Comments 559
Семья сама по себе ничего не даст. Общество и культура должны иметь ценностный фундамент, на котором семья и другие общности будут возникать естественным образом. Людям, особенно молодым и обеспеченным, сегодня в принципе друг на друга плевать, если нет выгоды. Семью не нужно мыслить формально, как набор людей живущих вместе. А если говорить о поддержке, близости и отношениях, то семья может быть здесь даже и ни при чём. Ценности важны, а форма эта архаичная, вероятно, уже безнадёжно устарела. Если оглянуться, счастливых семей наверное так же мало как и счастливых людей. Вам оно надо?
Семья сама по себе ничего не даст.
Как это «ничего не даст»? А как же возможность сначала про...тратить всё заработанное собственной головой в этих дурацких «отпусках» и «круизах», а потом ешё и отдать оставшееся своей дорогой половинке в «бракоразводном процессе»? /sarcasm
Никогда не понимал, а зачем заключать формальный союз с человеком, с которым явно расходишься во взглядах и вкусах?
Вот да, отношению к бюджету, как один из китов неконфликтной семейной жизни же видно уже на берегу, если оно сильно расходится то зачем семью создавать?
Рискну предположить винуй тут а) расхождение в декларируемом и реально отношении б) смена отношения с течением времени в) смена отношения со сменой достатка
Не все сразу понимают, что семья – это форма акционерного общества закрытого типа.
Никогда не понимал, а зачем заключать формальный союз с человеком, с которым явно расходишься во взглядах и вкусах?
А знаете, с прошествием лет взгляды и вкусы имеют тенденцию меняться. Иногда — в противоположные стороны
"Ночью взял телефон супруги, и увидел там установленный мессенджер Мах. Всё, развожусь!!" /s
Без дураков, имею пример среди знакомых, у кого события 24.02.2022 раскололи брак, длившийся до этого 15 лет без признаков раскола. Пришлось человеку ватную половину с приплодом оставить в стране-оккупанте и бежать.
А с чем , собственно, авторы минусов не согласны? Это реальный факт в жизни коллеги, когда политический вопрос расколол семью на непримиримые части.
Это не мой минус. Но думаю, вам его поставили за "страну-оккупанта", а не за раскол семьи.
По существу могу сказать, что нормальная семья не расколется из-за политики. Женщина должна была пойти за мужем.
Кому должна?
Своей семье
Тут все дело в приоритетах. Иногда убеждения сильно перевешиввют долг перед семьей. Некоторые женщины из семьи на смерть уходили, например христианки в древнем Риме во время гонений на этих самых христиан.
А вопросов по "должна" можно еще много навешать. Почему муж не должен? Почему должна мужу, а не ребенку (который, судя по замечаниям автора комментария, породившего подветку, в корне не согласен с отцом)?
Напомните, речь же шла про семью? Ну вот в этом и суть такого архаичного союза как семья, который образовалося несколько тысяч лет назад и так и не изменился и суть его в том, что мужик добытчик ищет для семьи еду, женщина будучи за мужем, следует за ним и должна организовать очаг на новом месте. Ну и дальше она выступает как продолжение рода. Если союз не похож на это, то это уже не семья, а, что-то другое, новое, современное не относящееся к семье. Например можно назвать сожительством с ведением общего домохозяйства и становится не очевидным, что это союз женщины и мужчины.
Ну а сыну, который уже встал взрослым, она уже ничего не должна. Он вырос и готов создать свою семью, в которую матери желательно не лезть. Сын же в зависимости от того, как его воспитали, должен стать продолжением рода и поддерживать родителей в старости.
Вот это всё и есть семья.
Именно поэтому человеческий вид выжил и продолжил род.
Есть такая теория, что сейчас, этот союз вырождается из за перенаселения и человечество идет к саморазрушению, что по сути заложено в нас и природа тем самым регулирует популяцию.
мужик добытчик ищет для семьи еду, женщина будучи за мужем, следует за ним и должна организовать очаг на новом месте
В таком виде семья никогда не существовала - в обществе охотников/собирателей выраженной семьи не было, после перехода к земледелию женщины работали для добычи пропитания не сильно меньше мужчин
после перехода к земледелию женщины работали для добычи пропитания не сильно меньше мужчин
Очень сильно зависит от времени, места и так далее.
Статистически женщины слабей мужчин, поэтому на физически тяжелых и опасных работах они работали статистически кратно меньше мужчин. А именно эти работы статистически более важные для выживания/высокооплачиваемые. Ну и декрет никуда не денешь.
Технический прогресс ессна это несколько нивелировал. Но декрет только увеличился :)
Ну Женщины может не пахали, но жали и сеяли наравне с мужчинами, при этом уход за скотиной наверное даже с перевесом в сторону женщин был
А дом кто строил? Сарай? Забор? Крышу крыл? Деревья валил, валил и так далее?
Женщинам в кресьтьянских семьях тоже работы хватало, тут без вариантов. Но без новой рубашки прожить можно, а вот без дома - сложновато.
А если взять воинское сословие средневековья. Там основная работа - воевать. Ессна женщины не воюют и сидят дома(опять таки, статистически, жанын д'арк есть). Работу по хозяйству делают слуги. Женщины - правильно, сидят с детьми.
Дом построил раз в 30 лет и он стоит, а рубашку каждый год новую надо, и еще вопрос что тяжелее дерево срубить или неделями сидеть ткать без света нормального.
А военное сословие это вообще - мужчины сами создали проблему, сами решили называется
Дом построил раз в 30 лет и он стоит, а рубашку каждый год новую надо
Еще раз: я не говорю что женщины работали мало. Я говорю о том что статистически мужчины работали на более физически тяжелых и/или опасных работах. Эти работы в разы более важны для выживания в кратоксрочной перспективе и/или высокооплачиваемы чем женские. Так было гдет до середины 20 века, плюс минус в зависимости от страны и так далее. Это просто исторический факт, я не понимаю с чем вы не согласны.
А военное сословие это вообще - мужчины сами создали проблему, сами решили называется
Увы, все гораздо, гораздо и проще и сложней. Как только людей стало много, а ресурсов мало, так сразу стал вопрос о том, как эти ресурсы справедливо разделить. И по какой то странной причине(мужчины постарались, не иначе), во всех выживших обществах "справделиво" означает "когда у нас - много, а у них - мало или нет вообще". Политэкономика одним абзацем :)
Эти работы в разы более важны для выживания в кратоксрочной перспективе
Они столь же важны - чтоб урожай вырос надо, чтобы женщина прополола, это столько же важно как и то чтоб мужчина вспахал. Просто стахановские рывки более заметны чем монотонный каждодневный труд
Просто стахановские рывки более заметны чем монотонный каждодневный труд
Если припечет, то мужики способны на тяжелый ежедневный труд, а женщины на стахановские рывки - нет. Опять же, статистически. Именно поэтому(в 3й раз) до появления автоматизации эти рывки оплачивались больше чем тяжелый монотионный труд. Вот и все.
Банально даже на охотниках-собирателях: женщины собирательством добывают основную еду. А мужики стахановски рывком раз в неделю приносят мясо. Но именно мясо дает те белки/калории, без которых все загнутся.
Мужики, если припечет, тоже способны заниматься собирательством. А вот женщины охотятся настолько неэффективно, что обычно не охотятся.
а женщины на стахановские рывки - нет.
Да вобщем-то вполне способны.
Но именно мясо дает те белки/калории, без которых все загнутся.
Это тоже неверно - именно то, что насобирали женщины основной рацион и калории, а мясо это бонус для здоровья. К тому же женщины вполне способны и охотиться. Вся засада лишь в беременности и периоде вскармливания
мужчины сами создали проблему, сами решили называется
Тактично опустим тот факи, что создали проблему мужчины племени А — а порешать её приходится мужчинам племени B...
Я не просто так древний Рим с тогдашними христианами помянул. Там жена была почти собственностью мужа. Да и у христиан не без "отлепится, да прилепится". А поди ж ты, когда дело доходило до убеждений, шли наперекор мужу.
Да и семья - явление более древнее, чем христианство и патриархальное общество. Оно в разные времена и в разных местах по разному раньше было. Где полное равноправие случалось, а где и муж к жене прилеплялся.
Где полное равноправие случалось, а где и муж к жене прилеплялся.
Это какие то фантазии. Еще матриархат можно вспомнить как неудачное научное предсказание.
Древние люди были простые - кто сильней тот и прав. Поэтому в подавляющем большинстве культур обьяснить жене кто прав подзатыльником было вообще в порядке вещей. А женщины посообразительней учились влиять на мужей косвенными методами.
Исключения ессна были, но мир разнообразен и были случаи когда обратное было оправдано выживанием. Но это исключения.
Ни разу не агитирую и не одобряю домостроевские методы, но из истории их не выкинешь.
Это какие то фантазии. Еще матриархат можно вспомнить как неудачное научное предсказание.
Матриархат - это вполне себе реальность некоторых регионов с достаточно давних времен. Властно-имущественные отношения между полами определяются не только силой, но и чем-то еще, раз матриархальные общества в некоторых регионах оказались достаточно устойчивы, чтобы пережить даже христианизацию европейскими колонизаторами.
Сексизм на хабре это что-то новое
Если воспринимать слово "должен" как производное от ответственности, то все должны друг другу. И муж с женой, и родители с детьми. В разное время и по-разному, но все. Семья — это обоюдные обязательства, и подчеркну: взятые на себя добровольно.
А создавать семью с идеей, популярной в одной соцсети с фотографиями, дескать, "никому ничего не должна" — это система, в которую поломка заложена на этапе проектирования архитектуры. Все хотят получать, многие даже уверены, что непременно обязаны получать. Но мало кто искренне стремится отдавать.
Там родня перетянула. И главная печаль у мужика - сын не хотел никуда ехать тогда, стал ватным наглухо и собирается уже в армию. Я к неплательщикам алиментов отношусь отрицательно, но в этом случае я готов сделать исключение. Своих врагов содержать ни к чему.
Если следовать вашей терминологии, то получается, что отец в свою очередь наглухо стал салоедом? ) а вообще очень странные у вас рассуждения: ватная половина с приплодом, страна оккупант, ватный, так как собирается в армию, отец должен содержать врага. Вам не кажется вы затерялись в шаблонах и наплодили кучу клише? Это выдаёт в вас недалекого человека, поедающего контент из новостей по тв. А история рассказанная вами намного сложнее, как и сам конфликт.
Таки согласен с предыдущим оратором. Минусы насовали не за факты, а за тон и формулировки.
А так раскол семьи по политическому, религиозному или еще какому поводу далеко не новость. В истории человечества постоянно и повсеместно наблюдается. Супруги, дети и родители, братья и сестры друг с другом. Порой до участия в боевых действиях на разных сторонах доходит. В странах, прошедших через гражданскую войну (США и Россия, например) должны это понимать.
Вопрос в изначальном настрое. Если никто ничего не планировал до этого и тут мне супруга сказала бы "побежали роняя тапки, лишь бы куда, жить тут не могу", я бы ей тоже сказал "езжай, только детей оставь". А вот если итеративно и осмысленно обсуждать плюсы минусы эмиграции и подбирать пути и условия - ну, тут, возможно, да, были бы варианты. Но это не один год в семье с детьми может занять.
"С приплодом" - речь идёт о собственном ребёнке? Пришлось его кинуть и бежать?
Да, потому что он не захотел уезжать и более того, в течение месяца буквально становился все более ватным по отношению и к самому коллеге и ко всему происходящему. Так что воин этот будущий стал для него приплодом, т.е. обьектом, на который тратить силы и деньги нет никакой мотивации. Ибо звание человека вменяемого утратил напрочь, став рабом окружения.
Аналогичная ситуация у меня в семье. Только мне убегать не пришлось, просто разехались. И ведь за 5 лет до этого даже мысли не было что бы узнать политические взгляды супруги
Ночью взял телефон супруги, и увидел там установленный мессенджер Мах.
Ну естественно — я ей такого зашквара (установленного мессенджера Мах) ни за что не устрою — значит, у неё есть другой!
В некоторых странах это бывает выгодно по налогам. Да и вспомните определение брака от классиков - это ни разу не про эмоции, а про агрегацию капиталов и их передачу через поколения.
А это не всегда понятно и очевидно.... порой на это уходят года
Если у тебя вопрос про бабки, то ты знаешь, что нужно сделать? Правильно, оформить договор. В чём проблема?
Зачем ИТ-специалисту семья, или как не потерять себя на работе и в разврате?
Тема разврата не раскрыта.
"Ты, Зин, на грубость нарываешься! Всё, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься - придешь домой: там ты сидишь!" (C) Высоцкий.
"Если в семье один из супругов внезапно без видимых причин умирает, оставшийся супруг автоматически становится главным подозреваемым, если только у него нет железного алиби. И... в общем-то это все, что вам нужно знать о браке" (C) Полиция Лос-Анжелеса
Я никому и никогда не рекомендую семью как защиту от выгорания. Это как дельфины, которые якобы толкают утопающих к берегу - на самом деле дельфинам просто приколько поиграть, но тех кого толкали от берега - об этом не расскажут. Тем кому повезло с семьей, и она защитила их от выгорания - сидят и пишут статейку на хабр. А кто вернулся с работы и так на грани срыва, и после скандала учиненного женой - вышел в окно, ничего к сожалению уже не пишет.
Если вы чувствуете что выгораете, и при этом у вас много денег - купите себе лодку, подите отучитесь на пилота и купите самолет или планер, и т.д. Когда дорогое хобби вам надоест - вы сможете а) отказаться и б) вернуть часть денег. От семьи с детьми вы хрен откажетесь, и потом еще будете пол-жизни платить алименты (даже не имея с этого никаких бенефитов).
И конечно же - пойти на курсы по софт-скиллз для вас выйдет в тысячи (а то и миллионы) раз дешевле чем для этой же цели создавать семью.
Это не означает что я агитирую НЕ создавать семью. Это означает, что семью надо создавать ровно потому что вы этого (семью) очень хотите, и готовы мириться с неудобствами которые она вам принесет. А заводить ее для любой другой цели - это очень, очень глупо!
подите отучитесь на пилота и купите самолет или планер
А потом почитайте законодательство о малой авиации в РФ образца 2026 :)
От семьи с детьми вы хрен откажетесь
Проходил уже, полтора раза. Вы от семьи не откажетесь, а она от Вас вполне может. Это куда хуже.
и потом еще будете пол-жизни платить алименты (даже не имея с этого никаких бенефитов)
Ну это для IT-шника мужчины. Для IT-шника женщины это скорее плюс.
Это означает, что семью надо создавать ровно потому что вы этого (семью) очень хотите
Так выпьем же за это! Сока. Рабочий день ещё в самом разгаре.
А кто вернулся с работы и так на грани срыва, и после скандала учиненного женой - вышел в окно, ничего к сожалению уже не пишет.
Если вы чувствуете что выгораете, и при этом у вас много денег - купите себе лодку, подите отучитесь на пилота и купите самолет или планер, и т.д. Когда дорогое хобби вам надоест - вы сможете а) отказаться и б) вернуть часть денег. От семьи с детьми вы хрен откажетесь, и потом еще будете пол-жизни платить алименты (даже не имея с этого никаких бенефитов).
Подпишусь под каждым словом. Семья может стать вашим персональным адом, из которого выйти не так то и просто.
"Персональный ад" - это крайне точное определение. :( Безнадежность и отсутствие приемлемого выхода.
Отсюда еще одна фраза, приписываемая Марку Твену: "Большинство мужчин умирают в 27, мы просто хороним их в 72.". Кто собирается создать семью - подумайте крепко первый раз. А второй, когда соберетесь завести детей.
А почему не выйти то если реально ад? Вот как не понимаю историй типа "бьет значит любит" про терпящих женщин (ну тут еще можно финансы как-то привлечь) но если реально домой как в ад возвращаешься, тем более работающему мужику - нафига терпеть то? Сочувствую кстати у кого так, ну это боль реально
Потребность в социальном принятии с точки зрения мозга по степени важности на уровне потребности в пище и воде. Поэтому разрыв семейных отношений, даже откровенно негодных, воспринимается подсознанием примерно как идея перестать есть и пить, то есть нечто смертельно опасное. Поэтому "ну и что что бьёт, не убивает же".
Ответственность. Мужчин так воспитывают обычно. Если завел детей - надо довести их до самостоятельной жизни, обеспечить и воспитать в меру сил. А это до 18-23 лет, однако.
Вот потом можно да - и выйти. Если доживешь.
Ну хз, страдать вот так, действительно можно же не дожить, от стресса здоровье может посыпаться только так
Ребенка можно попытаться и забрать себе (хотя тут у нас к сожалению маловероятно) ну или хотя бы посещать часто, выбираться куда-то вкладываясь в воспитание. А ад в семье мне кажется на детей только еще больше давит - и в итоге ничего хорошего. Я помню если родители ссорились мне зарыться хотелось куда-то поглубже, но это было редко, а если постоянно?
Это вы так рассуждаете потому что сами не сталкивались, взгляд со стороны. Твой мозг найдет тысячу и одну оправданий какой угодно мерзости и ублюдству по отношению к тебе, ведь ты то любишь и любишь по настоящему. И даже если ты соберешь остатки мозгов и яйца в кулак и примешь рациональное решение, тебя еще много лет подряд будут по ночам глодать воспоминания и ты каждый раз будешь сам себя уговаривать что ты сделал всё правильно для своего же блага.
А уж если есть дети то это всё можно умножать на 10. Относится кстати и к мужчинам и женщинам.
Я иногда завидую всяким психопатичным личностям, что они просто лишены этого и могут жить опираясь на свой интеллект, а не на гормоны и эмоции, так что любые близкие отношения реально могут превратится в твой персональный ад, выход из которого может быть очень болезненным.
Для меня персональным адом была семья, в которой я имел несчастье родиться. Выйти смог только когда вырос и стал самостоятельным. И теперь я в замешательстве: я искренне считаю, что семья это дело хорошее, вот только я "не умею в семью". Воспроизводить имеющийся опыт совершенно точно не буду, а другого то и нет.
Сочувствую вам насчет такого, но отрицательный опыт это тоже опыт - ведите себя так как хотели бы чтобы обращались с вами в детстве.
Не воспроизводите.
А другого ни у кого и нет. И методички тоже нет.
Почему вы были плохим мужем или родителем вы узнаете только лет через 20
А пока, можете просто начать жить и делать так, как умеете, иногда перепроверяяя свои взгляды, поступки и действия
Так если вы мужчина, то вам не обязательно знать, как строить семью, вам достаточно не сломать женщину, которая это умеет. Бытовые и культурные практики распространяют именно женщины, это приемлемо, и вас никто не осудит, если вы будете в быту жить так, как вам жена скажет. Если вы в этом доверитесь и будете любопытеы к новому, то и хорошо. Для баланса вам обязательно нужно будет принимать стратегические решения о семье и железно отвечать за всё вне дома, но этот навык не обязательно получать в семье, это управленческий навык.
А кто вернулся с работы и так на грани срыва, и после скандала учиненного женой - вышел в окно, ничего к сожалению уже не пишет.
Почему? Сказано же в статье, что плохая семья может усугубить выгорание, но речь в статье о позитиве семейной жизни. Или в 26 году, такого не бывает больше?
О каких неудобствах все говорят? Я 20+ лет в браке. Было разное в жизни, было так что жена меня полгода содержала когда 2008 год кризис в банках бахнул. Было наоборот когда в декрете сидела она. Но это нормальное отношение двух близких друзей. И мне например гораздо удобнее и спокойнее с ней в отпуск поехать чем с дружбанами... причем меня если надо отпустят без каких то истерик. И есть два друга, которые маются без семьи... и причем это прям заметно стало после 35 лет наверное, когда они как неприкаянные ходят без вторых половинок... чтоб кто не рассказывал, но когда вас двое и вы друга уважаете и цените, это прям поодерживает и помогает. Когда на работе начинаются какие то странные движения например, ты знаешь что есть человек который тебя подстрахует, то ты гораздо увереннее, чем когда ты один . Плюс банально вы можете друг другу рассказать не стесняясь о чем угодно.
Видимо мы тут в меньшинстве все же (у самого 16 лет с момента начала отношений с женой и почти все ваши слова применимы), судя по комментам, у многих отрицательный опыт либо отрицательное ожидание будущего опыта. Я даже удивлен что так вот, это грустно.. И начинаешь еще больше ценить свои отношения.
Ну свой опыт это одно - тут возможна ошибка выборки (которую часто путают с ошибкой выжившего), а статистика говорит сама за себя - почти три четверти браков распадаются
Да Вы просто мальчишки, 45 лет в счастливом браке, и даже ни разу убить не хотелось.
говорят что так и было, но я не проверял
дескать в СССР была медалька на золотую свадьбу (50 лет) и на обороте у неё было написано «за усердный труд»
так вот о чём я? ах, да
успешный брак — это именно усердный труд, причём двоих человек сразу
Учитывая статистику разводов и положа руку на сердце, как вы думаете, сколько нынешних браков отметит годовщину в 45 лет? В процентах пожалуйста.
счастье любит тишину
Статистика разводов сама за себя говорит, ваши случаи не правила, а исключения, вам повезло, наслаждайтесь)
без вторых половинок...
Половинки у жопы. У человека партнёры.
В текущих реалиях с вами с вероятностью 80% (смотрим статистику разводов) разведутся нахрен и отнимут детей, а не будут содержать вас, если вы вдруг останетесь без источника доходов на полгода. У многих мужчин уже просто страх семейной жизни, потому что слишком много примеров их отцов и просто знакомых, к которым сели на шею, а как лошадь заболела или сдохла с неё слезли и убежали с детьми, а государство радостно в этом помогло.
То что вы нашли себе партнера, а не проблему это очень большая ценность в современном мире.
Когда на работе начинаются какие то странные движения например, ты знаешь что есть человек который тебя подстрахует
Это увы, возможно только если у второго партнера есть работа, покрывающая текущие расходы семьи. Что совсем не факт, особенно если в эмиграции попал.
женщина "посодержит" полгода, хотя, наверняка там половина затрат - это отложенная подушка была. А потом в ее глазах до конца дней - вы неудачник
И есть два друга, которые маются без семьи... и причем это прям заметно стало после 35 лет наверное, когда они как неприкаянные ходят без вторых половинок...
А в чем это выражается? И они знают как им "плохо"
Кооперация - это стратегия выживания нашего вида многие десятки тысяч лет.
Грустно, что пропаганда победила и идеи социализма мало, кто разделяет в нашем обществе.
P.S. я не знаю насколько это важно в контексте дискуссии - я женщина, работа моя в ИТ. Но порой от рассуждений и стереотипов жопа горит.
Собственно, рост количества одиночек лишь показывает, что кооперация (мужчины и женщины) для выживания больше не нужна.
Среднесрочно выглядит как вложения в активы более перспективно, чем вложения в семью (потому что 80% семей развалится, это просто статистический факт). Долгосрочно это уничтожит то общество, которое мы знаем.
Современные технологии это позволяют. Но в нынешней экономико-политической системе одиночки выгодны для выживания этой системы.
Но в кооперации мы сила. Невозможно все сделать руками одного человека.
А по поводу того, что семьи развалится - да, люди меняются. И в серийной моногамии нет ничего ужасного. Но это легче бы проходило, если бы обе стороны и ребенок были социально защищены государством. Тогда сознательность в отношениях повышается и становится сильно меньше нездоровых зависимостей.
Не факт, что кооперация не нужна. Сейчас просто вызовы времени другие, и совместное хозяйствование смещается в информационный мир. Вот в статье про выгорание; а есть ещё аспект огромного потока информации, который невозможно переварить в одиночку.
Например, есть мнение специалистов, что тревожное расстройство сильно недооценено. Многие считают его объективным ("я тревожусь, потому что мир такой") и не обращаются за лечением. Но при этом расстройство делает их жизнью жизнью нищего, эмоционально бедной и ограниченной.
И вот тут совместное хозяйствование всё же может стать вопросом выживания. Нужно плыть вместе и вытаскивать друг друга. Да, мы как человечество достаточно хорошо живём, чтобы ресурсов хватало; но какая ж это жизнь...
Вы правда не понимаете, о каких неудобствах все говорят? Вам просто очень повезло. Не думайте, что все как и вы встретят подходящего человека. Некоторые не способны быть в браке вообще. Некоторые не умеют рулить отношениями и их брак превращается в ад. У некоторых спустя время оказалось, что у партнера ущербное понимание отношений, результат - ущербные отношения. Бывает так сложно вдвоем, что только детей не хватало в таком браке. Некоторым партнерам не нужно рассказывать все, что угодно.
Ваши друзья, которые маются без семьи, может быть с семьей маялись бы еще больше, а?
Печально тут читать об этом, "мужик" в России исхудал, ослаб, везде его хотят обмануть, обокрасть, отобрать детей ..
Да, вы совершенно правы.
Тот случай, когда комментарий полезнее статьи.
Так как семья - это удобная ячейка общества, то всех приучают к тому, что это нормально, адекватно и правильно. А задавать вопрос "зачем" - как то даже стыдно и глупо. Хотя на самом деле все наоборот.
Раньше семья была актуальна для выживания. Так - было проще выжить. А при натуральном хозяйстве - дети это твои дополнительные рабочие руки.
Сейчас все иначе. Выжить можно и так. Закрыть потребности - часто проще иначе. Дети - долгий и убыточный проект, имеющий смысл только, если это отвечает вашим личным ценностям.
Мир очень сильно изменился, а мы продолжаем делать вид, что стоит так делать, так правильно, так у людей.
И статья по сути про это. Примеры в статье неудачные, и для этого заводить семью я бы не рекомендовал. Потому что это не мопед который покатался, надоело продал ну и ладно. Не стоит заходить туда, откуда потом вы не сможете выйти без существенных потерь и проблем. А это именно тот случай.
Семья нужна, если вы лично чётко и честно можете ответить себе на вопрос зачем вам это. И берете на себя сознательно эту ответственность и ограничения, потому что они для вас стоят того. Людей, которые так делают - единицы.
Раньше семья была актуальна для выживания.
Только не семья, а клан: нуклеарная семья современного типа (муж+жена+несовершеннолетние дети) тогда не существовала, а были кланы - муж, жена, дети разных возрастов, бабки, деды и прочие девери с золовками. И в таком клане жизнь сильно не сахар, для всех кроме его главы, потому что права голоса у них нет. Поэтому кланы распались, как только появилась возможность из них сваливать
Поэтому кланы распались, как только появилась возможность из них сваливать
Правящие кланы всего мира смотрят на вас со слезами умиления.
“правящие кланы” это более теория заговора, нежели реальность. Членом какого клана является Трамп? А Си Цзипин? А Лукашено? А Олаф Шольц? Да есть примеры типа Кеннеди, но и там прекрасно видно, что иногда даже из богатого клана лучше свалить, чем в таком жить
Ну по российским вроде даже он-лайн каталог есть. Не берусь судить о его качестве, но само по себе уже о чем-то говорит.
Говорящая голова может быть наемной.
Ну, собственно, тут уже начинается: “этот “говорящая голова”, а вот этот то реально рулит”, особенно для российских это неправдоподобно выглядит, за последние пару лет таких “серых кардиналов” уже с десяток набутылили
Ну межклановую и даже внутриклановую грызню никто не отменял.
Тем не менее среди неинституциональных объединений (а власть это всегда объединения) кланы одни из самых устойчивых, а вероятно самые устойчивые.
Набутыливание-то идет не в стиле “бритвой по горлу и в колодец”, а с приенением государственного силового аппарата, это выходит, что или власть по несколько раз за год переходит от клана к клану, либо, что она сосредоточена в руках какого-то такого невидимого тайного клана, либо что кланы власти никакой и не имеют, а она в руках тех на кого все и думают. То, что выплывает за пределы конспироложества это лишь бледная тень, того чем кланы были повсеместно еще лет 100 назад (и чем они сейчас являются, например в среднеазиатских странах).
Раньше семья была актуальна для выживания. Так - было проще выжить. А при натуральном хозяйстве - дети это твои дополнительные рабочие руки.
Надо начинать с начала - а именно с того, что вообще понимать под "семьей". Т.к. содержание этого понятия зависит от времени (да и от региональных и культурных особенностей - даже сейчас).
"Раньше", то есть в исторической традиционной семье (а это не то, что сейчас политики называют традиционной семьёй - исторически это несколько поколений, живущих вместе, а не "муж+жена+дети пока не завели свои семьи", - последнее это уже результат распада традиционной семьи), дети действительно были выгодной инвестицией - работать лет с 9, а то и раньше, и даже когда сыновья выросли и своих жен с детьми завели - всё равно никуда из семьи не девались и были вместе со своими женами и детьми в распоряжении (и почти что в собственности) главы семейства. Т.е. работа детей на семью с детства и долгое время уже как взрослых - обеспечивала неплохой ROI.
Это сейчас детский труд запрещен (хотя еще лет 100 назад и ранее - было нормой), труд несовершеннолетних сильно зарегламентирован, школьное образование обязательное, а после совершеннолетия дети могут делать что хотят.
Потому сейчас семья и дети - это не выгодная инвестиция, как еще лет 200 назад, а дорогостоящее хобби.
На дворе-то капитализм - если кому-то что-то надо, он должен за это платить. Т.е. если обществу или государству нужно воспроизводство населения - то услугу воспроизводства населения (состоящую не только из рождения детей, кстати, но и из их воспитания) общество/государство должно оплачивать. А не полагать, что оно как-то само воспроизводиться должно.
Т.е. да, вы вроде как в правильном направлении мыслите, но есть важные нюансы.
Как вовремя вышла статья в угоду внутрироссийской повесточке! И, главное, вы не найдёте здесь ссылок на любые векторы государственного давления в виде нарративов “гос-во просило вас рожать” и т. д. Видимо, специально эту тему вынесли за скобки, чтобы не ассоциироваться с заведомо токсичными решения правительства, ха.
Однако взглядем на то, как описывается “неполноценность” одиночного человека:
В цифровую эпоху < … > легко перепутать автономию с полнотой жизни
Свободные отношения < … > не создают долгой общей судьбы. Всё это < … > не превращает его в полноценную человеческую биографию
- видишь, как оно, новоявленный соло ИТ-специалист! Если ты один - ты неполный, и жизнь у тебя неполноценна.
Пройдёмся по иным тезисам, ой как я это люблю:
Семья нужна не для того, чтобы «дополнить или возвысить» карьеру. Она нужна для устойчивого человеческого бытия.
Как правило (а это эмпирический факт, соотносящийся с ожиданиями), семья почти в 100% возможных случаев является антиподом карьерного роста. Либо то, либо это, а другого не дано. Даже если попался вполне понимающий супруг (для растеров, дотеров и арчеводов - обязательно мужского пола), то его ж содержать надо за свой счёт, то есть это чисто математически минус деньги. Даже если это не минус деньги, то минус время - а значит, минус ещё бо́льшие деньги. Ни о каком “возвышении” карьеры речи не идёт. С другой стороны, приятнее, наверное, выворачивать пустые карманы всем вместе, а не тебе одному - вместе влачить жалкое существования всегда веселее, верно? Какое же это лицемерие и инфантилизм - обрекать на демиурговский сценарий не только себя, но и других людей… “ведро с крабами” соврать не даст.
Почему одиночный формат кажется удобным
Видите ли, по мнению писателя, он вам лишь только “кажется”. На самом деле же автор считает, что “всё это < … > не превращает его в полноценную человеческую биографию”. Хочешь закрыть гештальт - ищи вторую половинку. По мнению автора, сколько ни преследуй свои мечты и амбиции, сколько ни развивайся как личность - состоявшимся ты не станешь в его понимании. Остаётся только понять, насколько сильно нам что-то пытаются продать, компенсировав свои какие-то комплексы насчёт этого. Упущенные возможности? Вполне.
Семья как школа soft skills
Не единственная, максимально неэффективная и, скорее всего, сойдет лишь как негативный опыт “как делать не надо”. Молодёжная/рабочая/образовательная/научная среда учат soft skills намного эффективнее.
Это и есть настоящая школа soft skills. Не в виде абстрактного тренинга
Знаете, как обесценить объективно железобетонные аргументы, разрушающие ваш тезис? Превратить их в нечто не на этом уровне, что-то абстрактное, внушив читателю, что это там где-то, не для него, а для умных. А для тебя есть так называемая школа жизни по типу “семья”. Учитесь!
Семья < … > учит другому < … >: < … > там важны интонация, такт, пауза, настроение, терпение, невербальные сигналы.
Никогда этого дерьма не понимал и не смогу понять в принципе. Особенно в детстве за какого-то дауна считался, хотя оппонент мог за такие слова и “розочкой” полоснуться. Школу, кстати, на “золото” закончил. Тем не менее, несмотря на старания, я так и не смог на лету асимптотически приводить к корректным интерпретациям любое из подобных проявлений т. н. “языка тела” с точностью хотя бы выше 5%. Чувак, скажи мне, что тебе, бл, надо от меня? Пока не скажешь, не пойму ведь.
Если меня такое же дерьмо ожидает в стремительно дорожающем институте семьи, то увольте!
Семья отличается от всего этого тем, что соединяет сразу несколько уровней: человеческую близость, бытовую структуру, эмоциональную поддержку, взаимопонимание, совместный труд, воспоминания и желание строить будущее
Вместо Семья Армия поставьте, будет то же самое. Особенно в точку про желание строить будущее где угодно, только подальше от семьи армии.
Если компания работает в IT, ей недостаточно просто платить высокую зарплату
Достаточно. Ну и соблюдение законодательства + собственного договора найма. Всё! Остальное не их дело, я им не позволю просто лезть в личную жизнь. Ещё б, помимо гос-ва, очередной босс лез бы ко мне… ну, хотя, если за премию…
Это означает < … > адекватный гибридный формат
Ну, да, работники remote-only - точно не люди, точно не полноценные (смотри выше тезисы про полноценность), настоящий семейный чел ударным темпами трудится в офисе и готов к релокации куда угодно вслед за левой пяткой HQ!
Это означает предсказуемый график, уважение к границам времени, < … >, нормальные правила коммуникации…
Вы только что описали любого нормального работодавателя, который соблюдает собственные и законодательно определенные правила. Неважно, какой он - сюсюкается с работниками или просто даёт работу.
IT-компания сильна не тогда, когда выжимает из людей максимум, а тогда, когда не разрушает их способность жить вне работы
Вижу подмену понятий. Чтобы давать “способность жить вне работы” - надо знать, что у человека она, эта жизнь, есть, и надо знать, какая она, эта жизнь. То есть автор попросту призывает вламываться в частную жизнь левым людям. Если такой закон примут - я из такой юрисдикции ливаю. Вторжение в частную жизнь неприемлемо априори, а у автора прослеживается именно такая риторика.
Сейчас семья является самой большой инвестицией в жизни человека, причём с обязательно отрицательными показателями во всём, даже в долгосроке. Есть, конечно, вещи дороже, типа биткоина, недвижимости Роналду и межконтинентальной баллистической ракеты, но это уже уровень глав государств и богачей - которые, кстати, семью могут позволить. Проводил ли автор подобный, хотя бы поверхностный экономический анализ для одной ячейки семьи в долгосрок с горизонтом в 20 лет, в разных случаях, вплоть до сценария Третьей Мировой? Уверен, что нет. Гарантий, кстати, тоже никто не даёт, да.
Сами государства и экономический уклад способствуют удорожанию билета на создание ячейки общества. Мне это не нравится, ну, а что делать? Единственное в мире за всю историю человечества государство, гарантировавшее необходимые для подобного сожительства вещи - СССР - теперь недоступно в этом таймлайне. Остаётся адаптироваться, считать риски и т. д. Так вот, я примерно прикинул…
Монетизация данного проекта почти невозможна. Инвестиции если и отбиваются, то только по выплате гробовых и выдаче собственного наследства, а для этого таки придётся помереть, и не раз, да. А смысл инвестировать в проект, который изначально подразумевает собой твоё уничтожение? Спросите ребят из McKinsey, они вас пошлют к недевственной фене, и будут правы.
Вывод: я не согласен ни с одним предложением данной статьи. Она насквозь пропитана пропагандой семейного образа жизни и предлагает дать доступ к личности единственного дорого тебе членовека - себя - ко всему на свете - от супруга до работодателя. Это, к сожалению, является неприемлемым как с точки зрения морали (она, конечно, разная), так и с точки зрения эффективности развития карьерного трека.
Посыл автора, который понял лично я: “забей, чел, на всё, вон в семье ты станешь полноценным, это школа жизни (softs kills), заведи себе супружку, кто-нибудь даст тебе, в том числе даст тебе лужайку” - ну да, ну да, не имея никаких на это оснований и конкретных цифер. Просто поддайся инфантильному желанию повлиять на личные границы кого-то ещё с нехилым таким шансом разрушить ещё чью-то жизнь, повлечь за собой (или, наоборот, обрубить) десятки социальных связей, оставшись в памяти людей как “ну зато он был полноценным, остальное неважно”.
Напоминаю, анон: жизька у тебя одна, и связывать её с другим человеком - ответственность в первую очередь финансовая и, как ясно из моего комментария, неподъёмная. Всё надо считать, а ты у мамы такой один. Не просчитайся.
Даже если попался вполне понимающий супруг (для растеров, дотеров и арчеводов - обязательно мужского пола), то его ж содержать надо за свой счёт
Какой-то у вас черно-белый мир, некие растеры, дотеры и арчеводы обязательно гомосексуалисты, айтишник обязательно должен содержать супруга. В реальном мире по всякому бывает. Я знаю семьи где не-айтишные жены зарабатывают наравне, или даже больше айтишных мужей. В семьях знакомых конечно чаще мужья больше зарабатывают, но, как правило, жены тоже работают и зарабатывают вполне достаточно для обеспечения себя, а за счет того, что жилье пополам (а оно здесь дорогое), то жить вдвоем просто выгоднее. Солидная доля студентов в США после выпуска несколько лет продолжает снимать жилье с кем-то напополам. Я даже знаю одну девченку, которая доросла до сеньерской позиции разработчика и все равно снимает жилье напополам (не с тем, с кем встречается, а с подругой у которой свой парень), хотя давно зарабатывает достаточно, чтоб жить отдельно.
Politura
США
🥲
Ох, блин, а я все думал, почему мне постоянно в карму минусят с камментом политика, хотя я всегда пишу что-то далекое от политики.
Лак, это то, что было изначально задумано. Старшие товарищи расказывали, что в СССР из него спиртягу добывали некоторые личности. Ником стал, т.к. это слово было моим самым первым паролем у моего самого первого работодателя больше четверти века назад, вот и запомнилось.
я всегда пишу что-то далекое от политики
Тогда надо попробовать ещё дальше — потому что в статье вообще ни слова про США, даже намёка нет, и ты всё равно сорвался в "а вот у них там!" 😂
Не нервничайте так, «причина минуса» заполняется «от балды» чуть менее, чем всегда. Это я Вам как гордый обладатель +501/-501 говорю.
Единственное в мире за всю историю человечества государство, гарантировавшее необходимые для подобного сожительства вещи - СССР - теперь недоступно в этом таймлайне.
Гарантии, к сожалению, оказались ненадежными - миллионы людей в итоге остались без работы, накоплений и вообще без средств к существованию. В советский период было много достижений и страна сделала серьёзный рывок в развитии. Но, на мой взгляд, не стоит идеализировать советскую систему и рассматривать её как некий эталон устройства общества - она, во всяком случае, не прошла проверку историей.
Как факт развала СССР может служить аргументом против него? Вы построили дом. В нем было тепло, уютно. Пришел злобный имярек, дом разрушил. Ваш вывод - дом плохой, в нем не тепло и не уютно?
Вы, извиняюсь, и программы с такой же логикой пишете? Если да, то я как-то не удивлен, что современное ПО настолько кривовато, мягко говоря.
Конечно, проще всего игнорировать всю совокупность факторов, приведших к развалу такого сложного механизма, как советское государство, и свести все к теории заговора. В этом куда больше логики!
А по вашей логике только развал СССР повлиял? Остальное было типо безупречно ? Ну ну...
Настолько теплый и уютный дом, что даже уехать из него нельзя было, не выпускали.
Вы построили дом. В нем было тепло, уютно. Пришел злобный имярек, дом разрушил. Ваш вывод - дом плохой, в нем не тепло и не уютно?
Правильная аналогия про СССР выглядит иначе. Вы построили дом на фундаменте из бумаги и поролона из крайне посредственных материалов. Выглядит дом не очень, хотя все вокруг говорят, что это лучший дом на свете, а в других странах домов вообще ни у кого нет.
В итоге дом сломался сам по себе, так как был построен по технологии, которая даже на бумаге выглядит крайне сомнительно.
Вы построили дом. В нем было тепло, уютно. Пришел злобный имярек, дом разрушил. Ваш вывод - дом плохой, в нем не тепло и не уютно?
(Глядя на обгорелые головешки:) Теперь — да.
рассматривать её как некий эталон устройства общества
Эталон? Нет. Но достижения Союза в социальной сфере стоит рассматривать как не снижаемый минимум. А лучше можно сделать почти всегда.
она, во всяком случае, не прошла проверку историей.
Ни одна социально-экономическая формация не побеждала с первой попытки.
Сколько просуществовала Первая Республика? 12 лет? А сейчас капитализм почти по всему миру распространился.
С вашей оценкой достижений СССР в социальной сфере я согласен.
Что касается проверки историей, я имел в виду конкретную советскую государственную систему, а не коммунизм как концепцию. С тем, что ни одна формация не побеждает с первой попытки, я тоже согласен, но из этого не следует, что именно коммунизм в марксистском понимании обязательно станет следующей. Это возможность, но не неизбежность.
Мы в принципе не знаем, закончится ли капитализм сменой формации или будет трансформироваться эволюционно. И даже если такая смена произойдет, неясно, что именно придет на его место - коммунизм или какая-то иная модель.
но из этого не следует, что именно коммунизм в марксистском понимании обязательно станет следующей.
Разумеется это не догма, но невозможно перейти к другой формации до того, как она будет философски обоснована. Ничего лучше коммунизма пока не описано.
конкретную советскую государственную систему
Конкретная реализация разумеется подкачала. Ну так и Вторая Республика была вовсе не калькой с Первой.
Мы в принципе не знаем, закончится ли капитализм сменой формации или будет трансформироваться эволюционно.
А вот это мы как раз очень даже можем прогнозировать, глядя на опыт предков. Нынешний правящий класс не заинтересован в модернизации системы. Он скорее даст обществу откатиться на ещё более реакционную формацию, чем добровольно даст продвинуться вперёд.
невозможно перейти к другой формации до того, как она будет философски обоснована.
Почему нет? Ну вот тот же капитализм сложился “стихийно” - мелкими эволюционными улучшениями предыдущих формаций, задолго до его “философского обоснования” и даже до изобретения слова-то такого
мелкими эволюционными улучшениями
Эм... А целая цепочка революций в Европе куда делась?
Почему нет?
А Вы бы добровольно отдали каким-то бомжам землю, которую завещал Вам ещё Ваш дед? Или особняк? Или яхту? Или хотя бы квартирку в пределах МКАДа?
Да, есть примеры отдельных представителей элит прошлого, которые вставали на сторону более прогрессивного общественного устройства. Но их всегда было меньшинство.
Не везде в Европе революции были, а капитализм везде. И часто капитализм как таковой возникал еще до революций. И самое главное это не были “капиталистические” революции, они не шли под лозунгом “да здравствует капитализм” и какого-то “философского обоснования” у капитализма еще не было
их всегда было меньшинство.
Жаба — она сильна!
Ну так и Вторая Республика была вовсе не калькой с Первой.
Хватает попыток построить коммунизм, хватит уже. Ни разу это не привело ни к чему хорошему. Зато проблем потом хватало на десятилетия вперёд. Часть из них мы до сих пор разгребаем
совок это ни что иное как доведённый до абсурда капитализм. с единственной корпорацией-государством захватившей все рынки. по этому по качеству социалки он был хуже многих капстран (до скандинавов ему было как до луны пешком).
соответственно имел все болячки крупных корпораций, тоже доведённые до абсурда - профанация, бюрократия, коррупция, отсутствие конструктивной инициативы и т.п.
Вот именно. От коммунизма там только название партии.
доведённый до абсурда капитализм.
Капитализм характеризует общественный характер производства и частный характер присвоения его результатов. О каком госкапитализме может идти речь, если нет частных лиц, которые присваивают результат общественного труда?
Когда мы говорим про Третий Рейх, то там мы видим госкапитализм. Крупп и Тиссен ни куда не делись и получали прибыль от монополии. Когда мы смотрим на современную РФ, то Миллер и Сечин тоже на месте, хотя и руководят государственными монополиями. А где советские миллиардеры с дворцами, яхтами и лядями по миллиону за ночь?
до скандинавов ему было как до луны пешком
Сомнительно... Но ни до, ни после "совка", Россия не достигала тех результатов, которых достигла в те годы. Сравнивать нужно сопоставимое.
профанация, бюрократия, коррупция, отсутствие конструктивной инициативы
В Вас говорит современная пропаганда.
Профанация... Ну да, ну да, из современной РФ только про профанацию и вещать.
Бюрократия... По себе судить не могу. Могу судить по чуть более старшему поколению. В той же школе бюрократия выросла на порядок, минимум.
Коррупция... Часть коррупции тупо сделали бизнесом (как репититорство и ТО), а часть достигла таких высот, каких не достигала ни в СССР, ни в Империи (все помнят коробки из под ксероксов). Я с удовольствием буду откупаться от врачей коньяком, а не платить по "рыночной стоимости" за медицинские услуги.
Инициатива... В позднем "совке" её не было. Там вся инициатива уходила на "первоначальное накопление капитала". А вот в 20-70-х инициатива била через край. Большая часть достижений "совка" появилась именно как частная инициатива на местах.
Я с удовольствием буду откупаться от врачей коньяком, а не платить по "рыночной стоимости" за медицинские услуги.
А врачу почему ваша ликеро-водочная продукция должна понравиться? Ну и МРТ/КТ/современные препараты за ящик водки/цистерну этанола должны появиться в клинике?
Речь о том, что раньше это было бесплатно и врач злоупотреблял своим положением, получал взятки.
Сейчас ни кто не злоупотребляет. Просто оплачиваешь всё то, что раньше на себя брало государство. Выходит сильно дороже.
Т.е. сама проблема (требование платить за жизнь и здоровье) ни куда не делась и даже ужесточилась, но была выведена из тени.
О каком госкапитализме может идти речь, если нет частных лиц, которые присваивают результат общественного труда?
а что, простите, делала партийная верхушка с результатами работы всей страны?
были ограничения на способы личных трат (при чем, даже не самих трат, а их публичность). так они и сей час есть, хоть и не такие жесткие. зато можно было армию легально содержать и применять.
Но ни до, ни после "совка", Россия не достигала тех результатов, которых достигла в те годы.
Прошла зима, настало лето спасибо партии за это.
Хотя в совке очень долго ровнялись на результаты РИ 1914 года.
Ну да, ну да, из современной РФ только про профанацию и вещать.
Да не надо мне тыкать современной рф. Это тот же совок (под руководством тех же совков), только в стадии утилизации (с коротким периодом НЭПа).
а что, простите, делала партийная верхушка с результатами работы всей страны?
Вкладывала в расширение производства и в потребление широких кругов населения. Не в личное потребление, как в Рейхе, США или РФ, а в общественное. Собственно в этом и разница.
так они и сей час есть, хоть и не такие жесткие.
Сейчас нельзя яхту за лярд купить? Или шлюху за лям за ночь? Вот в Союзе было нельзя. Верхом коррупции была шкатулка ювелирки у дочери Брежнева.
Хотя в совке очень долго ровнялись на результаты РИ 1914 года.
Можем поравняться на 89-й. До сих пор по многим показателям не догнали.
Да не надо мне тыкать современной рф.
Сравнивать нужно соизмеримое. Вы бы ещё советский Таджикистан с современными США сравнивали.
Это тот же совок (под руководством тех же совков)
А СССР видимо был "той же империей", т.к. руководили им, во многом, те же дворяне из бывшей РИ?
Происхождение человека ничего не говорит о его политических взглядах.
Вкладывала
т.е. распоряжалась по своему усмотрению, т.е. владела.
если я на свою зарплату не снимаю блядей, значит это не моя зарплата?
аналогично в обратную сторону: рабочие могли распоряжаться заводом и его продукцией по своему усмотрению? нет? значит ничем они там не владели.
Сейчас нельзя яхту за лярд купить? Или шлюху за лям за ночь? Вот в Союзе было нельзя. Верхом коррупции была шкатулка ювелирки у дочери Брежнева.
в союзе это всё можно было получить полулегально в рамках всеразличного спецобслуживания.
да, какие-то ограничения были. сей час депутату закатить гей-вечеринку с трансляцией по тв тоже затруднительно.
Происхождение человека ничего не говорит о его политических взглядах.
опыт работы вполне говорит.
Вкладывала в расширение производства и в потребление широких кругов населения. Не в личное потребление, как в Рейхе, США или РФ, а в общественное. Собственно в этом и разница.
Как "общественное потребление" поможет купить новые, удобные лично мне кроссовки, ноутбук, паяльник, автомобиль, съездить в отпуск на Мальдивы? Про жилье вообще промолчу, как мне обеспечить жильем всех моих детей?
Сейчас нельзя яхту за лярд купить? Или шлюху за лям за ночь?
Безотносительно того, кто именно покупает - сейчас купить можно, и это прекрасно. Именно так и работает экономика и прогресс. Зачем хорошо зарабатывать, если не можешь купить яхту? Зачем строить яхту, если ее никто не купит? Зачем развивать технологии работы со стеклопластиком, если ее нельзя применить для строительства яхты? Зачем развивать химию, если никому не нужен эпоксидный клей? Ну и далее по тексту...
Вот в Союзе было нельзя.
Как говорится, результат всем известен.
Согласен с многими вашими тезисами, но не согласен что для мужчины либо карьера либо семья. Для женщины это часто да, (ну либо вариант постоянной бабушки или няни, что такое себе, имхо), но если она реально занимается семьей, то у мужа в теории времени на карьеру остается достаточно. Я вот на себе не почувстоввал этого явного сдвига (хотя я и не карьерист), по крайней мере в плане мешает работать. Да время и силы вне работы отнимает конечно, особенно пока мелкие. Ну может у меня удачный пример. Да и другие знакомые мужчины с работ не вылетали, и продолжали в должностях расти в меру своих хотелок и возможностей. У меня из знакомых самые успешные семейные все. Правда есть уже и со второй семьей тоже.
Безотносительно оригинального текста, пробежал его "через абзац". Тут каждый решает сам. Заметил ваш эмоциональный ответ.
Я с вами не знаком, поэтому не могу говорить наверняка, но сейчас весьма раскручено популярно слово "индоктринирование".
Опять же, я не знаю вас, вашу историю, но предположу, что вы зачем-то излишне прониклись историями отдельных граждан с ютуба и подобных площадок. Неясно зачем оно вам.
Да, есть и всегда были мужчины, которым не повезло найти подходящую женщину, или "повезло" найти неподходящую. Или они не очень разбираются в людях. Или не умеют выбирать себе подружек.
Непонятно зачем настолько ассоциироваться с их опытом. Если вы освоили айти до такой степени, что пишете статьи на хабр, почти наверняка сможете разобраться и с этим. Хотя бы сносно.
Иначе человек зачем-то превращается в "обратную сторону радфемки" и начинает воевать со всеми женщинами вместо всех мужчин.
Если уж так подробно освещать актуальные вопросы отношений М и Ж, то на мой взгляд, куда острее стоит проблема выбора постоянной девушки. Вот тут да, сейчас непросто, особенно в больших городах.
Слишком многие попали под молох "Деньги всё, ты - принцесса / императрица / богиня (нужное подчеркнуть), остальное - ничто".
семья почти в 100% возможных случаев является антиподом карьерного роста
Тут тоже к вам в карман не заглядывал и отвечу из полу-своего опыта. Пару лет назад общался с человеком, которому немного за 50. По деньгам он достиг, думаю, что почти как никто на хабре. Много, много больше меня.
Так вот, по его словам, основное о чём он жалеет - отсутствие семьи и детей. Говорит, что с определённого момента в возрасте и возможностях, многое тускнеет и становится "пустоватым". А время ушло и за деньги его не купить.
Я, как говорится, на ус намотал - человек он далеко не глупый. Ответил, чтобы не опускал руки и добавил, что один из преподавателей на моей кафедре обзавёлся сыном то ли в 52, то ли в 53. Но единственным. У него же возможностей явно больше.
Так что здесь тоже есть о чём задуматься. Время, когда приоритеты сместятся, наступит у многих.
Тут тоже к вам в карман не заглядывал и отвечу из полу-своего опыта. Пару лет назад общался с человеком, которому немного за 50. По деньгам он достиг, думаю, что почти как никто на хабре. Много, много больше меня.
Так вот, по его словам, основное о чём он жалеет - отсутствие семьи и детей. Говорит, что с определённого момента в возрасте и возможностях, многое тускнеет и становится "пустоватым". А время ушло и за деньги его не купить.
Так бы жалел, что время ушло на пустую семью, и ничего в жизни не достиг, а это гораздо страшнее.
Да почему или-или то? И почему пустая семья?
Я тут уже говорил тут, что у меня из обеспеченных знакомых семейные все. Ну может такой круг общения сложился - хз.
Так бы жалел, что время ушло на пустую семью, и ничего в жизни не достиг, а это гораздо страшнее.
На мой взгляд, степень "пустоты" семьи зависит в т.ч. и от самого человека.
Супругу - можно выбрать подходящую. Да, подобрать толкового человека нынче непросто. Да, он во многом уже сформировавшаяся личность, но времена сейчас свободные, султан вам жену точно назначать не будет.
Дети - так вообще чистый лист. Что вы вложите в их разум, то во многом и вырастет. Да, не все семена взойдут, но очень многое у них будет от вас.
Попутно, кстати, и сами разовьётесь. Принцип "ребёнок - это маленький Будда" далеко не глуп. В таком отражении увидеть можно многое.
Плюс вы, судя по всему, не кромешно тупой. Выберите неглупую женщину, вот и генетика на вашей стороне.
А насчёт "страшнее" - тут пусть каждый решит для себя. Я не в позиции, чтобы читать нравоучения.
Лично для меня достижения - это то, что останется и после смерти, и то, что можно будет с улыбкой вспомнить в старости. Остальное сиюминутно.
Выберите неглупую женщину
Мега-сложное дело, скажу я вам по своему дейтинговому опыту 2010 - 2016 в Москве. ПГМнутых среди интересных возрастов - просто солить можно, причем независимо от дохода и образования. Из пары сотен отсмотренных - 170 точно были такими. А начинаешь добавлять еще критерии по здоровью физическому - все, полная печаль, останется хорошо если 5.
Из пары сотен отсмотренных
На мой взгляд, очень хорошая оценка, полностью соглашусь. Думаю, что выборка из пары сотен свиданий - это в целом то количество, когда уже можно говорить, что найденная подруга - стОящая.
ПГМнутых среди интересных возрастов - просто солить можно
А вот тут совершенно недоумеваю: что у вас скрывается под "П"? Неужто православие?
Если да, то вообще не представляю как достичь такого результата. На мой взгляд, редкость, как бы уже не большая.
Вот ФГМ - да, в достатке. И я, простите, не про фимоз.
начинаешь добавлять еще критерии по здоровью физическому - все, полная печаль
Увы, печальная реальность. Сочетание современности и большого города.
Здоровье, конечно, лучше искать в небольших городках или даже деревнях. Но там свои, другие недостатки.
П - да, оно самое, нынешняя госрелигия РФ. Градусы ее были разные - от крестика на шее и троицы на торпеде в машине до иконостаса дома и упоминания походов в церковь, но тем не менее, я искал себе партнера с головой, а не инфантила, верящего в народные сказки скотоводов Ближнего Востока. Если что, все при этом были с высшим образованием, а некоторые даже не с одним.
Интересно, с чем авторы минуса не согласны?
я искал себе партнера с головой, а не инфантила
Вера - штука такая. Они верят, что бог есть, и именно такой, каким его рисует их вероисповедание. Вы верите, что его нет. И ни у вас, ни у них доказательств нет, особенно если учесть все возможное богатство интерпретации священных книг. Даже те же христиане почти одну и ту же Библию читают (с поправкой на особенности перевода с арамейского на греческий и латинский и далее на остальные языки), а видят заметно разную картинку.
И что интересно, у многих "ПГМнутых" голова варит на порядок лучше, чем у многих "антиПГМнутых", особенно если первые отделяют вопрос веры от вопроса суровой реальности, данной нам в ощущение. Более того, инфантильность вообще очень распространенное явление, и, по моим наблюдениям, совершенно не зависит от факта причастности к религии.
Но статистику по умным и инфантильным "ПГМнутым" и, соответственно, умным и инфантильным их оппонентам не дам, ибо сам не считал, и чужих подсчетов на эту тему не видел, а многие в данном контексте не значит, что большинство, и не значит, что меньшинство, а значит просто, что их реально много.
А вот ваше упорство в этом вопросе, возможно, как раз намекает на вашу инфантильность.
Если что, на всякий случай, я сам не отношусь ни к одному из существующих религиозных течений. Впрочем, к делу это никакого отношения не имеет.
Вы верите, что его нет.
Не “верят, что нет”, а полагают его отсутствие нулевой гипотезой. Точно так же, как Лох-Несское чудовище, Йети, Рептилоидов, Домовых, Честных политиков, Мокеле-мбембле, и Памятного веника с табличкой “Лучшему Гавриле”, закопанного в снег на верхушке Эвереста
Когда "полагают его отсутствие нулевой гипотезой", не доказывают с пеной у рта, что его нет, а те, кто верят, что он есть, абсолютно неправы.
кабы верующие не навязывали свои концепции вплоть через проникновение в систему образования, то в их сторону никто эмоций бы не проявлял
проблема, что Вы описываете (кто-то что-то с пеной у рта) именно в реакции
Когда религиозные учреждения строятся с участием средств госбюджета, когда главпопа возят членовозы и охраняют дуболомы ФСО, когда религиозная организация барыжит рыжьем, алкоголем и табаком, когда в УК светской страны появляется статья про оскорбление чувств верующих, причем применяется она не только при "оскорблениях" на территории религиозных учреждений, а на территории всей страны - то это, извините, негативные эмоции в адрес этих персонажей бородатых достойны стишка Д.Бедного про попа, царя и кишку.
Видите ли, насчёт [условной] Верховной Сущности есть ещё один интересный момент: на минуточку представим себе, что Верховная Сущность (ВС) есть — но при этом ВС Всеведущ (знает всё обо всех и обо всём, читает все мысли и тому подобное) и Всемогущ (может перенаправить ход истории по Своему Божественному Желанию, вплоть до поведения любого отдельного атома). А теперь вишенка на торте: допустим, ВС (ну, по Своей Божественной Прихоти, вот такой он загадочный) не хочет, чтобы презренные людишки точно знали о его существовании. И вот тут и вылезает проблема: мы можем придумать и провести любой эксперимент — но как мы можем отличить ситуацию «эксперимент показал, что ВС нет» от ситуации «эксперимент показал (бы), что ВС есть, но ВС в силу своей Всеведущести знает о том, что людишки проводят такой эксперимент, и воспользовался своей Всемогущестью, чтобы подделать результат»?
Вы пытаетесь линейкой померить линейку! ВС непознаваем именно поэтому.
Если любое измерение в реальном мире статистически не различает “бога нет” от “бог есть, но прячется” значит предположение о его наличии не дает нам никакого знания о мире, а значит просто отсекается бритвой Окамма за ненадобностью.
Брудль, перелогинься! (/sarcasm)
у многих "ПГМнутых" голова варит на порядок лучше, чем у многих "антиПГМнутых"
Вот эта статистика с этим самым "многих" не согласна.
85% заключенных - верующие. http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm 93% учёных - не верующие. http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html В религиозных штатах больше преступности, бедности и разводов, и ниже средний IQ его жителей, чем в нерелигиозных. http://i.imgur.com/kpb5A.png
Ах да, в комплекте с ПГМ еще и астрология шла примерно у четверти тетенек. Что тоже говорит, что с умишком там плак-плак :
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886921007686
Более того, инфантильность вообще очень распространенное явление, и, по моим наблюдениям, совершенно не зависит от факта причастности к религии.
То, что инфантилы есть и вне религии я знаю. Просто среди религиозно озабоченных я видел только инфантильных персон, т.е. тех, кто позволяет себя держать за лоха и всерьез верит в сказки, да еще и непроверяемые нигде и никак. Вопрос - зачем такой персонаж, по факту ограниченно дееспособный, нужен в сознательно формируемой семье?
Религиозные Афганистан и Иран нагнули США. Не все так однозначно с инфантильностью и ограниченной дееспособностью.
Как именно нагнули? Остались на том уровне, что сша прошли сотни лет назад?
Из Афганистана США ушли не победителями. С Ираном тоже что то не сложилось с маленькой победоносной войнушкой.
Остались на том уровне, что сша прошли сотни лет назад?
Против иранских дронов и ракет у США нет методов, как оказалось.
А Афганистан победил? Ну и с Ираном еще история не закончилась, если, конечно, пропаганду не смотреть.
А Афганистан победил?
Оккупационные войска бежали, бросив техники на 7 млрд баксов. Проамериканского правительства в Афганистане больше нет. Как еще это назвать?
Ну и с Ираном еще история не закончилась
Конечно. Но блицкриг уже не получился. А других планов похоже что и не было.
Как еще это назвать?
«Не больно‑то и хотелось!»
Оккупационные войска бежали, бросив техники на 7 млрд баксов. Проамериканского правительства в Афганистане больше нет. Как еще это назвать?
США закрыли этот проект, списав убытки (7 миллиардов это всего лишь деньги) и сохранив жизни своих граждан в условиях, когда вероятный риск для них неприемлемо возрос.
Афганцев, которые в силу своего сотрудничества с "оккупантами" попробовали нормальной жизни - жалко, они имхо, больше всех остальных пострадали.
Стали победившие афганцы жить лучше? По слухам - не особо, скорее наоборот, произошел откат в мракобесие. Можно ли это вообще назвать победой? Наверное, для отдельных местных групп - да, для всех остальных - нет. /// Да, согласен, "лучше" - это весьма субъективный оценочный критерий.///
Конечно. Но блицкриг уже не получился.
Вы неправы. Блицкриг уже закончен, сейчас идет стабилизация последствий, собственно, торг за то, какие именно группы объявят о своей победе.
Стали победившие афганцы жить лучше?
При чем тут ;) Стали ли граждане СССР жить лучше сразу после войны? А через 40 лет?
Афганцев, которые в силу своего сотрудничества с “оккупантами” попробовали нормальной жизни - жалко, они имхо, больше всех остальных пострадали.
Коллаборационистов никто не уважает.
Раз уж талибы просто зашли в столицу, установили свои порядки - и никто не возражал особо - нормальной жизни никто и не увидел. Вот, СССР оставил в наследство, например, троллейбусы (ездили, пока не сломались. Ремонтировать не оставил). Что оставили американцы?
Блицкриг уже закончен,
В Иране при власти те же. Дроны и ракеты у них все еще есть. Нефти в мире стало меньше. Танкеры не плавают. Да, пора обьявлять о победе.
Стали ли граждане СССР жить лучше сразу после войны? А через 40 лет?
К счастью, пока что живы те, у кого можно спросить, как было во время войны и через 5 лет после ее окончания, лучше стало или хуже?
Что оставили американцы?
Салоны красоты? Их вроде позакрывали все потом.
В Иране при власти те же. Дроны и ракеты у них все еще есть. Нефти в мире стало меньше. Танкеры не плавают. Да, пора обьявлять о победе.
Ну, не те же, мягко говоря, там некая смена руководящих кадров произошла. И если судить по фактам, сейчас присутствует определенный раздрай. К примеру, вице-спикер ушел в отставку, а глава МИД катается по союзникам в поисках поддержки. Где там новоизбранный духовный лидер - вообще неясно, как и что с ним. Далее, если Иран сначала сам блокировал пролив, то сейчас, когда блокада обернулась против него - просит "сначала разблокируем пролив, а потом все остальные переговоры", что также говорит о том, что ни дроны, ни ракеты не летают забесплатно.
К счастью, пока что живы те, у кого можно спросить, как было во время войны и через 5 лет после ее окончания, лучше стало или хуже?
А надо сравнивать с побеждннными.Через 40 лет оказалось что побежденные живут лучше победителей.
Салоны красоты?
Нужная вещь. Местные походу не оценили. Наверное оно того стоило.
там некая смена руководящих кадров произошла
И оно того стоило? Если, как в шольной истории, выписать в табличку, причины войны в одну колонку, результаты в другую.. По очкам кто то выиграл. А по факту все хлебнули г%#н@.
А надо сравнивать с побеждннными.Через 40 лет оказалось что побежденные живут лучше победителей.
Простите, я запутался. Нужно сравнивать побежденных (Афганистан) с победителями (США)? Афганцы лучше американцев живут? Сомневаюсь.
Нужная вещь.
Конечно, нужная, если вспомнить, что к этому прилагается возможность ходить без мешка на голове.
И оно того стоило?
Ну постойте, слишком мало времени прошло, чтобы школьную историю писать. Я же выше написал, сейчас идет стабилизация последствий, собственно, торг за то, какие именно группы объявят о своей победе.
Что оставили американцы?
Как "что"? —
техники на 7 млрд баксов.
Если вы освоили айти до такой степени, что пишете статьи на хабр, почти наверняка сможете разобраться и с этим. Хотя бы сносно.
Проблема в том, что условно есть два типа интеллекта - логический и эмоциональный.
Логический позволяет глубоко копать математику, IT и т.п. вещи с четкими причинно следственными логическими связями.
Эмоциональный - это способность тонко чувствовать и понимать эмоции, социальные взаимодействия и т.п. не логичные вещи.
Проблема в том, что они редко развиты в одинаковой степени и очень часто высокоразвитый логический сочетается с слабым эмоциональным.
Да, эмоциональный можно просчитывать чисто логикой, но трудно и не очень эффективо.
Так вот, по его словам, основное о чём он жалеет
Тут проблема в том, что мы не знаем как сложилась бы его жизнь и о чем бы он в итоге жалел если бы пошел по альтернативному пути, о котором он сожалеет сейчас.
Проблема в том, что условно есть два типа интеллекта - логический и эмоциональный.
Ну это ответ из логического интеллекта :)
А если серьёзно, то тут можно писать отдельную статью, и не одну. Мой коммент выше уже взял порядком времени сегодня, постараюсь кратко, пусть и немного скомканно:
Если строить "пирамиду развития" человека (или как вы её назовёте), то в самом низу будут физические ощущения. Телом (кожей, костями, и т.д.) чувствуют даже младенцы.
Затем развиваются те самые эмоции, это ступень выше. Они доступны в т.ч. и животным, пусть и на достаточно базовом уровне.
И уже затем идёт интеллект. Он, кстати, хорошо доступен даже не всем людям.
Да, я знаю и понимаю о чём вы пишете. Лично видел критические, почти терминальные случаи перекоса в таком развитии.
Но одновременно с этим я уверен, что если вы неплохо освоили интеллект (а по вашему посту выглядит именно так), то вы освоите и эмоции.
По крайней мере, чтобы оперативно отсеять абсолютно неподходящих вам девушек, и поддерживать более-менее нормальное общение с теми, кто вам подходит.
Да, будут те, кто "круче", будут люди с предрасположенностью к такого рода взаимодействию. Но если вы зададитесь целью "прокачаться", дойти до достаточного для вас уровня вы сможете.
И, кстати, сильно эмоциональные ("живущие эмоциями") барышни вас и самого не сильно обрадуют, буде такие возникнут. С ними может быть интересно потусить, развлечься, но не жить постоянно. Поверьте, знаю о чём говорю - я и сам в целом-то достаточно типичный хабра-ботан.
Но одновременно с этим я уверен, что если вы неплохо освоили интеллект (а по вашему посту выглядит именно так), то вы освоите и эмоции.
Да, можно именно освоить эмоции и научится понимать их у людей и изображать у себя те, которые уместны и ожидаемы сообразно ситуации. Собственно не только можно, но и необходимо, чтобы хоть как-то со-существовать в социуме.
Правда тут есть такой момент, что для человека работающего с эмоциями в таком режиме делать это все равно усилие, соответственно таким людям часто окружающее общество не столько в радость, сколько в тягость, особенно когда это ежедневно и в личном кругу.
И, кстати, сильно эмоциональные ("живущие эмоциями") барышни вас и самого не сильно обрадуют, буде такие возникнут.
Вот тут абсолютно согласен, эмоциональный человек должен жить только рядом с таким же эмоциональным, в противном случае это взаимное истязание, а не отношения. Да, именно взаимно, потому как эмоциональному человеку рядом с холодным тоже плохо, его бесит отсутствие ответных реакций.
Видел подобные примеры среди близких людей, это печально.
и изображать у себя
Вот изображать точно не стоит. Развиваться стоит до состояния, когда вы будете целостны, оставаясь собой.
Понятно, что без крайностей и дури - если коллега сообщает, например, что у неё кто-то умер или тяжело болен, явно не нужно ржать в голос или шутить, что бабушка с ампутацией по гангрене теперь Джоан Сильвер.
те, которые уместны и ожидаемы сообразно ситуации
Это тоже вряд ли стоит делать. Это же всё равно во многом личные галлюцинации. Такое выглядит "awkward", как цукерберг в том ролике на кухне, после которого все только укрепились в мысли о том, что он рептилоид.
Очень вряд ли, что у вас прямо нет эмоций вообще, как у робота. Проживайте то, что есть, и в меру естественно. Например, в абзаце выше падать на пол в рыданиях тоже не стоит - такие эмоции не оценят :) Достаточно естественной реакции, большинство людей тоже теряется и не уверено как правильно реагировать.
для человека работающего с эмоциями в таком режиме делать это все равно усилие
Работающего, усилие :)
Сейчас куча парней без остановки записывают "кружочки", что-то куда-то постят, лайкают, позёрствуют...
Я видел достаточно девушек, которым наоборот, по нраву "you don't talk too much". Важно не выглядеть фриком, как цукер, искренне оставаться целостным, и многое пойдёт само.
Непосредственно выражать эмоции - это примерно как ребенок, как умеют дети; подрастая - в социуме мы же все немного актерствуем, (либо с детсада, либо со школы) это уже "освоенные эмоции" (это не-хорошо и не-плохо, если без крайностей ), кто-то натягивает маски, об этом много литературы. Некоторые например бывают на домашнем воспитании - тогда они сохраняют часть отличия. Часть эмоций привита обществом, социумом, рекламой, обществом потребления, средствами масс-медиа, учимся реагировать по кинофильмам, сериалам, по паттерну определенной социальной группы - это всё "искусственные эмоции". Про усилие - очень точно, т.к. непосредственные реакции - даются легко. Сравните например - посмеяться над анекдотом рассказанным кем-то или изобразить ту же реакцию в компании. Исходя из этого оставаться собой сложно в некоторых пределах, с другой стороны если есть центральная личность и несколько субличностей (ролей, вопрос "вживания" в роль) то в принципе можно оставаться собой.
Непонятно зачем настолько ассоциироваться с их опытом.
Потому что это чистая удача. Частично от врожденных параметров (ну там тому у кого рост 185 в плане найти правильную подругу намного проще того у кого 165), частично от окружения. Поэтому разумно рассматривать по среднему. А среднее такого, что свыше 60% браков распадаются, а значит матожидание - неудачные отношения
(ну там тому у кого рост 185 в плане найти правильную подругу намного проще того у кого 165)
У Вас опечатка в слове IQ!
Если у вас рост 165 свой IQ в 185 будете демонстрировать своим коллегам-мужчинам-интеллектуалам
Так говорите, будто по росту отсеивают 99% девушек-женщин. В то время как на улице немало парочек, где мужчина пониже, даже не вровень.
Ога, выйдите как-нибудь в выходной день в людный парк, возьмите тетрадочку, разлинуйте страницу на 2 графы: в левую ставьте палку когда мимо проходит пара, где мужчина выше женщины, в правую где наоборот. Через несколько часов посчитайте результаты
Эээ, у вас ус, в смысле нулевая гипотеза, отклеилась. Женщины сильно статистически ниже мужчин по росту. Соответственно, нулевая гипотеза у вас должна быть не 50/50 а в соответствии с распределением.
Даже с учетом разницы среднего выходит что в 13-15% пар женщина должны быть выше мужчины, в реальности сильно меньше
Ответил в комментарии ниже https://habr.com/ru/articles/1026800/comments/#comment_29881400
Не поверите, но прикидывал, и выходило примерно 10%. С учетом того что средний мужчина выше средней женщины, что уже сдвигает баланс, то результат можно считать неплохим. Вам лучше не рост сравнивать, а например долю "обладателей второй половинки" в зависимости от роста.
Я тоже прикидывал, и выходило примерно 1-3%,значительно меньше, чем даже можно ожидать с учетом разницы среднего роста.
Вам лучше не рост сравнивать, а например долю “обладателей второй половинки” в зависимости от роста.
А тут уже интересный вопрос возникает: условно для мужчины ростом 185см потенциальные партнерши это все женщины подходящего возраста, для мужчины ростом 165 только та треть женщин, которые еще ниже его, а ведь среди доступных надо еще отобрать и “не редфлаги”, а пул изначально втрое меньше
А тут уже интересный вопрос возникает: условно для мужчины ростом 185см потенциальные партнерши это все женщины подходящего возраста, для мужчины ростом 165 только та треть женщин, которые еще ниже его, а ведь среди доступных надо еще отобрать и “не редфлаги”, а пул изначально втрое меньше
Это если фактор роста действительно значим. Из наблюдения в парке без учета изначального неравномерного распределения это показать невозможно. Может быть так, что фактор статистически незначим, и это просто пираты и глобальное потепление.
Ну, прикидочные расчеты показывают, что для популяции со средним ростом мужчин 175 и женщин 165 и стандартным отклонением 7 можно ожидать 13-15% пар, где мужчина ниже женщины, что сильно больше наблюдаемого
Ради интереса прошелся по исследованиям. Вот из Plos One, https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0054186 " 7.5% в реальности и 10.2% при случайном распределении. Разница, конечно, статистически значима, но в смехотворно мала на практике.
P.S. Если что я сам родился в такой семье)
там как-то разнятся показания:
Because women are on average shorter than men, chance predicts that the occurrence of couples in which the female is taller is 2 out of 100, 14 times higher than the observed 1 out of 720
да и еще:
Furthermore, bins in which the female was substantially taller than the male (PHD<–5 cm) were much less likely to occur compared to random mating than bins in which the females was only slightly taller than the male
Представьте каково олимпийским баскетболисткам в поисках соответствующего по росту мужа если вдруг тебя чем-то не устраивают представители мужской сборной? А где найти подходящего китайца если ты китайская баскетболистка ростом 226 см?
Я пес его знает, но не так чтобы очень редко встречаю пары, где мужчина значительно ниже женщины. Несчастными вроде не выглядят.
А многие женщины не готовы к отношениям с мужчиной значительно выше нее. Мотивации слышал такие: "не прокормишь", "не оденешь", "целоваться не удобно", "раздавит" (даже если худой, как жердь).
Да, в принципе данные это подтверждают, для пар с большой разницей в росте > 20 см у мужчины тоже начинается падение. Причем при >35 оно достаточно значимо. Если даже и принять подход, что рост важен (что само по себе весьма спорно), то у мужчины с ростом 190 проблем будет не меньше чем у 165, потому-что теперь женская популяция существенно ниже его.
для мужчины ростом 185см потенциальные партнерши это все женщины подходящего возраста
Это и в обратную сторону работает - при прочих равных, девушке ростом 160 проще найти парня, чем при росте 190. Вообще, рост 165 для мужчины вовсе не критический недостаток имхо. Вот если 140, тогда да, проблемка.
Ну я и не говорю, что критический, но значительно снижающий пул потенциальных партнеров. Причем ситуация не равнозначна - женщина ростом 190 сама будет избегать мужчин ниже ее ростом, а не получать от них отказы
женщина ростом 190 сама...
получит массу отказов от мужчин, которым "западло" в такой паре быть, даже если рост 180. Или женщины вообще не бывают влюблены и хотеть отношений с кем-то конкретным по-вашему?
Понимаю, что все рано не надолго. У части мужчин есть аж фетиш на высоких женщин, и они выдумывают всяких леди Диметреску да Хатшияши Саму. Обратных примеров, где женщины выдумывали бы фетиши с маленькими мужчинами в природе нет
Обратных примеров, где женщины выдумывали бы фетиши с маленькими мужчинами в природе нет
Зато есть масса "фетишей" где женщины придумывают отношения с заботливыми мужчинами, не особо задумываясь о росте. И таких фетишей гораздо больше)
Обратных примеров, где женщины выдумывали бы фетиши с маленькими мужчинами в природе нет
Цирковые карлики в старину не сильно страдали от недостатка женского внимания.
Ну мы свечку не держали, а если по письменным источникам то даже евнухи якобы тоже не страдали от недостатка, непонятно правда зачем оно им было нужно
У Пушкина рост 1.67. У Наполеона 1.57.
У Наполеона 1.68, и над ним до сих пор потешаются как над безумным карликом, который, якобы все свои военные кампании вел исключительно сублимируя низкий рост
Муссолини, Ульянов, Джугашвили, П... Зеленский...
всё сходится. /metairony
Причем ситуация не равнозначна - женщина ростом 190 сама будет избегать мужчин ниже ее ростом, а не получать от них отказы
Вряд ли она будет более разборчивой чем её ровесницы среднего роста, скорее наоборот. И тем более избегать 180 см. красавчиков только потому что они ниже ростом. Тут скорее вопрос захотят ли они с ней знакомиться, при богатом выборе.
Добавлю основной закон брачного рынка, мужики выбирают из выбравших их женщин. Таков путь.
тому у кого рост 185 в плане найти правильную подругу намного проще того у кого 165
Однозначно.
Но у тех, кто 185, гораздо хуже растут мышцы. Так что тем, кто 165, гораздо проще подкачаться и выглядеть спортивно.
Плюс, если бы 165 не размножались, сейчас бы уже не было мужчин такого роста.
Про родившихся с золотой ложкой во рту и в норковых пелёнках вообще молчу - мы все стартуем в разных условиях.
Потому что это чистая удача
Не чистая. Лично был знаком с человеком такого роста, который девушек притягивал как магнит. В какие-нибудь заведения с ним ходить было просто невозможно.
Но такое нужно видеть. Там компании девушек, празднующих какое-нибудь открытие салона, его буквально окружали. А он там в центре что-то шутит, смеётся, подпрыгивает типа "дай в щёчку поцелую". В общем, феерия.
При этом, если бы я начал вытворять что-то подобное, это был бы пц :)
Да, и к эмоциональному интеллекту из комментария выше: учился он на Мехмате МГУ, бесплатно.
свыше 60% браков распадаются, а значит матожидание - неудачные отношения
А 100% людей - умирает. Так что теперь - и не рождаться?
Большинство вещей в нашей жизни заканчивается. Много хороших заканчивается рано. Ну не помирать же с горя, право слово.
Плюс, если бы 165 не размножались, сейчас бы уже не было мужчин такого роста.
Раньше все были ниже, и женщин не особо спрашивали.
А 100% людей - умирает. Так что теперь - и не рождаться?
Такого выбора у нас нет. Тем более жизнь ценна сама по себе, а распавшийся брак несет одни убытки, как в финансовом, так и в эмоциональном плане
распавшийся брак несет одни убытки, как в финансовом, так и в эмоциональном плане
То же самое с закрывшимся бизнесом.
Вот только запускать свой бизнес пробует гораздо меньше людей, а из них ещё мало кто говорит о неудаче.
Женится же гораздо больший процент, говорит об итогах тоже заметно больше, причём из этих говорящих многие - люди весьма эмоциональные.
То же самое с закрывшимся бизнесом.
Совершенно верно. Поэтому про открытие бизнеса всегда куча дисклеймеров “сто раз подумайте точно ли вам это нужно” с расписыванием всех минусов - тат на хабре даже серия статей есть “как я открыл бизнес Х и разорился”. А про брак все улыбаются и машут - “плодитесь и размножайтесь”
с расписыванием всех минусов - тат на хабре даже серия статей есть “как я открыл бизнес Х и разорился”
Почитать что-то разумное по теме вашей идеи и избежать ошибок - вполне стоит. Изучать кучу материалов, чтобы наверняка увериться, что не получится - вряд ли.
Но тут я закончу - и у вас, и у каждого свой выбор.
А касательно детей, если вдруг один каким-то образом окажется поблизости, обратите внимание сколько попыток делают дети (и падают) перед тем, как научиться ходить. Прямохождение - задача та ещё, хорошо видно и по тому, как развивались роботы.
Если бы у человека как вида, был такой же подход к хождению - тщательно изучить почему не получится и особо не пробовать, никто из нас не умел бы ходить абсолютно точно.
Но у тех, кто 185, гораздо хуже растут мышцы. Так что тем, кто 165, гораздо проще подкачаться и выглядеть спортивно.
Любая девушка предпочтет худого парня ростом 185 см, чем качка 165. Перестаньте врать себе. Рост > мышцы. Кости > мышцы.
Не чистая. Лично был знаком с человеком такого роста, который девушек притягивал как магнит. В какие-нибудь заведения с ним ходить было просто невозможно.
Это чистая удача.
Ало, ты ведь мужчина? Да? И ты так описываешь ситуацию со своим другом как будто бы не хотел быть на его месте? Извините меня за грубость, но яйца на месте? Твой коуп пробивает все дамбы.
Ты бы не хотел быть в центре женского внимания и иметь любую по желанию? Если скажешь "Да", можешь выписывать себя из мужчин.
Очень хороший комментарий. Частенько вижу как люди тут рассуждают деньгами, но если парень красивый, то любить его будут даже если он бедный.
Работайте на внешними параметрами, мужчины, и вас будут любить.
Забавно читать как люди коупятся, пытаясь вам доказать, что рост парня не важен. Будут дальше верить в то, что их зарплата и personality что-то значат. Красивый мужчина может буквально бить своих девушек и они будут его любить.
Делайте выводы
основное о чём он жалеет — отсутствие семьи и детей.
«А знаете, пить как‑то не больно‑то и хочется...» ©
монетизация … инвестиции доступ к личности единственного дорого тебе членовека - себя
Человек с ярко выраженной фиксацией на половых органах и карьере будет интересен только таким же личностям. Конечно тогда жизнь вырождается в борьбу, и любые отношения невыгодны (кроме торгово-деловых с постоянным ожиданием обмана к тому-же), выгодны лишь “социальные связи” с маской на лице.
Напишите еще пожалуйста анализ, почему вредны друзья (уверен, такие мысли у вас тоже есть). Экстраполируйте на всё человечество. Останется только роскомнадзориться.
Ваш комментарий не лишён логики и аргументации, но он крайне экзальтирован, эмоционально заряжен. Видимо, для вас эта тема очень чувствительна, что повышает риск слишком категоричного и однобокого суждения.
Как все мрачно у Вас, прям вешайся.
Семья (с детьми, конечно, без детей - это не семья, а сожительство) - это мощнейший мотиватор, когда ты в лепешку разобьешься поднимешься с дивана, чтобы у твоих сыновей было все необходимое и еще немного сверху.
Ну а про армию - я срочной не служил, но в год выпуска (1984) попал на настоящие месячные сборы и тут узнал про себя много нового, в том числе и то, что я могу каждый день пробегать в сапогах 3 км и при этом не умру, как казалось на второй день. Не то, чтобы я пропагандировал формулу "Армия сделает тебя мужчиной", но такой опыт (конечно не год, максимум 2 месяца) вполне может быть очень полезным.
Да не тратьте вы время, отвечая на сгенерированный бред.
Пол человека, женский, мужской - это всё равно пол человека. Чтобы получился целый человек необходимо пол женского и пол мужского, это базовая настройка нашего мира, иначе не работает, иначе нет чуда творения, иначе распад
Даже если попался вполне понимающий супруг (для растеров, дотеров и арчеводов - обязательно мужского пола), то его ж содержать надо за свой счёт, то есть это чисто математически минус деньги. Даже если это не минус деньги, то минус время - а значит, минус ещё бо́льшие деньги. Ни о каком “возвышении” карьеры речи не идёт.
Я думаю, что здесь идея такая: если анон живет один, то ему (ей) может хватить 20 кв.м., плойки (причем не обязательно последнего поколения) и пельменей (цветной капусты).
А вот если появляется семья, то уровень расходов сильно возрастает и тут уже надо крутиться.
"семья почти в 100% возможных случаев является антиподом карьерного роста"
У вас в рассужденияхв этом абзаце когнитивная ошибка. Судя по формулировкам, вы вы описываете только один вариант роста – рост специалиста, завязанный на постоянное расширение компетенций. Но ведь варианты есть разные. Например, иные узкие специалисты дорожают со временем, и есть "не модные" специальности, где старых спецов готовы на личных самолётах катать, лишь бы они поработали. Есть рост по руководящим позициям, и он не то чтобы не противоречит семье, но может буквально требовать наличия семьи, чтобы топы тебе доверяли. Да, в период накопления компетенций и связей молодые люди могут не находить время на семью, это вариант нормы, но к 30 начать оглядываться, что ещё есть в жизни и как расти иначе.
Почему у вас абстрактная «семья», а не конкретные жена/муж, живые обычные люди. Между прочим тоже со своими проблемами.
Почему у вас абстрактное «родительство» (слово-то какое училковое), а не конкретные живые дети? Которые в разном возрасте совершенно разные, и приносят и разные радости и разные проблемы?
И какое дело вообще компании до личной жизни сотрудников? Не залезать с рабочими делами в нерабочее время вообще хороший тон, и это не должно зависеть от семейного статуса.
Клининг не отвечает на вопрос, ради чего вообще строится жизнь.
Это в перлы.
Вообще, в статье несколько раз упоминается клининг, хотя казалось бы причём тут он? Клининг вполне можно заказывать и будучи в браке, он точно так же будет экономить время. Подспудная идея о жене как бесплатной альтернативе домработницы, в статье где автор - женщина, выглядит странно.
Даааааа! Меня тоже это резануло
Клининг бездуховненько, домострой - сила.
Там ещё и это: Клининг освобождает силы, но не создаёт бытовой терпимости и исключает творчество на корню. Он улучшает быт, но не наполняет жизнь смыслом.
@prptutМожете объяснить, какое творчество сокрыто в клининге? Вдруг там настоящий бриллиант зарыт, а я и не знаю.
Мне кажется, айтишники наоборот более предрасположены к браку, чем в среднем, и проблема не в них.
С учётом того, что брак утратил экономический смысл в современном обществе, брак становится сознательным выбором индивида, а не экономической необходимостью.
С другой стороны - далеко не всегда IT-шники женятся на IT-шницах. А значит с другой стороны брак может быть не столь осознанным. Ну и т.к. в РФ разводы не запрещены...
С другой стороны - далеко не всегда IT-шники женятся на IT-шницах
Так банально не хватит айтишниц на айтишников. И снаружи IT выбор больше, в любом случае.
А значит с другой стороны брак может быть не столь осознанным
Вот тут поясните как это связано с профессией жены?
Вот тут поясните как это связано с профессией жены?
Ну допустим, работает женщина маникюрщицей, делает ноготочки... Она вполне может позариться на деньги, а не стремиться к созданию долгосрочных отношений с конкретным мужчиной.
Опять же и мужчина, IT-шник, может не рассматривать такую женщину, как будущую жену, т.к. может осознавать исключительную финансовую заинтересованность.
Да фиг знает, чем маникюрщица то плоха, главное что работает в целом, а не паразитирует с самого начала. Айтишницы тоже могут быть подвержены всяким коучессам "мужчина должен", где гарантия то?
Да фиг знает, чем маникюрщица то плоха, главное что работает в целом
До года 2024 была большая разница в доходах у средней маникюрщицы и у среднего работника ИТ, а это мизальянс, располагающий к апгрейду уровня своей жизни за счет партнера. Проще говоря, на чужом горбу в рай вьехать.
В целом соглашусь статистическая вероятность этого несколько выше, при более малых доходах, но имхо это не так прямо выраженно все, зависит от личных качество в большей степени, и, наоборот, часто уже зарабатывающая девушка и запросы будет иметь прилично больше, и например когда она уйдет в декрет, то поддерживать прежний уровень жизни будет сильно сложнее. Ну и кстати именно маникюрщицы могут зарабатывать и больше вполне, особенно работая на себя, и зависит от сегмента клиентов.
Ни какого негатива к маникюрщицам и прочим низкооплачиваемым работникам. И если речь лишь о сексе, то прекрасный вариант.
Но в случае если она принимает решение завести семью, может возникнуть ситуация в которой решающим фактором будет не желание строить семью, а желание приподнять своё материальное положение. И в таком случае семья продержится до ближайшей задержки ЗП мужа. А то и раньше, если например будет компенсировать недостаток секса на стороне.
а семья имеется в виду проприетарная или open source?
У айтишника есть особая профессиональная уязвимость. Его труд требует длительной концентрации, высокой когнитивной точности, способности выдерживать неопределённость и непрерывно осваивать новое.
У вас там от осознания собственной крутизны щеки не лопаются?
Айтишник — это мастеровой уровня повыше дворника, пониже каменщика. Да, бывают такие, один на миллион, которые действительно делают что-то новое и которым требуется концентрация и высокая когнитивная точность. Я их почти всех по именам знаю.
Остальные — просто расфуфыренные разнорабочие с претензией.
Байтослесари.
Да окститесь, сударь.
Слесарь — это почётная, уважаемая, а главное — нужная профессия. Один из лучших поэтов конца XX века — Виктор Соснора — работал слесарем. А много ли хороших поэтов подарила нам профессия джейсоноукладчиков?
То-то же.
Приходишь домой - а там станки, станки.. опять слова нужно выстраивать, только не в json а в рифму. Лучше возьму лобзик табуретку запилю
Да фиг с ним со рифмоплётством. Вот чем занимались айтишники в лучшие для рынка годы? Переписыванием монолита, в котором не осилили разобраться, на модные микросервисы. Переписывали с одного фреймворка на новый, модный - и называли это "необходимостью постоянного обучения". 80% айти работы нафиг никому не нужно, кроме трудоустройства самих айтишников. Айти - грандиозная bullshit job 21 века. И особенно это проявилось в ковид. Ну а теперь сказочке конец, спонсоры потихоньку косты срезают, айтишников вышвыривают на мороз. Без особых для бизнеса последствий. Ведь нужного и полезного айти не более 20%.
Нужен ли каменщику айтишник, а айтишнику - каменщик ?
Конструкция где все обязанности несет одна из сторон, а у второй только права - нежизнеспособна в принципе. Что собственно статистика разводов и показывает.
Странный заголовок, а что вы скажете на 80% разводов?
Настаиваю что лучше организовать комунну клевых людей, ну пусть будет человек 12)
Не потерять себя... в разврате.
И что плохого в разврате?
Крошка сын
к отцу пришёл,
и спросила кроха:
-- Шлюхи это
хорошо
или всё же
плохо?
Профессиональный союз Русских Программистов
Небось ещё и православных?
Не всем нравится неэксклюзивное партнерство.
Так неэксклюзивное партнёрство это же когда вы вроде мутите, но и на стороне тоже тепло получаете, разве нет? Ох уж этот жаргон оттерапевтированных, нет бы сказать я мол мудак, на стороне трахаюсь, партнёр мой в курсе и терпит это.
Колядун))
Почему обязательно терпит?
Предлагаю сходить почитать про этическую немоногамию
Потому что матчасть хорошо выглядит только на бумаге, в курсе я про этическую немоногамию. Большинство историй с подобным подходом строились на эмоциональном шантаже, принуждении и ничем хорошим не заканчивались, и пока один парнёр гулял, другой сидел один. Лицемерие да и только.
Что забавно, почти во всех таких историях что я видел и слышал, немоногамной была девушка, а парень сидел и терпел. Но как бы выборка отрицательная, так что это просто забавный факт из моих наблюдений.
Из тех примеров, с которыми сталкивался - инициатива скорее обратная
Но допускаю, что мы оба врем как очевидцы
Сталкивался с тем что инициатива обратная разве что в странах с культурой мачизма, потому что там это норма. В более же консервативных в сексуальном плане странах чаще видел то о чём говорил.
Да и какая разница, факт остаётся фактом - это лицемерие, где один всегда будет страдать от ревности, а его ещё и будут упрекать за это. Для меня просто так подобным нормальный человек заниматься не будет, туда же измены и многожёнство, даже если это обусловлено культурными особенностями. Осуждать не буду, но и руку жать не стану.
Открытые отношения -- самые нормальные. В них никто никому ничего не обязан.
Родительство требует структуры, ритма, взаимопомощи, уважения и внутренней дисциплины.
Б-же мой! Человек ли это писал?
Конечно же нет. Ныне человеки мало что пишут.
Во всех этих речах про родительство меня всегда больше всего забавляло, как родитель автоматически ВСЕГДА наделяется лучшими личностными качествами, чем бездетный. И это при том, что в этом мире существуют десятки и сотни миллионов детей у бомжей, наркоманов, зэков, нищих и т.д. и т.п.
Как исправить ситуацию с рождаемостью в РФ:
Если запретить (не отменить, а именно запретить) алименты, то:
1. Через месяц количество разводов снизится до единиц процентов.
2. Через два месяца дети - вновь обретут отцов (решается проблема однополых семей "мама + бабушка")
3. Через год будет всплеск рождаемости
4. Через две недели армия пополнится подготовленными, вооруженными и уже обмундированными кандидатами из числа освободившихся судебных приставов.
Зацените, насколько короче, проще и содержательнее моя статья безо всяких "выгораний", "ответственности мужчин" и прочей феминистской хрени.
Алименты - запретить, приставов - на фронт.
Проще устранить первоисточник проблем. Тогда многие проблемы просто перестанут быть проблемами, а остальные приобретут менее проблемную форму.
Проще устранить первоисточник проблем.
Сбросить со скалы всех страшных женщин и нищих мужчин?
Я и говорю - первоисточник - это алименты. Они окончательно испортили женщин. Несколько поколений однополых семей (М + Б). Достаточно убрать алименты и все начнет приходить в норму. А если прекратить всякие семейные капиталы (разумеется, уменьшив на столько же денег налоги), то вообще Россия расцветет.
Не обязательно, есть еще китайский (тут не поручусь, когда то где то читал что у них так) подход. Там делают проще: алименты платит мать ребенка, когда как ребенок остается с отцом. Мать не хочет отдаляться ребенка в большинстве случаев, отец не хочет/не может воспитывать ребенка один и ударно (как там принято) работать. В итоге ячейка общества с большей долей вероятности сохраняется.
Но с рождаемостью у них там тоже сейчас очень посредственно.
так они вплоть до 2016 года (ЕМНИП) с рождаемостью боролись.
Они уже нарожали 1B человек. Теперь только постепенный откат. Это совершенно нормальное явление.
Китайцам плевать на детей и алименты, для них сам факт развода – удар по социальному положению, потеря лица. У китайцев вообще совершенно другая общественная структура. С богатой традицией многожёнства.
Ну и естественно, в Китае ребёнок мужского пола должен оставаться с отцом, ведь его задача – заботиться о предках по мужской линии, в том числе об умерших.
deleted. Почитал дальше по треду - обсуждать тут нечего
Проще устранить первоисточник проблем.
Как смело)
Любопытно соотношение мужчин и женщин на хабре - иначе получается перекос кармы при оценке таких сообщений, поскольку интересы мужчин и женщин могут быть противоположны. Я сам мужчина, причём холостой и бездетный (по собственному желанию), но зато вижу разведённые семьи вокруг меня, и для меня все эти пункты - некорректны.
Разводятся не ради алиментов (безумных, сумасшедших денег в размере аж 40-100к), а по другим причинам. Если эти причины связаны с невозможностью мужа к адекватной семейной жизни (не обязательно домашнее насилие и пьянство, но в тч), то женщина скорее разведётся чем будет это терпеть и заставлять ребёнка терпеть. То что ребенка при разводе оставляют с женщинами - извините конечно, но вложения сил и времени в воспитание ребёнка это дороже этих 40-100к, и я уж лучше платил бы деньги, причём я не сомневаюсь, что много женщин тоже предпочли бы не получать алименты, но чтобы бывший муж нес более чем соразмерные вложения сил в воспитание детей.
Ничего подобного, дети будут воспринимать отца как помеху дома. Это не связано с разводом - среди семей, которые я вижу, есть те, где после развода дети действительно не воспринимают отцов как отцов (в силу причин приведших к разводу), так и те где дети к отцу относятся лучше чем к матери, хотя отец в воспитание вложил почти ноль усилий и не платил алименты.
Пункт не аргументирован. Семьи могут годами жить без детей, причём тут блин алименты в размер реального (а не формального) прожиточного минимума у среднего человека
Тоже без аргументации, не понятно почему вы решили, что приставы решат туда пойти, или что их кто-то обяжет больше, чем остальных мужчин
то женщина скорее разведётся чем будет это терпеть
Странно, но что же тогда ее тянет в ЗАГС оформлять брак и пресловутое "когда поженимся", если по той же росстатовской статистике, кажется, она же и будет в 80% случаев инициатором расторжения брака? Какая-то нестыковка - в брак хочу, но при этом с вероятностью 80% захочу его расторгнуть...
чем не состыковка то? лапшу на уши вешают всем, вот все и расплачиваются потом тем, что никакой "опоры" друг на друга ни у кого в браке не будет
Странно, но что же тогда ее тянет в ЗАГС оформлять брак и пресловутое "когда поженимся
Люди меняются и узнаются. В ЗАГС люди идут на пике своих отношений. Потом многое меняется и если люди к этому не могут адаптироваться, то получается что получается.
Считать, что это как-то женщина больше тут виновата, это как минимум глупо.
Почему же глупо? Инициативу в нечетном походе в ЗАГС чаще именно женщина проявляет.
Красиво вы называете гормональный угар - "пик отношений". Как будто это лучшее, что в отношениях есть. Да просто организм наваливает в мозги побольше гормонов, чтобы человеческое существо хотело зачать. Это базовое свойство человеческого тела. При этом телу вообще неважно, что у твоего избранника может быть немереный пакет проблем и что может быть он непригоден ни для чего кроме спаривания, просто ты не способен соображать.
Это бизнес, сэр:-) Законный отъем движимого, недвижимого имущества, а также финансовых активов.
в размере аж 40-100к
Вы где такие алименты видали)? Средняя сумма алиментов по РФ - 7500 рублей)))
это температура по больнице. Сейчас принимают или приняли закон алименты не по прожиточному минимуму, а по средней зарплате региона. Алименты хороши своей регулярностью, а зараз можно отжать недвижимость. Если у вас добрачная однушка - от замужа до рождения примерно год-два, в процессе этого размен на двушку-трешку с ипотекой либо сразу ипотека. Жилье, приобретенное в браке - при разводе делится на всех, независимо от того, на чьи деньги. Ребенок остается с матерью 100% +- погрешность. Итого вам одна треть, женщина получает две трети плюс алименты, плюс оплату ипотеки вами, потому что "этожевашребенок". Воспитывать вам его не дадут.
Разводятся именно ради алиментов и дальнейшего отжима бабла и имущества.
Не будут. Дети мужчин любят, мужчины для них нынче в диковинку. А "не воспринимают" - следствие тщательно проведенной работы однополой семьи (М + Б).
Просто я не перечислил аргументы. Думал, что они очевидны. Женщина может привязать мужчину детьми. Ребенок вынашивается 9 месяцев. Плюс пару - тройку месяцев на принятие решения (чаще всего женщиной в одно лицо) - и... поздравляю, вы отец.
Отказался - недостоин доверия. Какой же ты служитель Отечеству, если не хочешь ему служить?
Разводятся именно ради алиментов и дальнейшего отжима бабла и имущества.
Не очень понятно, что тут имеется ввиду. Развод почти всегда означает, что дети остаются с женщиной, т.е. да, она оформляет развод с целью получить деньги, которые ей компенсируют дальнейшие расходы на детей, что в этом такого? Может вы имеете ввиду, что женщина изначально горит желанием стать "разведенкой с прицепом"? Вступает в брак для этого?
Сейчас - да. Это называется "сходить замуж". Реальный муж современной россиянки - государство. Но государство - бесплодно. Поэтому нет рождаемости.
Но государство - бесплодно. Поэтому нет рождаемости.
государству нужно избавиться от бесплодия и перейти к
Разводятся именно ради алиментов и дальнейшего отжима бабла и имущества.
У вас показания не сходятся.
Вы выше пишете, что сейчас принимают законы, чтобы можно было больше получать при разводе. И тут же пишете, что цель развода отдать имущество. А эта цель когда появилась?
Я уверен, в большинстве разводов за последние лет 30 алименты были либо нищенские, либо вообще не платились
А то что вы приводите - это какие-то маргинальные случаи из мира обеспеченных
я пишу, что "цель развода - ОТДАТЬ имущество"? Где я так пишу? Вообще-то забрать, а не отдать.
Ладно, обратимся к поэзии. Может, сила искусства поможет:
Если ты растешь без папы
Если ты растешь без папы,
Или вместо папы - дядя,
(Назовем его - "Василий"),
Так уж принято у нас,
И тебе всю жизнь внушали,
Что твой папа - "ненормальный",
И тебя "совсем не любит"
Он вас "бросил и ушёл",
То прочти ты строчки эти
Но не вслух, а потихоньку,
Ну а после - сядь, подумай:
Правда это или нет.
Ты, наверно, парень умный,
И, должно быть, понимаешь,
Что тебя принес не аист
В одеяле и с банто́м.
Так как в школе, на уроках
Вам, возможно, объясняли
То, что дети возникают
Непременно от любви.
И когда-то было время,
(Только ты его не помнишь)
Твоя мать - любила папу
А не Васю, как сейчас.
Но потом пришла проблема —
Мама начиталась книжек
Тех, что пишут злые тёти
И обманом — продают.
В этих книжках тёти пишут
Что мужчины все — плохие,
Что мужчины — ниже рангом,
И что женщинам — "должны".
Пишут, что не тот мужчина —
Кто солдат или строитель,
Или инженер - конструктор:
Это — "лузеры и чмо".
"НастояЩЩие муЩЩины" —
Кто способен ЗАРАБОТАТЬ
(Отобрать, украсть — не важно),
И ВСЕ ЖЕНЩИНЕ ОТДАТЬ!!!
И тогда герой заслужит
Свою главную награду -
Поцелуй "прекрасной дамы"
(Лучше, если сразу в лоб † ).
Видишь ли, в стране "Россия"
Всё последнее столетье
Процветает баборабство
(По науке - "феминизм").
Ты, наверное, заметил,
Что училки - сплошь все бабы?
И врачихи - терапевты,
Что не лечат ни хрена?
Никогда в суде ты не был?
Знай, что судьи — тоже бабы
Только изредка мужчину
Повстречаешь ты в суде.
Ты бывал в прокуратуре?
А в полиции - ментуре?
Те законные вопросы,
Что касаются детей —
Их решают ТОЛЬКО БАБЫ.
А теперь подумай, парень,
Почему твоя мамася
Забрала тебя себе.
А включи-ка телевизор
Почти в каждой передаче
Очерняются мужчины,
Мальчуганы, старики...
Ну а девочки и бабы -
Преподносятся иначе:
Гениальны и красивы,
Безупречны и чисты.
Очень многого не знаешь,
Потому что ты — ребёнок
Ну а дети маме — верят
Без оглядки, как себе.
Как тебя лишали папы
Твоя мама, злые тёти,
И конечно же, Василий
Им активно помогал.
Кстати, пару слов о Васе:
Почему твоя мамася
Заставляет тебя "папой"
Дядю Васю называть?
Вася нравится мамасе,
Потому что — больше платит,
Потому что — меньше сто́ит,
Вот и вынужден платить.
Вася думать сам не может
Ему мама помогает
Потому, что мозг — олений.
Уж такой он человек... ¯\_ (ツ)_/¯
Только иногда порою,
И в оленьей черепушке
Наступает просветленье.
И Василий — оба-на!..
...Видит то, что ты — как папа
А не как олень - Василий.
И тогда Василий злится,
Потому что в тех местах,
Где Василий платит деньги —
Папа побывал бесплатно,
И причём — гораздо раньше
Вот и думай — кто дурак?
Потому что папа — первый!
Потому что первый — лучше!
И Василий это — знает.
Вот и злится на тебя.
А когда Василий злится -
Бьёт тебя ремнем по попе
Говорит — "для воспитанья"
Только ты ему не верь.
Просто ты напоминаешь,
Что Василий — лох ушастый.
И тебя он — ненавидит,
Как бы он не делал вид.
А в стране феминистичной
С каждого телеэкрана
Напомаженная морда
Об обратном говорит.
®
В словах автора выше есть здравое зерно
Но - если нет системы алиментов - для мужчины нет ни одной причины для того, чтобы не заводить массово потомство в результате случайных связей. Сейчас риск алиментов - главный и [полагаю] единственный сдерживающий фактор
То есть отцам мешают общаться с детьми алименты, а как только их не станет, все побегут рожать и воспитывать? И инициаторы разводов сплошь женщины, которые вместо семейного бюджета хотят выживать 25% официального дохода? Честно говоря, звучит как бред. Я сам разведен, если что.
Я тоже разведен, на развод подавал я. Потому что женщина не выполнила свое предназначение. Кто инициатор?
Что значит "общаться с детьми"? Дети - не коллеги по работе. Алики давно не 25%, у вас устаревшая инфа.
Я, кстати, сильно обломал хотелки однополой семьи, и выплачивал копейки еще по старым законам. Не за себя хлопочу - за сына. Ему под 30. Рос до 5 лет в однополой, затем - с аленем. Который тоже считал мои слова "бредом", пока жизнь ему тестикулы не защемила. Вот он реально влип.
Скажем так, судя по вашим ответам в этом посте, они могут быть правы.
Из принципа платить минимум семье, которая содержит вашего сына и гордиться и писать на Хабре об этом - такого я ещё не видел
Странно. Я думал, что именно на Хабре главенствует логика.
Простой вопрос:
Кто
Просил
"Семью"
"Содержать"
МОЕГО (а не "семьи")
Сына?
Мой вариант ответа в комментарии выше - там стихи. В честь таких, как вы.
Ну раз ты сам такой упырь, что даже сына не содержал (цитата -- "выплачивал копейки"), то радуйся, что другие содержали. Ну и у ребенка два родителя, так что сын твой только наполовину.
Вы не ответили на вопрос. Кто. Просил. Неупыря. Содержать. Чужого. Ребенка.
Я радуюсь, что мне удалось (я надеюсь) поправить моему сыну внушенную женскую прошивку. В вашем случае это, по-видимому, невозможно. Потому что вспышки горючей смеси у вас, вижу, не в голове происходят :с)
Мать ребенка просила. Этого достаточно. А если ты такой весь мачо, то почему не забрал "СВОЕГО" сына к себе?
Почему "достаточно"? Нет, недостаточно.
Сдается мне, что ты такой же Вася, про какого я писал в стихах. Ты реально не понимаешь, как устроена система? Мне просто не верится, что человек с мужскими половыми признаками не способен этого понять. А почему бывший глава союза предпринимателей Дмитрий Потапенко (объявлен иноагентом) до сих пор не может увидеть свою дочь? Он тоже ниже Неусёра? Или, может быть, глупее?https://dzen.ru/a/XlpnLocfMxvd0FJUhttps://dzen.ru/a/XlpnLocfMxvd0FJUhttps://dzen.ru/a/XlpnLocfMxvd0FJU?share_to=linkhttps://dzen.ru/a/XlpnLocfMxvd0FJU?share_to=link
Мать ребенка просила. Этого достаточно.
Помедленнее, пожалуйста, я конспектирую. То есть мать зарабатывала мало и знала, что на ребёнка она одной ей не хватать будет (раз ей алименты так нужны, что аж кюшать не могёт) — но всё равно забрала его себе — у отца, который зарабатывал достаточно и имел возможность содержать ребёнка без проблем? Очень ответственное решение, да.
Хотя ладно: скажу как есть. Ты, Неусёр, мне не тычь, я с тобой брудершафта не распивал и вряд ли буду. Именно такое гуано, как ты, виноваты в том, что в РФ нет рождаемости, мужчины обаблены и считают подвигом финансироваь чужие преступления, мотивируя это "заботой о детях". Забота ваша - тухлая и липкая. Это я тебе говорю, как профессиональный военный инструктор, выучивший большое количество чужих детей. Живи теперь с этим.
del.
Забайтился и начал комментировать, хотя это тутизлишнее на самом деле, и так все видно по треду.
А с чего она должна "выживать на 25%"? Эти проценты платятся на содержание ребёнка, а не бывшей жены. На свой прокорм она должна зарабатывать сама.
Даа.. некоторые на работе стараются официально много не зарабатывать, чтобы меньше алиментов платить. Все зло от алиментов.
Приставы алиментами занимаются очень мало, там суммы смешные. У них дела приоритезируются по суммам.
Отличная мысль!
Профессиональный союз Русских Программистов.
Не российских, а именно русских? Опять Малофеев спонсирует, что ли?
Председатель профсоюза у них интересный. https://bur314.ru
Скрытый текст
Некогда на Хабре был ещё один (ныне заблокированный) профсоюз айтишников от Андрея Рудого - одновременно радикального коммуниста и официального иноагента, на серьёзных щах пытавшегося продвигать среди программистов тезисы рабочего движения 19 века.
Других профсоюзов у нас для вас нет.
А вы имеете что-то против русских ? )
Против русских - нет. Против объединений, которые выпячивают свою националистическую принадлежность - да.
Против тех, которые почему-то пишутся с большой буквы не в начале предложения)
Еще бы кто-то внятно объяснил, что это такое.
Можно подумать кто-то может внятно объяснить что такое “немец”, “француз” или “испанец” и уж тем более “американец”, однако употреблять эти термины никому эта невозможность не мешает. И только русским ни-ни, вдруг ты, русский, по дедушке калмык.
Под внятным объяснением я подразумевал совсем не то, что вы написали.
Про немцев французов и испанцев это, что называется, не моя забота. Я с ними никогда себя не пытался самоидентифицировать и не планирую. А тут прям в паспорте написано, хотелось бы понять что они имели в виду. За одно как это перевести на английский отдельно от "российский".
Да и не надо отличать это от “российский”, у нах это все russian или russiche точно так же как american или german. Пушкин - “великий русский поэт” - даже не смотря на то, что частично негр. А то с этим “российский” постоянно сами же себя и в ловушку загоняют - “русский” писать некомильфо, поэтому то ученые, которые уже четверть века в Кембридже работают и британское гражданство имеют становятся “российскими”, то “российские” игры кипрскими студиями выпускаются
поэтому то ученые, которые уже четверть века в Кембридже работают и британское гражданство имеют становятся “российскими”, то “российские” игры кипрскими студиями выпускаются
Так это скорее следствие отсутствия разделения.
Но основной вопрос был не об этом.
Так это скорее следствие отсутствия разделения.
Как раз следствие его наличия. Если “немецкий” означает примерно “имеющий немецкое происхождение или относящийся к Германии или сделанный в рамках немецкой культуры”, то из имеющего, аналогичное значение “русский” сначала выделили в “российский” значение “относящийся к России”, а потом для слова “русский” еще и сузили значение до “имеющий исключительно русское происхождение”, в результате теперь часть смыслов, которые для своих зарубежных аналогов покрываются словами “французский/француз” или “американский/американец” не попадают ни в “русский” ни в “российский”
Но основной вопрос был не об этом.
Самое главное — не предлагать его окончательного решения!
В паспорте нынче не пишут, да и паспорт странный стал, срок годности имеет, русский - это русый, этнос тут уже к генетикам, рускоговорящий если владеет и думает на руском - то и операционка соответствующая со свемы вытекающими кодами, немцы - то не самоназвание, а просто название всех неговорящих по руски на руси, немые.
А вот если мы про корпорации - то по удостоверению член российской корпорации естественно российский, как и остальные по образу, американской - американец и т д
Все просто. Данным словом называются:
Современный этнос (он же - национальность), бОльшая часть населения России.
Исторический этнос, от которого произошли нынешние русские, украинцы, белорусы, некоторые малые народы России и Украины и может кто еще.
Историческая группа, в свое время возглавившая пункт 2, и от которой пункт 2 получил название, а пункт 1 это название унаследовал от пункта 2. Происхождение данной группы теряется в истории, есть только маловразумительные сказки про варягов, Рюрика и их родство с некоторыми новгородскими родами.
Все жители России, иногда расширяется на всех, кто приехал из России или даже СССР в другие страны, и их потомков. Данный вариант больше распространен на западе, но и в России не совсем чужой, очень даже применяется.
Принадлежность (по владению, по происхождению и т.п.) любой из четырех вышеперечисленных категорий.
Всегда интересно было, зачем люди размножаются в каких-нибудь северныхкореях?
Интересный вопрос! А есть ли там резинотехнические изделия и прочие средства контрацепции в достаточных количествах? Кажется, мы этого достоверно не знаем. И, кроме того, человек может быть вполне более счастлив при меньшем материальном благополучии и при меньшем уровне свободы в обществе. Скорее даже, чем больше возможностей, тем больше всяких хотелок появляется, и становится уже не до детей. Ну и учитывать ментальность и ее исторические предпосылки тоже надо. Там люди не воспитывались веками в европейской традиции просвещения.
В очередях с ограниченной выдачей на руки каждая пара рук будет полезна. Для того в СССР и брали с собой детвору с собой занимать очереди.
Семья таки может быть источником радости, а в их случае - единственным.
За Кореи не скажу, наверное, сам процесс им нравится, у них с интернетом напряг. А вот в России если не будем размножаться - своей смертью не умрём: мы и сейчас не можем эффективно контролировать свои границы, слишком протяженные. Мы не сможем контролировать территорию. Вы считаете, что она никому не нужна?
А зачем люди размножаются в других местах? Мировым антирекордсменом по рождаемости, кстати, является Южная Корея.
@размножаются в каких-нибудь северныхкореях
И при этом почти не размножаются в Кореях Южных.
Секрет совершенно очевиден. В СК, если не будешь размножаться, то никаких выгод от этого не приобретешь (получать много и тратить все это только на себя у северного корейца не получится, все, кроме самого верхнего слоя приближенных к Киму, живут одинаково "бедненько, но чистенько" как бы и где бы они не работали), и даже, скорее всего, потеряешь в статусе (у них там партийное облико морале и т.п.). С другой стороны, для детей там все бесплатно по неким минимально достаточным нормам (причем больше этих норм фактически не прыгнешь никак даже за деньги), т.е. содержать, что 0, что 100 детей для северного корейца в материальном плане практически без разницы. В ЮК все наоборот -- карьера, сильно влияющая на зарплату, возможность купить на эту зарплату что-угодно, ипотека, огромные расходы на содержание детей, которые или не покрываются социалкой совсем или покрываются только очень частично. Т.е. выбор между благополучной жизнью и жизнью с детьми. Результат налицо.
Имхо, здесь скорее связано с тем, что в северной Корее урбанизация-механизация ниже, нужно дольше работать чтобы минимально прожить, плюс долгая обязательная служба в армии (мужчины 10 лет, женщины 5 лет), низкоквалифицированных рабочих не хватает.
А в южной Корее население и так в два раза больше, чем в северной, учитывая что плотность населения одна из наиболее высоких. Я бы сказал, что в южной Корее уже достаточно размножились (дальше мало куда), а в северной на грани воспроизводства, тренд и там и там нисходящий.
Если послушать Ланькова, то и там с рождаемостью так себе в последнее время. При этом уровень жизни вырос, что интересно
зачем люди размножаются в каких-нибудь северныхкореях?
А чем еще заниматься вечером после работы?
зачем люди размножаются в каких-нибудь северныхкореях?
Вовремя не вытащили!
Вы еще спросите, зачем люди размножаются в Африке или Средней Азии - в том же Таджикистане.
Чем беднее страна - тем выше рождаемость, чем богаче и благополучнее - тем ниже.
Это универсальная общемировая картина.
Есть теория, что причина как минимум во многом чисто экономическая - в бедных странах ребенка дешевле растить и воспитывать, меньше за него ответственность, культурные ценности (они же традиционные) таковы, что гораздо выше шанс того, что ребенок будет помогать тебе в случае старости и болезни. Ну или как минимум тебе в любом случае никто, кроме ребенка, помогать не будет. Плюс люди в целом привыкли к тяжелой жизни и трудностям и трудности от воспитания ребенка не выглядят так страшно, как для изнеженных (я в хорошем смысле) жителей стран богатых.
Затем же зачем и в канадах...
Не стал читать, увидев рекламу ТГ.
Что там продают вкратце? Послушных жен для программистов?
Осталось понять, откуда должна браться “нормальная, поддерживающая семья”. Сама собой она не возникает и от штампа в паспорте не заводится, что статистика и потверждает
А следующей статьей будет ,что настоящая семья это на самом деле компания?
Всегда считал ровно наоборот: именно программеру/архитектору/... проще иметь семью ровно потому, что график гибкий. Да, у детей остались с детства две их самые нелюбимые фразы: "Папа спит" и "Папа работает". Но в остальном - дом был и остаётся не просто местом, куда вечером приходят есть и спать. В доме - жили, и живут. И это, безусловно, сильно связано со сппецификой удалённой работы последние 30 лет :-)))
Спасибо, не надо.
Развелся 5 лет назад. Есть дочка, которая в общем-то единственная причина, по которой я не жалею, что вышло как вышло. Proebal кучу бабла, ах, как можно было бы жизнь устроить. Ну да, ладно. Сейчас зато счастлив. Есть работа, карьера, хобби, общение и социализация. Ничего больше не надо.
Есть женщина, но она хочет жениться и ребенка. Я - нет. Видимо, это и будет причина, по которой расстанемся. Никакого второго брака! Свою социальную и биологическую функцию выполнил -- Все, досвидос.
Это почему - это выполнил функцию? надо 2.1 или сколько там чтобы демографию поддерживать, одного мало :)
А если по теме коммента: Советую вот сразу поговорить с новой что не хотите от слова совсем и не захотите, а то у нее часики тикают - может потом сильно на вас обидеться.
Есть женщина, но она хочет жениться и ребенка. Я - нет. Видимо, это и будет причина, по которой расстанемся. Никакого второго брака! Свою социальную и биологическую функцию выполнил -- Все, досвидос.
Разумная позиция, как бы тяжело это не было. Дальше будет много хуже, если зайти в эту реку второй раз без желания.
Жаль только, что государство не разрешает вазектомию теперь, пока двоих не родишь.
Государству семьи и дети нужны вовсе не для какого-то абстрактного будущего, не для стратегических целей. Им просто нравится впаривать ипотеку на 50 лет. А с детьми это делать гораздо сподручнее.
не для стратегических целей
Райвоенкомат с вами не согласится, думаю.
А государству от ипотеки какая польза?
Поддержка строительной отрасли плюс многие крупные банки с гос. участием. Ну и с ипотекой на 50 лет и детьми на митинги неправильные не пойдешь и вообще будешь стараться вести себя как можно более "правильно".
Для экономики же! Государство это же суть правящие элиты, это же ни разу не народ, как написано в учебниках. А элиты хотят жить кучеряво, а если Ванька будет не окольцован да без детей и без ипотеки, он ведь и нахер послать может, если ему что то не понравится и не будет впахивать за пайку, возьмет да уедет. Вот и всё, нет больше Ваньки в этом государстве и детей его нет, кем управлять то?
У вас ЛЛМка на тематическое ограничение выскочила. Заданная ей тема про разврат совсем не раскрыта. Поменяйте тарифный план.
Х.... тут НЕЙРОРАЗРЫВНУЮ закинули. Прям вумансру.
Удивляет, что тут пересчитали уже все, жопы, шлюх, деньги, детей, алименты, разводы. Никто не посчитал, что ну вообще семья это просто БАМАЖКА, а думать наверно надо - хочет ли, человек проводить всю жизнь вместе с другим и необходимо ли это, возможно ли на практике реальное доверие и сотрудничество в столь долгом сроке?
Коллектив Профессионального Союза Русских Программистов организовался в 2021 году. «Русские программисты» — это те, кто знает русский язык и понимает, что его синтетическая природа является первопричиной и фундаментом высшей инженерной квалификации и творческого потенциала русскоговорящих инженеров. Большинство передовых разработок человечества созданы с ключевым участием именно людей со знанием русского языка.
Господи боже, что это?
Сам я одинок и не имею опыта семейной жизни, но, если посмотреть на коллег, то у большинства жены имеют формальную низкооплачиваемую работу или частичную занятость, а иногда и просто не работают. При этом тратят кучу денег на рестораны, путешествия и прочее, заводят несколько собак/котов, за которыми надо ухаживать. Думаю и в моральном плане там все не так просто, но не берусь утверждать. В общем, все это отнимает много денег и времени у мужа. Возможно, что это потом компенсируется сексом, но мне со стороны такая семья кажется каким-то безумием и непонятно, как они с таким подходом будут жить ближе к старости.
Нет, я ни в коем случае не утверждаю, что все или большинство женщин такие. Есть много и других дам, которые больше занимаются созидательным трудом, но и требования у них соответствующие. В итоге возникает такая ситуация, что одному жить так себе, но и на месте мужа себя не представляешь.
Есть много и других дам, которые больше занимаются созидательным трудом, но и требования у них соответствующие
Угу. В которые типовой айтишник внезапно не особо-то и попадает. И вот примерно на этом разрыве и начинается весь вой :)
Возможно, что это потом компенсируется сексом
Возможно это компенсируется трудом по рождению и воспитанию детей? Да и домашней работой тоже.
Я конечно не знаю, может они там все бездетные и домашними делами клининг и прочие выездные специалисты занимаются.
Но вообще-то беременность и роды - это крайняя жесть по всем параметрам, забота о детях тоже не сахар.
И у нас прямо по социологической статистике отцы воспитанием детей практически не занимаются даже в полных семьях. Да и по домашней работе на женщину приходится плюс пара рабочих дней за неделю больше.
Опять же кроме секса есть же еще и чисто психологическая поддержка - ее сейчас конечно тоже часто аутсорсят на платных психологов, но близкий человек который тебя поддержит, выслушает и так далее тоже достаточно важная вещь.
Во многих семьях жена еще выполняет роль личного секретаря - организует семейные дела, например занимается лечением и здоровьем мужа.
Известный анекдот про то, что мужчина попадет к врачу в трех случаях: привела мама, привела жена, привезли на скорой в реанимацию, не просто так появился.
близкий человек который тебя поддержит
кстати с этим может быть большая проблема, скорее просто поддержка будет своеобразная
но близкий человек который тебя поддержит, выслушает и так далее тоже достаточно важная вещь.
А еще , в идеале конечно, этот близкий человек не обязан будет сообщить куда надо, если в процессе изливания души ему что-то из тяжелых статей УК станет известно. В отличие от платного психолога и даже адвоката )
Чисто юридически: если вы состоите с близким человеком в зарегистрированном браке - НЕ ОБЯЗАН, согласно 51 статье Конституции, независимо от того, что вы там несете или уже натворили. А если просто сожительствуете, ради интима без обязательств - то близкий человек, если вы ему изливаетесь о каких-то кровожадных планах или не дай бог уже кого прикастрюлили и просите "кьючи от дачки в Тамбовской области пятиюродного деда на отсидеться", то не сообщив куданадо близкий де-факто, но не де-юре, рискует стать сообщником и тоже пойти по статье. Собственно, это одна из веских причин поставить государство в известность через органы ЗАГС, о том, что вы там с кем то эммм... стали близки.
Не понимаю почему негативный - отзыв? По мне отличная статья
Одиночный формат даёт тишину, предсказуемость и свободу управления временем. Можно быстрее восстанавливаться после интенсивной нагрузки, не тратить силы на постоянное согласование и избегать бытовых конфликтов.
В принципе, это единственное утверждение с которым можно согласиться. С семьей ощущение что живешь с гирями на ногах, мог бы бежать быстрее но огромное количество моральных сил сжигаешь на это.
Ну, иногда (нечасто) бывает, что бежишь в одну сторону, и партнер немного помогает нести гири на ногах.
Справедливости ради, об этом нужно упомянуть.
Хотя посыл статьи идиотский.
Ну, иногда (нечасто) бывает, что бежишь в одну сторону, и партнер немного помогает нести гири на ногах.
Лучше б он, сцуко, не помогал мешался!
Прочитал заголовок, зашел узнать, как "IT-специалисту, .... не потерять себя ... в разврате". После прочтения ощутил себя персонажем из анекдота - ежиком, слезающим с кактуса, - про разврат не сказано ни слова!
Жаль, минус поставить не могу, за обманутые ожидания.
Это вам на другие сайты надо все же, но согласен, видимо вкинуто для охвата :)) Ну или ложная дихотомия что без брака у всех разврат, особенно в среднем интравертных It-спецов. Угу-угу :)
выгоревшим интравертным айтишникам как раз только разврат и остаётся - всяческие знакомства на час не требуют никаких софт-скиллов. Очень недооценённое преимущество такого подхода к личной жизни. Кто-то из мудрых говорил "я плачу женщинам не за то, что они приезжают ко мне, а за то, что вовремя уезжают".
Ну купить это легко, да, но скучно же. :) Но как вариант если всех устраивает это да.
Ну купить это легко, да, но скучно же. :)
тут фишка в том, что за мужчиной остается полная свобода решать, каким будет сценарий. Можно именно так, "скучно" (либо когда полный интраверт, либо когда просто нет настроения): договориться, внести оплату, сделать задуманное, при необходимости повторить, между делом перекинувшись парой фраз с провайдером услуг.
А можно рассматривать это как квест по поиску наилучших ощущений, и каждую встречу воспринимать как очередную серию, отличную от других. И вот, спустя время, для вас на карте города существует множество точек, где вас встретят абсолютно по-разному, сделают любимые вами вещи по-разному, и количество таких точек увеличивается. Это тоже захватывает)
Мне повезло, что я не интраверт, и встречи с индивидуальными предпринимательницами обычно проходят ярко; бывает что даже просят не уходить, попить еще чайку, когда время уже вышло. Да и бывали опыты дружбы с такими девушками. Просто социальная батарейка садится быстро, и обычно часа более чем достаточно.
Для айтишного человека, любящего допоздна посидеть над задачами, не чтущего священные выходные (ибо лучше в понедельник отдохну, но всё доделаю) это идеальнейший вариант. Я пока не нашел изъянов, кроме того, что хочется оставить потомство как-никак. Но я точно знаю, что уж если кто-то меня покорит и сподвигнет к созданию семьи, это будет серьезно :))
Понимаю, что вы имеете в виду, не достает азарта во всем этом. Хочется завоевывать, а не "покупать". То ли я настолько выгорел, но не цепляют пока ни пикап, ни конфетно-букетные изыскания. В первом случае уже получается, что я продаю себя ради непредсказуемого (вероятно, посредственного) результата, а во втором - просто не готов к совместной жизни, да и не то время на дворе. Сейчас бы вторую работу найти, а не это всё.
Все эти «точки на карте» - это все так поверхностно. Вы им не интересны как личность совершенно. Вся симпатия основана только на том, что принес деньги. Для этого не сложно сделать все ярко. Такой для них - всего лишь один из… как и она для тебя. Такие услуги - для совсем уставших или ленивых, действительно. А статья, даже если она написана ИИ, говорит о другой потребности человека - потребности в настоящей близости. Мне, как айтишнице, которая работает дома, статья импонирует полностью. Если б я была одна, не знаю, как выживала бы (психологически, а не физически). Хорошо, что есть дочь - то есть уже семья. Это держит в тонусе и настроении. Интрижки - скучно, отношения даже длительные более-менее для интимной радости - это все не то, потому что, как и говорит, статья, нет общего будущего. Какая близость может быть в таких отношениях? Только единственный по-настоящему близкий и любимый мужчина, только семья с ним вместе даст полное удовлетворение женщине. И больше, чем что-либо, поможет избежать выгорания на работе. Разврат только смещает фокус, но для человека глубокого никаких экзистенциальных вопросов не решает.
Вы им не интересны как личность совершенно. Вся симпатия основана только на том, что принес деньги.
Мда, а типа в большинстве то других случаях в мужчине видят прям интересную и многогранную личность, а не дефолтный банкомат и решателя проблем? Абсолютному большинству мужчин следует смотреть правде в глаза, пусть даже она и неприятная, ценят его не за то какая он многогранная личность, а за то, какой он крутой, как он выглядит, сколько у него денег и какой у него статус. Это при том что так считают те же самые дамы, которые глубоко оскорбляются, когда узнают что на них обращают внимание за их внешние данные, а не глубокий внутренний мир.
Найти мужчине по настоящему человеческие отношения с современной женщиной в современном мире это что то из разряда фантастики, большинство мужчин давным давно разочаровалось и не верят в розовых единорогов.
Так и не надо в единорогов верить) Если только вы сами не единорог. Если мужчина многогранная личность, или просто хорошо развит умственно, то к определенному периоду - годам к 35-40 - он будет иметь кое-какой статус, кое-какие деньги и выглядеть будет вполне хорошо. Так как имея интеллект, он заботится и о здоровье своем, и о внешности в необходимом минимуме хотя бы. Поэтому все это тоже является показателем развитости мужчины. И для женщин важна финансовая обеспеченность мужчины, с этим можно и не спорить. Так как она настроена на долгосрочные цели: семья, дети и прочее - которые требуют финансов. Конечно, есть такие женщины, которых интересуют только собственные развлечения, с супер высокими запросами. Ну так вам на то и голова, чтобы отличить одних от других. И вот в таком случае многим женщинам очень даже интересен внутренний мир мужчины, его многогранность и душа.
выгоревшим интравертным айтишникам как раз только разврат и остаётся - всяческие знакомства на час не требуют никаких софт-скиллов.
Зато важны навыки торга, во всяком случае в заведении которое не работает по фиксированным тарифам)
Ну да, эту дихотомию частенько замечаю, и всякий раз она меня бесит. Как и во многих других вопросах - тут нет и не может быть черно-белого деления на "брак" и разврат". Секс - это нормальная физиологическая активность, и для физического и психического здоровья она так же необходима, как, например, прогулки или плавание. Но почему-то вокруг этого процесса наверчено столько в современном обществе, что разгребать и разгребать, а, скажем так, популярные тематические сайты не дают адекватных моделей поведения сверх чистой механики процесса.
Честно говоря, я бы вообще то с удовольствием прочитал бы о том, как в среднем интровертному человеку строить отношения ко взаимному удовольствию и при этом не оказаться чудаком на букву "м". Пока что лучшее, что из этого читал, это был Шахиджанян "1001 вопрос про это".
И всё равно наипротивнейший утилитаризм
Интересный срез мнений в комментариях.
Получается, что айтишники несмотря на более высокие зарплаты совсем не застрахованы от общей участи с разводами.
Более того, оказывается что мнение об особых умственных качествах необходимо уточнить: имеется во многом односторонний ум, понимающий работу неживых систем, но затрудняющийся работать с живыми системами.
Хотя выборка комментаторов может быть смещена: счастливые в браке просто не читают и не комментируют такие статьи.
Важно: как бы ни хотелось айтишникам они не станут новым (господствующим?) классом (или просто лидирующим сословием) хотя бы из-за демографии.
Так сказать временная аномалия типа руководителей-комсомольцев в СССР.
Появление LLM еще более усугубляет ситуацию: современные ИТшники все более становятся подобны админам больших ВЦ (до появления ПЭВМ), полного подобия нет, но тенденция на лицо: потеря эксклюзивности по доступу к хай-теку.
Более того, революция дронов, показывает всю ограниченность классических ИТшников, которые не имеют "грубый и зримый" выход в реальный мир, но появляется новый огромный слой людей тоже как бы ИТшники, но с большим нюансом.
"Классических ИТшников" можно сравнить с монахами-переписчиками, но потом появилось книгопечатание (LLM и роботы/дроны) и эксклюзивное умение (читать и писать) пошло массы.
понимающий работу неживых систем, но затрудняющийся работать с живыми системами
Ума, умеющего работать с “живыми системами” вообще не существует: это как с квантмехом - можно предсказать вероятность, но нельзя результат конкретного измерения. Так и здесь - на большой выборке может и были бы отличия от среднего, а на одно-двух разовом тычке пальцем небо получится средний результат
Умы, умеющие работать с “живыми системами” есть - это святые, пророки, гуру, а в современном мире это например, на нижнем уровне этого умения - коучи.
Как ни странно, у умеющих работать с “живыми системами” есть даже проверенные временем "мануалы" - священные писания.
Из наиболее ярких примеров нашего времени - это мусульмане (не все), харедим, амиши, мормоны, лестадианцы (Финляндия).
Сравнение ИТшников с монахами вообще играет новыми красками - много комментариев выше о том как хорошо быть одному и предаваться мудрым занятиям.
святые, пророки, гуру
Русалки, водяницы, лешие, банники…
“мануалы” - священные писания.
Ну тогда и сказка о Иван-царевиче и Сером волке тоже “мануал”
Пророк Мухаммед, из более свежего -Джозеф Смит (мормоны, 1820), Хомейни и его соратники (1979 - )
Мануал - это текст, описывающий мир от сотворения, жизнь основателя учения и его деятельность, а также те общественные нарративы, которые приносятся.
Книга Притчей Соломоновых так вообще очень современна, вот например из наиболее простого
Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою. Не ссорься с человеком без причины, когда он не сделал зла тебе. Не соревнуй человеку, поступающему насильственно, и не избирай ни одного из путей его (Притч.3:29-31).
И? Каким образом некий набор мифов и легенд, сдобренным некими общечеловеческими “делай хорошо, плохо не делай” позволит конкретному Васе Пупкину жениться и не развестись?
Уже почти век есть такие штуки как теоремы Гёделя о неполноте. Вариант их вульгарного изложения - во всякой формальной системе есть неформальное основание.
Применительно к житию Васи Пупкина - достаточно формальные действия - нахождение женщины, вступление в брак, рождение детей должны базироваться на неких неформальных основаниях - узнать "како верует" эта женщина, что она хочет по жизни, какая ее семья.
Вот этот этап большинство пропускают, залетая в постель, а потом исход прогнозируем (в 2025 году Россия вошла в тройку стран-лидеров по количеству разводов: на 10 браков приходится 8 распавшихся семей - 80%, Парето рулит!). Хотя казалось бы ИТшники более высокооплачиваемы, более интеллектуальны и имеют (не всегда) больше свободного времени для осмысления жизни.
А в итоге, ни в российской статистике, ни в комментариях к статье не видно большего благополучия в семейной жизни, чем у менее продвинутых сограждан. Потому как мифы и легенды отвергли, а рационального чек-листа и мануала не создали.
Ну слушайте, если я не знаю, чем лечить рак, это не значит, что лечить его надо коровьим навозом с молоком и лебедой по рецепту бабки Сраки. Так и тут - если мануала по отношениям нет, это не значит, что мифы и легенды ближневосточных скотоводов это то, что нужно
По данным на 2021 год, суммарный коэффициент рождаемости (СКР) у светских (нерелигиозных) евреев в Израиле составлял 1,68 детей на женщину. Для сравнения: у консервативных иудеев этот показатель достигал 2,67, а у ультраортодоксальных (харедим) — 5,33 детей на женщину. Суммарный коэффициент рождаемости (СКР) в России в 2021 году составил 1,470.
"Ближневосточные скотоводы" показывают как надо с этим делом.
Практика - критерий истины :)
Ога, надо всего лишь женскую половину населения низвести до положения молчаливого скота, чтоб ходили замотанные в тряпки, не вякали и рожали как из пулемета
В Израиле женщины служат в армии, но могут получить освобождение от военной службы по религиозным мотивам при следующих условиях: она заявила, что по соображениям совести или религиозного образа жизни ей не разрешают проходить военную службу, и доказала это к удовлетворению комиссии по освобождению от военной службы; она соблюдает законы кашрута дома и на улице; она не путешествует в шаббат.
Там ни о каком положении скота речи нет. Скажете исключительная страна? Но и Великобритания к 1800 году была исключительной страной - единственной в мире где началась индустриальная революция, а спустя 50 лет страна успешно воевала с теми, кто не хотел "мрачных дымящих паровозов".
Перестаю улавливать нить вашей мысли: религия позволила женщине отмазаться от армии - следовательно религия хорошо? А может обязательная армия это плохо?
Ну и вы уже съезжаете с темы - начали “как построить счастливую семью” а закончили банальным поголовьем скота
Религия не мешает не харедим служить и одновременно рожать больше, чем в России.
>> Ну и вы уже съезжаете с темы - начали “как построить
>> счастливую семью” а закончили банальным поголовьем скота
В нашем диалоге мы постепенно стали выяснять некие принципы, нужные для создания устойчивой семьи и рождения детей. Причем я даю проверяемые факты, а вы в ответ выплескиваете эмоции про "скот" и пр.
Да, но вы же спрашивали чуть выше про
" Каким образом некий набор мифов и легенд, сдобренным некими общечеловеческими “делай хорошо, плохо не делай” позволит конкретному Васе Пупкину жениться и не развестись "
Вот в том числе таким образом и позволит.
Но это если кидаться в крайности - не все религии превращают женщин именно в замотанных в тряпки рабов-скотов.
Но все успешные и выжившие религии - это не просто набор мифов, это еще набор психологических практик, которые позволяют менять поведение людей.
Иногда в хорошую сторону, иногда в плохую, иногда просто в нейтрально другую.
Тем не менее эти практики работают, меняют поведение людей, а через смену поведения людей меняют и вполне себе реальный мир.
Можно переформулировать иначе - это методики программирования человеческого мозга и тренировки и обучения естественных нейронных сетей.
Относиться к ним пренебрежительно как просто к каким-то мифам как мне кажется крайне ошибочно. Те религии которые были просто набором мифов или были просто малоэфективны в программировании людей не выдержали конкуренции и вымерли.
Вот в том числе таким образом и позволит.
Каким таким? Что Васе Пупкину выдадут жену без права голоса? А Маше Пупкиной скажут “завтра идешь за Петю Васечкина и никакого тебе универа” и права голоса у нее нет?
Те религии которые были просто набором мифов или были просто малоэфективны в программировании людей не выдержали конкуренции и вымерли.
Или их вырезали верующие в “более эффективные” религии. Тем более, если религия эффективна в воспроизводстве себя, это не говорит от ее пользе. Вирус тоже эффективно себя воспроизводит
Судя по упоминанию пророка Мухаммеда, тут предлагается другой способ решения проблемы, не очередь а fork. Правда затраты ресурсов на многопоточность резко вырастут. Но IO может увеличится, да.
Разговор Ивана-царевича с жёной сейчас пойдёт по 116-й.
Русалки, водяницы, лешие, банники…
Есть такое
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Получается, что айтишники несмотря на более высокие зарплаты совсем не застрахованы от общей участи с разводами.
А почему должны быть застрахованы. Те, кто все детство провели не во дворе а за книгами/компами, скорее всего существенно хуже в понимании межличностного общения.
Хотя выборка комментаторов может быть смещена: счастливые в браке просто не читают и не комментируют такие статьи.
Скорее всего.
Подразумевается, что люди повзрослев, получив на руки хорошие деньги, и одновременно имея аналитический склад ума, задумаются над непроработанными вопросами, окинут окружение критическим взглядом, изучат самые разные источники информации и придут к некоторому успешному жизненному треку.
Моя дискуссия выше с Oncenweek, конечно, опровергает такой аналитический подход - зачастую анализировать не хочется (особенно после работы), а хочется эмоций и ухода от разумных мер (разум оставляем на работе и отрываемся по полной, а там хоть трава не расти)
как бы ни хотелось айтишникам они не станут новым (господствующим?) классом (или просто лидирующим сословием)
А кто-то всерьез думал, что они таковыми станут? Айтишники это вообще-то рядовые инженеры, наемные сотрудники.
В определенный период истории дефицитные и высокооплачиваемые, но не более того.
В более ранние времена был такой термин "рабочая аристократия".
Но ничего общего с элитой айтишники никогда не имели, не имеют и иметь не будут.
А Сергей Брин, Марк Цукерберг, Илон Маск или Сэм Альтман - это не айтишники, это предприниматели. Такие люди были и вне айти, это совсем другая история. Из всех айтишников вообще это ничтожная доля.
Тут часто в комментариях IT-ЧСВ пробегает от разных людей, почему то у многих есть такое мнение да. И да, согласен с вами, что "не более того".
А кто-то всерьез думал, что они таковыми станут?
Ну а как же все разговоры про то, как целые министерства заменят скриптом?
Пока рынок труда не выровнялся, многие всерьёз считали своё привилегированное положение не исторической флуктуацией, а заслуженным вознаграждением за выдающиеся личные качества.
Дали в руки хитрых игрушек и ум отошел от истинного понимания природы красоты жизни.
В двадцатом ханжеском столетии
Везде цена и всюду сцена,
Но дом, но женщина, но дети,
Но запах сохнущего сена.
Опомнитесь, с вами происходит подмена настоящего.
Понимаю, что выскажу непопулярное мнение, но промолчать не могу. Если любите - женитесь. Если любите оба - создавайте малышей. Хорошая жена тебя многому научит. Дети научат еще большему.
А если разлюбили - разводитесь? Если супруг из хорошего стал плохой - разводитесь. И вообще - делайте правильно, а неправильно - не делайте! Вот только с малышами проблема оставается - не нажать F8. Анекдот про мышей, которым надо было стать ежиками вспоминается.
"А если разлюбили - разводитесь? Если супруг из хорошего стал плохой - разводитесь. ". Ну да, не вижу противоречий. Материальный вопрос - дело наживное. А с детьми всё будет хорошо, родителями то не перестаёте быть.
Материальный вопрос - дело наживное
C учетом ограниченности продолжительности жизни это не совсем так
А с детьми всё будет хорошо, родителями то не перестаёте быть.
Да, не перестаете. Но возникает вопрос - а стоить ли приводить невинные души в такое место, где вырастают такие взрослые? Дети-то не просили себя рожать.
Дети научат еще большему.
...действиям при панической атаке у ближнего, приёмам оказания первой помощи, признакам передоза ВЕЩЕСТВ...
Если женщинам не нравишься, то вопрос семьи закрывается сам собой. )
Если женщинам не нравишься, то вопрос семьи закрывается сам собой. )
В этом случае ваши шансы вляпаться сильно выше. Если человек целеустремленный, он начнет выделять на процесс поиска существенно больше ресурсов, и рано или поздно научится взаимодействовать с женщинами. Но к этому моменту не приобретет достаточной мудрости в понимании того, когда сваливать пора. Поэтому у всяких донов-хуанов, шансов остаться веселым неженатым повесой существенно больше.
Чтобы взаимодействовать с женщинами в первую очередь женщины должны хотеть взаимодействовать, а это не всем гарантировано.
И вот у разочарованного человека хватающегося за любую соломинку тут может попасться
Всё так. Расскажу такую историю.
Лет эдак 20 назад я общался с одной девушкой. Помогал ей пройти через трудный период в её жизни, и, кроме всего прочего, решил её проблему с аллергией, от которой она много лет страдала и очень мучалась — благодаря моим действиями она сначала перестала мучиться, а потом и вообще удалось выяснить, что было тем самым аллергеном и как его избегать. (В моём понимании, за одно это я б тому, кто такое для меня сделал, был бы по гроб жизни благодарен.)
Мы были достаточно открыты в общении, то есть не стеснялись резать друг другу правду‑матку. При этом я питал к ней некие чувства (из‑за чего, собственно, всё и началось).
И вот с учётом того, что за годы нашего знакомства я сделал для неё ну очень много, я однажды задал ей вопрос в лоб — «посмотри на то, что за прошлые годы сделал для тебя я, а что — твои пять последних бойфрендов [каковые в целом все как один описывались выражением „поматросил, да бросил“]. Скажи, что тебе во мне не нравится?». На что получил прямой ответ: «ты для меня физически не привлекателен» (это при том, хоть я и очевидно не Шварцнеггер, но тем не менее все опрошенные утверждают, что вполне себе крепкий середнячок.)
Так что да, можно разбиться в доску, но «если сука не захочет — кобель не вскочит» (специально для особо озабоченных: это старая русская поговорка, а не оценочное суждение).
хоть я и очевидно не Шварцнеггер, но тем не менее все опрошенные утверждают, что вполне себе крепкий середнячок.
Даже по результатам опросов видно, что женщинам не мышцы качков в целом нравятся, да и вкусы разные бывают, тут вот так сложилось. А насильно мил не будешь, как говорится.
как там в притче говориться (полностью не помню) - "стань цветком и пчёлы сами на тебя прилетят", почему-то никогда не понимал этой метафоры
Ну, если в смысле провайдером бабла нектара — то да, прилетят, обберут и улетят. А если в смысле «стань физически привлекательным» — то это из той же серии, что и «мышки, вам надо стать ёжиками!».
"Модель приза". Не стоит тратить силы и ресурсы на то, чтобы сделать лучше противоположному полу - в надежде "купить" отношения. Абсолютно бесполезно и со 100% вероятностью будет иметь обратный эффект - "он пытается меня ублажить, несмотря на мое пренебрежение - значит он ниже рангом, нафиг он мне нужен".
Лучше увеличить собственную стоимость - то же время вместо бесполезных ухаживаний потратить на спортзал или освоение чего-нибудь этакого, типа игры на флейте ;), а деньги вместо ресторанов и проч. на хорошую одежду, подходящую по стилю, на парикмахера и стоматолога с окулистом. Одно то, что появится уверенность в себе - сразу даст кучу очков в глазах противоположного пола. И вот тогда уже придется отбиваться мужчине...
Идиократию тут ещё не вспоминали?
Сделал карьеру, семья это большая помощь, работе не мешает в принципе, скорее помогает, есть о ком заботится есть мотив делать карьеру. Лично для себя я всего достиг в 30, в 14 поставил цель и достиг ее. Без семьи я бы дурью маялся работая на 30% потенциала. Дети порой "потребляют ресурс", но и отдают взамен. Не сильно понимаю, чем таким в ИТ семья может помешать и чем так принципиально работа кодера отличается от работы токаря, в разрезе темы разговора.
работа кодера отличается от работы токаря, в разрезе темы разговора.
Токарь не будет точить дома
Твой/жены Знакомый токарь не будет зарабатывать 10 тыс $ в месяц
Токарный станок не потащищь на еБали
Токарь не будет точить после работы.
Токарь не будет точить после работы
Токарь не проснётся посреди ночи и не доточит последнюю фаску на болте.
(Зато программиста не замотает в станок.)
Токарь не будет точить после работы.
Нууу, если он в партнерстве с черными копателями, то еще как будет и именно после работы ОЧ изготавливать.
Вижу, около IT уже паразитарные и идеологические структуры формируются, нехороший признак... Как заболачивание местности.
Текст сгенерирован ИИ
Статья ощущается как попытка натянуть универсальный смысл жизни на всех подряд. Для кого-то семья действительно опора, а для кого-то лишняя нагрузка, и это нормально
Та семья, где женщина хранительница рычага, а мужчина - добытчик, сейчас не требуется для выживания. Женщине часто проще развестись и получать алименты, а мужчина, раз ввязывается в такое мероприятие, часто не осознает последствий.
В этой мутной статье даже не объясняется, что имеется в виду под словом "семья". А то варианты есть. Это может быть клан, где все родственики с обеих сторон, а может быть только мать с ребенком. Кто молод, может конечно верить в сказки о союзе принца и принцессы, но молодые люди сейчас все реже бывают так наивны.
Короче вариант традиционной семьи, где ребенок, любовь, поддержка, взаимопонимание и прочее - уже не рассматривается и является вариантом наивности где рано или поздно грядёт развод, алименты и распил. Как же запросто люди поделили всё на чёрное и белое.
Дык, статистика разводов - она именно такая, что описанный вами вариант семьи - это аномалия, особенно на территории бСССР.
Always has been, как говорится: семья всегда в подавляющем большинству случаев была от этого далека. Да вон народный фольклор возьмите - “В чем разница между феей и ведьмой? В двух годах совместной жизни” - этот и кучу других аналогичных анекдотов я в детстве прочел в книжке изданной еще до моего рождения, в начале 80-х. Тема того, что муж и жена друг друга больше терпят чем любят, теща с зятем друг друга ненавидят, всплывает постоянно, и не на пустом месте. Сейчас это просто вслух озвучивать стали
При этом «айтишники» яростно отстаивают свою позицию мол «одному жить хорошо, убедитесь сами» тем самым рубя сук на, котором сидят. Понятное дело ты сам не собираешься женится и размножаться, но всех вокруг то стоит агитировать на это и всеми руками поддерживать пропаганду государства по этому вопросу т.к. от этого напрямую зависит степень твоего благополучия в будущем (все государства отчаянно борются за демографию т.к. это один из ключевых элементов экономики). Удивительно как «айтишники» обладают высоким математическим интеллектом, но совершенно не обладают «житейским».
Все проблемы в жизи айтишника начинаются с фразы "И тут я встретил её". Все было хорошо в жизни человека, но вот надо было встретить её. Все встречают разных но как будто одну и ту же - её.
Какие выгоды айтишник получает от зарегистрированного брака: женщина официально становится его супругой и поэтому:
- НЕ ОБЯЗАНА проживать с айтишником, вести совместное хозяйство, готовить, стирать, убирать, заниматься с айтишником кексом, хранить ему верность, рожать ему детей Статья 31 СК РФ,
- ИМЕЕТ ПРАВО с айтишником развестись в любой момент без его желания и без всякой причины СК РФ Статья 22,
- Айтишник ОБЯЗУЕТСЯ стать отцом ее детей от других мужчин, или отцом детей которых она успеет родить от других мужчин в течении 10 месяцев со дня развода п. 2 статьи 48 СК РФ, выплачивать этим детям алименты, жилищные алименты пока айтишнику в суде не удастся оспорить отцовство,
- Айтишник СОГЛАШАЕТСЯ с тем, что ранее уплаченные алименты на чужих детей возврату не подлежат ст. 1109 ГК РФ,
- Будущая жена ОСВОБОЖДЕНА ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за измену, подложное отцовство, незаконное обогащение и мошенничество с алиментами, а если она, все таки, родит айтишнику родных детей, то с вероятностью в 98 % ИМЕЕТ ПРАВО в любой момент их у него отобрать и лишить айтишника общения с ними.
- Так же Айтишник ОБЯЗУЮЕТСЯ выплачивать 50% кредитов, взятых ею, отдать ей половину имущества приобретённого айтишником за период брака, а также за неуплату алиментов на чужих детей,
- Айтишник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА препятствовать супруге совершить аборт по убийству его будущего ребёнка ФЗ 323- часть 1 ст. 56
- СОГЛАСЕН с тем, что она даже НЕ ОБЯЗАНА уведомить его о совершённом аборте ФЗ 323- часть 1 ст. 56.
- Айтишник ЛИШАЕТСЯ ПРАВА развестись с ней пока она беременна от другого мужчины и пока ребёнку от этого мужчины не исполниться год - ст. 17 СК РФ...
Допустим s/айтишник/каменщик/g. Нет в этом спиче ничего айтишного.
А вот если s/супруга/моногамный партнер/g.. Для айтишника сплошная выгода. Никаких ответственностей, никаких алиментов, никаких абортов.
заниматься с айтишником кексом
«О боже, опять эти нелепые бессмысленные телодвижения!» ©
А давайте сделаем мини опрос: вы знали обо всём вышеописаном, до того как неосторожно сказать "да" в ЗАГСе?
- Да, и поэтому не женился
- Да, и всё равно женился
- Нет, и если бы знал, всё равно бы женился
- Нет, и если бы знал, не стал бы жениться
- Нет. Фух, кажется пронесло
- Другое, напишу в коментах
Автор, можете прикрепить опрос к посту?
судя по отрицательному рейтингу статьи и срачику в комментах, многих задело за живое.
Статья отличная.
Кстати, как увеличить рождаемость? А очень просто - надо упразднить семейный кодекс.
Как вариант, могу предложить сесть на мотоцикл после работы, прочищает на ура, можно с семье или без, одинаково работает
Я думаю, что Вы написали очень хорошую и очень правильную статью! С весьма убедительными аргументами. И спасибо Вам за это! Ко всему в ней сказанному я присоединяюсь! Количество комментариев под Вашей статьёй (даже несмотря на откровенно циничные и ироничные) лишь подтверждает: какую важную тему Вы затронули. Очень надеюсь, что для кого-то из прочитавших, Ваша статья станет отправной точкой для переосмысления и понимания истинных ценностей жизни :)
Вас посадят на алименты) вы ощутите потерю этих 25% в месяц. И неважно по какой причине женщине захочется развод. Государству пофигу.
Если будут дети до 3х лет, то вам еще содержание матери впаяют. А если матери негде официально жить, то и жилищные алименты. Да да, вам капитально присядут на шею и все это под протекцией государства. Не будете платить - приставы, билет на сво, уголовка.
Многие краем уха про это слышали, но в полной мере не знают наверняка. А зря.
"Семья" в России - это не шутки и не в тепле с пледиком у телевизора. В России это рабство.
А ну и раздел имущества 50 на 50, плевать кто вносил больше. Если еще кто-то кредит взял втихаря, то уууу...
Гражданский брак only и с детьми аккуратнее
Гражданский брак не панацея.
Да это и браком не назвать, так, сожительство. Но имущество в безопасности. А вот от алиментов не убережёт ничто.
Ну так установить режим раздельной собственности в браке договором - и нет никакого раздела...
А алименты таки да, от брака не зависят.
))) Брачный договор не дает гарантий. Он оспаривается.
Второй супруг может не давать согласия на крупную покупку. Любая такая покупка - совместная собственность в таком случае.
А если кто-то кредит возьмет, то отдавать обоим. В банках не проверяют, в браке или нет, долг будет общим.
Если жена беремена хрен пойми от кого, муж не может подать на развод. И будет платить алименты как до родов, так после в течение года. Плюс надо будет еще ждать суда для экспертизы.
Поэтому нафиг надо. Просто смысла в этом госбраке 0 для мужчины. Юридически сожительство безопаснее.
Если жениться на ресурсной даме, которая с вами будет что-то покупать - тогда нормально) Но это скорее исключение
))) Брачный договор не дает гарантий. Он оспаривается.
Любой договор оспаривается. Но оспоримость не даёт гарантий успешного оспаривания. А оспоримость брачного договора не даёт гарантию раздела 50/50, как в случае законного режима общего имущества.
Покупки и кредиты - это как раз то, что брачным договором регулируется. Как раз для того, чтобы банки по дефолту шли с возвращением кредитов к тому, кто их взял.
А вот в тех случаях, когда это можно успешно оспорить - то и сожительство не спасёт, т.к. в этих случаях тоже имущество можно признать совместным, но не по семейному законодательству, а по гражданскому.
Если жена беремена хрен пойми от кого, муж не может подать на развод. И будет платить алименты как до родов, так после в течение года.
Ну развод конечно да, но от алиментов и сожительство не спасёт. Кроме того, алименты возможны не только на ребёнка, но и на проживание.
И если в браке у вас, как у формального родителя, есть в силу родительских прав возможность самостоятельно провести генетическую экспертизу... То противном случае можете нарваться на процедуру установления отцовства, причём суд по закону для этого принимает любые доказательства. То есть может пройти как во времена, когда генетической экспертизы еще не было - факта совместного проживания окажется достаточно. Причем, если супруга докажет ваш отказ содержать ребенка, случившийся до установления отцовства - то алименты могут взыскать и за период до его установления.
Причём даже если потом исхитритесь успешно оспорить своё отцовство ("в связи с вновь открывшимися обстоятельствами") - выплаченные алименты не возвращаются.
И на счёт алиментов - с одной стороны, для алиментов не требуется развод, можно и в браке. Но в случае брака вам никто не мешает подать встречный иск на алименты к жене (тут супружеские обязанности по воспитанию ребенка автоматически работают в обе стороны) и одновременно - оспаривать отцовство (или оспаривание в качестве встречного иска, а алименты - как подстраховка, которая может и не понадобиться).
Ни договор ни отсутствие штампа в паспорте не дают гарантий.
От алиментов - да, не дают.
От раздела имущества.... "Отсутствие штампа" не даёт применить положения семейного права, но не гражданского. И по гражданскому законодательству можно что-то поделить, а на что-то стрясти компенсацию.
В связи с чем еще тот вопрос, не лучше ли всё-таки договор, в котором не переборщили с желанием оставить другого супруга ни с чем...
Если до разрыва семейных отношений партнер выведет все денежки со счетов - вторая сторона на них не сможет претендовать. Это мы еще не упомянули простые человеческие манипуляции. Плюс на каждый пук к нотариусу будете бегать? А если выходной? А может "да ну его, сколько вместе живем, ты что мне не доверяешь". А зачем это всё? Чтобы иметь грамоту, что партнер якобы мне принадлежит в загсе, ну бред.
Я знаю случай, когда муж копил средства в криптовалюте: свои, жены. Жена задумала развод. Стала интересоваться перспективами раздела, а крипта не в зоне закона, ее не поделить. Методично убеждала его обналичить крипту и купить недвижимость. И уже после подала на развод с ничего неподозревающим мужем. А свои оставшиеся денежки вывела до подачи иска еще за полгода. Ну и алиментики потом соответственно накинула.
В случае итшников - золотая жила развести на ресурсы через брак.
По детям всегда будет риск, тк доказывать отсутствие отношений нужно отцу ребенка. Ну как минимум мужчина хоть гены распространил, хоть что-то получает. А в случае распила имущества через брак - одни потери и риски содержать принудительно чужого ребёнка автоматически.
Можно еще рассматривать суррогатное материнство в другой стране, всё-таки один родитель и его дети - тоже семья. Тут вроде бы нет этих рисков, разве что дети растут не в полной семье и не видят положительный пример. Но взглянув на статистику разводов, приходят мысли, что почти никто и не увидит)
Если до разрыва семейных отношений партнер выведет все денежки со счетов - вторая сторона на них не сможет претендовать.
О семейных или "семейных" отношениях речь?
Плюс на каждый пук к нотариусу будете бегать?
Вот как раз наличие согласия - путь к тому, чтобы признать имущество общим даже при отсутствии брака... Причём даже нотариус не нужен, письма хватит.
Я имел в виду официальный брак, в котором очень важна дата прекращения семейных отношений, которая устанавливается в суде при разводе.
Дак а кто согласие где-то будет фиксировать? И согласие чего? Я покупаю квартиру в гражданском браке. В дкп я единственный покупатель. В егрн единственный собственник. Оплата произведена с моего счета. Чужие средства на мои счета не поступали. Расписок нет. Ни устно, ни письменно чье-то участие не подтверждено. Хотя мы можем вместе сидеть на сделке, выкладывать фотографии процесса покупки. Вкладывал второй партнер что-то - мб. Сколько - никто не знает. Расписки, подтверждения переводов - нету. Свидетели - без документов как-то пофигу на них
Я имел в виду официальный брак, в котором очень важна дата прекращения семейных отношений, которая устанавливается в суде при разводе.
Ну так для раздела имущества развод не нужен. Сначала делить, потом разводиться... Если по уму, а не по традиции.
И при определённых обстоятельствах может претендовать и в указанном вами случае. Как с выводом активов перед банкротством, например. Впрочем, и "предбанкротный брачный договор" или раздел имущества тоже хорошо оспаривается.
Дак а кто согласие где-то будет фиксировать?
Ну так не я предлагал к нотариусу бегать... Надежнее способа сделать подтверждение совместного решения трудно придумать.
режим раздельной собственности в браке договором
Оспаривается успешно в суде даже первой инстанции как ущемляющее права другого супруга по СК РФ.
Гражданский - это который законный, а не церковный, или который не брак с точки зрения закона вообще?
Если заменить слово "семья" на "аниме", то действительно в этом есть смысл.
Очень хорошая статья. Только это глас вопиющего в пустыне. При всём моём уважении к АйТи сообществу, но оно в основном представлено незрелыми людьми. Даже если эти люди дожили до преклонного возраста.
Одно я понял точно в it. Пока я стираю пеленки и меняю подгузники ребенку и устраняю последствия колики ночами - мои бездетные коллеги кайфуют и делают на работе проекты и соответственно продвигаются в умениях заработке и должностях. Вот такая вот правда жизни. Усугубляется это все ещё и тем что у ребенка инвалидность фактически с рождения.
Комментаторы походу не улавливают элементарной необходимости для человека быть в синергии с кем-то, кто его дополняет и взаимно усиливает. Это как если бы автор темы задался вопросом "Зачем к клавиатуре добавлять мышь, или как не потерять возможность работать с чем-то ещё кроме текста" - а на него обрушились с хейтом, что всякие графические и видеоредакторы и прочая муть отвлекают от истинно-олдскульного кодинга в окне терминала )))
Зачем ИТ-специалисту семья, или как не потерять себя на работе и в разврате?