы?
прекратить оккупацию, распустить оккупантов, посадить мудаков, которые устроили свое позорное сво, начиная с самого главного, и провести нормальные выборы.
враги и страшные бпла исчезнут в тот же день.
+15₽
Я на белые списки попадал в Нижнем ещё в сентябре. Это в Москве их только сейчас ввели, а так они работают давно по самым разным регионам, и в тот самый пиковый месяц - тоже.
Так что тут пока для разговоров о корреляции недостаточно данных, не говоря о причинно-следственной.
Запрет свободы слова просто противоречит конституции по факту и по духу.
На Конституцию положили болт те же, кто ее писал а потом и переписывал. Законы - для вас, а не для них.
Значит у нас просто нет закона. Право сильного. Вот бы кто-нибудь объяснил мне это 10 лет назад, я бы не витал в иллюзиях.
Ну, все верно.
Просто трещина в розовых очках никогда не появляется сама по себе, а только в силу объективных причин. Все это еще 100 лет назад описывал Ленин.
Никакой демократии нет и никогда не существовало. Есть только гегемония правящего класса: какой класс у власти, такие и законы.
Никакой демократии нет и никогда не существовало
Как тогда называть политический режим какой-нибудь, скажем, Канады?
Переопределите демократию, как политический режим, при котором общество простых граждан имеет достаточно прав, защиты и влияния, чтобы защищать свои интересы. Например по десятибалльной шкале, где 1 - простые люди угнетены и полностью зависимы, тогда демократии это те страны, где балл этого «влияния» простых людей более 6-7. Яркий пример - те же ФРГ, где элиты очень размыты и не имеют реально никакого преимущества.
Демократия - это диапазон. Характеризующий глубину степеней свободы обычного гражданина. Странно ждать где-то идеальной демократии, но она должна быть сносной. Наш балл можно оценить в 3-4/10.
Как дроны сюда приплетены? Откуда у них интернет через инфраструктуру РФ? Если это сим карта, то арестуйте того, чья эта карта. Если это роуминг заграничной сим, отключите роуминг. И, кстати, если это действительно мобильный интернет, то и отслеживать дроны проще простого, но видимо это не так. А блокировать инет надо, поэтому такие статьи появляются.
Роуминг как бы и так уже отключен по умолчанию, там же включили какой-то период охлаждения. Как и для симок которые не были давно в сети.
То есть по факту БС для безопасности - это лапша на уши.
Откуда у них интернет через инфраструктуру РФ?
Мир не без добрых людей
Если это сим карта, то арестуйте того, чья эта карта. Если это роуминг заграничной сим, отключите роуминг.
С тех пор как Борис Ледовласый разрешил сильную криптографию в 1996 это стало невозможным
И, кстати, если это действительно мобильный интернет, то и отслеживать дроны проще простого, но видимо это не так.
Да, отключать нужно и наземный тоже
Самое главное что вот эти лицемеры типа автора поста, они же себе организуют белые симки с инстаграмом и впнами и гигабитный интернет без блокировок. Сами сидеть без интернета за идею не будут.
Если уж не получится в интернет зайти без виртуальных средств улучшения связи то прийдётся ехать в другую страну. Наверное в Португалию потому что гражданство выдают за 3 года или в Израиль
Здесь вообще очень интересен сам подход.
Соотношение затрат к результату какое? Я не знаю, но на первый взгляд очень плохое. Похоронить технологическое развитие, создать кучу проблем бизнесу (созданию рабочих мест и развитию экономики) ради сомнительной выгоды защиты от угрозы, которую сами и создали.
Интересна сама цель этого подхода. Самое вкусное здесь:)
ИЧСХ, которую вполне можно и убрать таким же способом, каким она была создана!
Общество с 2014 года намеренно консервируется, чтобы не возникало в нем новых запросов, под которые власть не хочет, да и уже не может адаптироваться. А то "поиграли в демократию" - и народ начал про какие-то там предвыборные обещания вспоминать.
10 лет терапии "традиционных ценностей" - и все, никого уже не смущает, что 10 лет назад электорат шЫкал на "либералов" про стабильность и мир. И только сейчас до пивных патриотов начинает доходить, когда уже поздно
Краткое резюме
И даже если вы используете двухзвеный ВПН: когда точка входа и точка выхода разные хосты, то блокировка точки выхода по IP приведет к потере связности точек входа и выхода, и к бесполезности такого VPN. Избегнуть такого обнаружения можно только через введение трехзвенной схемы, когда точка входа и точка выхода связываются через транзитную точку.
А может кто-нибудь пояснить мне эту довольно странную, по-моему, сентенцию?
Если пользователь пробился наружу через VPN, то если адреса, используемый сервером для доступа в обычный Интернет (назовём IP1) и для связи с пользователями (IP2), разные (что и предполагается при двухзвенном VPN, если я правильно понимаю, о чём речь), то любые ограничения на ТСПУ для IP1 никак не мешают пользователю.
Используйте WiFi и проводное подключение к провайдеру — белые списки (официально) планируются как промежуточное решение чтобы не убить сервисы во время блокировок.
Ща разберутся с мобильным интернетом, и возьмутся за витую пару. Чтобы сгонять за новыми пакетами в npm нужно будет разовое разрешение получать %)
Не понятно вообще какие угрозы предотвращают эти белые списки, кроме как не дать Васюну смотреть какого-нибудь Каца.
...повторения событий налета на аэродромы, аэропорты, или энергообъекты, школы, больницы и общественные мероприятия в духе того, как это устроили в прошлом году спецслужбы Украины, мне бы не хотелось.
Вы не поверите, но для предотвращения повторения таких налётов есть другой путь, во-первых, намного надёжнее, во-вторых, намного дешевле, а в-третьих, совершенно не связанный с регулировкой Интернета вообще и блокировками в частности.
Судя по попадавшимся мне мнениям, этот "другой путь" принимающие решения считают не просто ненадёжным, а принципиально невозможным, потому что "нас тогда просто вбомбят в каменный век, исключительно по причине собственной злокозненности". Нафига другой стороне эта самая "злокозненность" - пока никто не объяснил.
Все бы, в принципе, уже давно выдохнули, но тут вторая сторона на договорнячок не идёт. Другое дело, что про дроны это в любом случае буллшит.
но тут вторая сторона на договорнячок не идёт.
Потому что этой второй стороне вот такой договорнячок предлагают, что она не согласна.
"Я согласен перестать бить гражданина, у которого пытаюсь отнять бумажник, но пусть и он пойдёт мне навстречу. Во-первых, пусть он отдаст бумажник..."
Типа да, но если бумажник в процессе оказался разорван в лоскуты и упал в лужу с токсичными отходами, то проще сказать "да подавись". Финляндия вон потеряла четверть территории и считается победителем. Потом еще денег зарабатывала контрабандой всякого хайтека.
Я бы добавил еще и либо обязанность всех участников белых списков фиксировать расшифрованный трафик, либо обязательную работу через прозрачный MitM прокси, опять таки с фиксацией трафика.
Начальство (государство) - враг человека. Вот до чего мы докатились.
Как в ковид все тарились продуктами, так все и хардами тарятся, забивают инфой а потом меш сети начнут делать свой интернет 🤷♂
Во первых прилеты беспилотников можно остановить просто прекратив войну, для этого не надо ломать Интернет и мобильную телефонию. Во вторых автор прав, что нормальные белые списки на уровне OSI 1-4 не обходятся. Но автор ловко обходит, тот факт, что есть множество других вариантов, уровнями выше. Которые, очевидно, будут использоваться. Не надо тут всёпропало разводить. И в третьих, в присутствии дефицита, сам собой образуется черный рынок. Доступ к свободному интернету станет привелегией. Которую можно будет добыть или служебным положением или деньгами или знаниями. Так что если у вас есть IP адрес из белого пула - не расходуйте его по пустякам. Такой ресурс будет дорогого стоить:)
Обнови методичку. Белые списки уже вводят на Wi-Fi, вешать лапшу про угрозу БПЛА будешь кривозубым крестьянам, которые вообще ничего не понимают.
Наглость зашкаливает. Сидит, рассуждает, будто туда воюет, но вот не задача, все тщетно, понимаете ли
Глубокомысленно подумаешь, а чем отличается мыль от измышлений? Да ничем...:-(
После фразы, Роскомпозор научился почти все определять, данный высер можно не читать) Роскомпозор к слову ни чему не научился)
Афтар либо нуб, либо на зарплате, либо нуб на зарплате в том же ркн, что более вероятно, ибо там такие только и работают. Ну или просто д...еб)
Наконец-то на Хабр пришел умный человек, который, скажем так, по ту сторону баррикад. Идти по аргументам и фактам, оправданно введение белых списков или нет, с таким оппонентом смысла нет. А вот подчерпнуть из его критики методов обхода блокировок реальные уязвимости, на которых стоит сосредоточиться в ближайшее время, это действительно полезно.
У меня была еще мысль про целенаправленный перегруз ТСПУ мусорным трафиком, чтобы разблокировать интернет. Так как при недостаточной мощности ТСПУ он пропускает трафик напрямую, чтобы не положить всю сеть провайдера, этим тоже можно воспользоваться. Но эта идея не сработает с белыми списками, если там простое сопоставление, а не анализ пакетов и сигнатур.
Нет бы возглавить цифровизацию - легализовать криптовалюту, субсидировать разработку ИИ, налоговые льготы для IT (для реального IT), и прочее. Россия стала бы передовой страной, инвестиции бы поперли. Но нет, давайте всё запретим.
Только свалить из РФ остается, вынуждают.
Статья написана без привлечения AI
уж лучше бы с ИИ
-19
Карма
Правильно, надо плюнуть в карму тому, кто приносит плохие новости.. чтоб больше не приносил! Не писал таких статей! Раньше конечно свинец в глотку заливали, но сегодня-то уже не то!
Кто что охраняет, тот то и имеет (С)
Нетрудно догадаться во что это по итогам превратится.
Всё что связано с Palantir/Mossad/CIA постепенно заблокируют. Жизнь вне цифрового курятника продолжится. Недовольные уедут в Дубай или в Израиль, который не воюет с соседями.
С соседями Израиль да - не воюет (ну если Газу не считать государством). Воюет (и привлекли США) с Ираном который не сосед но вот так что прилетает и Израилю и Дубаю и всем кто рядом.
Ливан передает вам привет, и удивляется - если нет войны, то чего израильские дроны обстреливают ракетами Бейрут, его столицу?
Зачем же так беспардонно набрасывать? У Ливана нет претензий к Израилю из-за обстрелов, он не находится в состоянии войны с Израилем, как и Израиль в состоянии войны с Ливаном. В силу слабости государства и армии Ливан не в состоянии разоружить террористическую организацию "Хизбалла", хотя и обещал это сделать. Поэтому по взаимной договоренности это делает ЦАХАЛ.
Вы заявляете за Ливан, что у них нет претензий?
А на самом деле....
23:53 05.06.2025 https://ria.ru/20250605/livan-2021202981.html
БЕЙРУТ, 5 июн - РИА Новости. Израиль, атакуя пригород Бейрута, пренебрегает мирной инициативой США, говорится в заявлении пресс-службы президента Ливана Джозефа Ауна.
"Эти варварские удары — послание, которое их организаторы адресуют в первую очередь Соединенным Штатам, их политике и инициативам. Адресовано оно через бейрутский "почтовый ящик", кровью его мирных жителей. Ливан никогда не смирится с подобным посланием", - написано в коммюнике.
Как передает корреспондент РИА Новости, по южному пригороду Бейрута было нанесено семь ударов боевой авиации и не менее десяти пусков ракет с беспилотников. Под ударом оказалось не менее трех районов южного пригорода ливанской столицы.
Ливанские власти неоднократно отмечали, что Израиль продолжает систематически нарушать суверенитет Ливана, несмотря на соглашение о прекращении огня, достигнутое в ноябре 2024 года. Израильские вооруженные силы сохраняют присутствие в пяти стратегических точках на юге Ливана, включая северную часть деревни Гаджар, что ливанские власти рассматривают как продолжающуюся оккупацию и нарушение резолюции Совета безопасности ООН №1701.
И кто из нас двоих беспардонно набрасывает? Это называется хуцпа, если я правильно понимаю. :)
Ну и что? Иран вон в прошлом году заявлял, что он победил Израиль. Говорить можно что угодно, особенно когда у тебя в стране КСИР себя чувствует как дома. Но армия Ливана не ведет ответный огонь по территории Израиля. Обстрелы Израиля ведет Хизбалла. Оружием, которое поставлял им Иран, закупленным на деньги Ирана. А вот правительство Ливана в этом году запретило въезд в страну лицам с иранским паспортом. Почему вдруг?
И то самое соглашение о прекращении огня, что вы упомянули, было обусловлено обещанием Ливана разоружить Хизбаллу. Но Хизбалла в Ливане сильнее государства и армии. Поэтому на словах Ливан возмущается, а на деле ждет, когда же Израиль избавит его от Хизбаллы. Восток - дело тонкое, как я слышал.
"Гадать о причинах этих блокировок мне не интересно — но повторения событий налета на аэродромы, аэропорты, или энергообъекты, школы, больницы и общественные мероприятия в духе того, как это устроили в прошлом году спецслужбы Украины, мне бы не хотелось. Белые списки позволяют в теории от такого сценария закрыться"
Никому не хотелось бы повторения. Однако белые списки позволяют только создать лишний геморрой для простых смертных россиян, а БПЛА как летали, так и летают, потому что на той стороне сидят далеко не дураки и уже активно применяют БПЛА, не зависящие от мобильного интернета.
самое грустное что читаешь технический разбор того как тебе будут отключать интернет - и единственное что можешь сделать это поставить закладку. на всякий случай
Им не поможет белый список