Comments 214
Зачем нужен еще один макс?
Иллюзия выбора.
Кто-то не хочет сливать данные дяде, а хочет только товарищу майору
Как минимум принцип: в скам сгоняют силой по этому лично я его никогда не поставлю. А так аналог, если выживет, пусть будет для обычных людей
А вк это что, шутка? Добровольно все регались
Пусть цветут все цветы. Может быть 10 мессенджеров и какой-то из них кому-то будет удобнее. Например, у меня есть дорогие мне люди, но они не айтишники и сейчас я потерял с ними сетевой контакт. Макс я ставить себе не хочу, а телега не работает у них. VPN им поставить - ставил. Но потом перестает работать, а они не умеют чинить, да и возраст.
Поэтому некоторая альтернатива, скажем, опен-сорсная, в которой хотя бы не очень много следилок - мне бы подошла. Ну и если там майор сможет читать что-то - да и хрен с ним. Просто учтем и будем обсуждать погоду (но хотя бы погоду сможем!).
Все верно, лучше иметь альтернативу, которая работает без VPN, вроде нас:) И мы не в РФ.
А мы - это кто?
Мы это команда, которая делает RCQ. В RuStore и в реестр ОРИ принципиально не идём: нам неинтересно строить ещё один MAX или его уменьшенную, деградированную копию. Базируемся не в РФ, серверы тоже за пределами.
По умолчанию у нас E2E-шифрование (libsignal, sealed sender) и встроенный обход блокировок (VLESS + Reality через sing-box прямо внутри приложения). Идея простая: пользователю в РФ, Иране или Китае не должно приходиться поверх ставить VPN, который завтра тоже срежут. Подробнее писали во вчерашней статье про обход блокировок.
К чужому подходу без оценок, у Ласточки своя стратегия. Просто не наша.
Если заблокируют ip адреса вашего встроенного vpn?
Хороший и ожидаемый вопрос, это ровно тот сценарий из-за которого мы и затевали эту архитектуру.
IP-адрес relay для нас расходник, не постоянная инфраструктура. Закрывается так: пул relay в разных облачных провайдерах (один сгорает, остальные работают), конкретный список приложение получает из удалённого подписанного конфига (Ed25519, публичный ключ верификации зашит в само приложение), а не из кода. Когда IP сгорает, мы публикуем новый конфиг с новым адресом, клиент подхватывает его на следующем коннекте, без релиза в App Store. Конфиг раздаётся через CDN с большим коллатералом на легитимные сайты, чтобы и его не отрубили.
Сам VLESS+Reality транспорт уже в проде, ротация и signed-config в активной разработке. И честно: ни один обход не «навсегда», это гонка. Архитектура построена так, чтобы реакция на сгоревший IP занимала часы (даже меньше), а не дни/недели через ревью Apple.
А разве Telegram не так же работает? Они, похоже, спускают списки просто IP адресов, без имен. Хотя я так понимаю все в HTTP из-за этого? Разница только в том, что они списки спускают через нотификации Google, точно не знаю.
Разница только будет в том, что Telegram на особом счету и на его блокировку брошено очень много ресурсов, а пока ваше не будет сильно распространено, то и можно будет какое-то время работать, я так понимаю.
Первое, сам транспорт. У Telegram MTProto-proxy, это отдельный протокол. DPI распознаёт его по эвристикам (длины пакетов, тайминги), часть провайдеров так и делает. У нас VLESS+Reality: handshake идёт от лица реального публичного сайта (yandex.com, microsoft.com и т.п.), и для DPI трафик неотличим от обычного HTTPS к этому сайту, пока не пойдёт активное зондирование конкретного соединения. То есть мы прячемся в шум легитимных TLS-сессий, а не имеем свой опознаваемый протокол.
Второе, раздача списков. Telegram пушит прокси-листы через t.me-ссылки, in-app и (как вы и сказали) push-уведомления. У нас планируется signed remote config с Ed25519: публичный ключ зашит в бинарник, конфиг отдаётся CDN, клиент проверяет подпись. Подменить конфиг на стороне сети нельзя, даже если CDN под MITM. Транспорт уже в проде, signed-config в активной разработке (прямо сейчас внедряем, ибо пользователи в некоторых регионах уже сталкиваются с проблемой блокировки).
И ваш второй пункт абсолютно справедлив. Telegram сейчас собирает весь поток внимания регулятора, у нас этого внимания пока нет, и это даёт окно. Когда оно появится, выручит ротация и большой коллатерал по легитимным сайтам Reality: заблокировать наш транспорт без блокировки условного yandex.com технически непросто.
То есть, узкое место - CDN? Cloudflare сейчас ведь уже заблокирован вроде?. Не заблокируют ли ваш CDN?
И не будет ли так, что ваш подписанный файлик будут просто автоматом ежеминутно скачивать и блокировать адреса, которые вы в нем указали?
Но вообще, это интересная идея, чтобы рулить VPNом (встроенным) централизованно. Потому что профильный программист в этом разберется лучше, чем домохозяйка и даже лучше чем непрофильный программист, который занят своими делами.
Что помешает регулятору реализовать автоматизацию (каждый день), которая берет ваш конфиг и блокирует то что внутри самого конфига (IP адреса конкретных ВПН серверов)?
Вот так кстати у вас список выбора языка выглядит на хромоподобных браузерах, посмотрел на edge и на brave.
На firefox всё норм.
Сходил к вам на сайт.
Required OS by platform
iOS or iPadOS apps: iPhone or iPad running iOS 16 or iPadOS 16 or later. App Clips require iOS 16 or iPadOS 16, or later.
macOS apps: Mac running macOS 13 or later.
tvOS apps: Apple TV running tvOS 18 or later.
visionOS apps: Apple Vision Pro running visionOS 1 or later.
watchOS apps: Apple Watch running watchOS 9 or later.
Вы прикалываетесь? Где андроид, где десктоп? Эпл вас по первому требованию роспозора заблокирует, как уже заблокировала кучу всего. Плюс ко всему, у эпла свой мессенджинг есть, на айфонах вы нужны как рыбе велосипед ))
Андроид и десктоп в планах, но не в работе прямо сейчас (можно сказать, что в полу-процессе, но и Рим не строился за один день). Нас трое в свободное время, тянуть несколько платформ параллельно не получается, поэтому начали с одной и довели до состояния, за которое не стыдно. Когда iOS-версия стабилизируется, возьмёмся за Android. Если кто-то из комьюнити начнёт раньше, поможем чем сможем, исходники открыты под AGPL. (на самом деле уже нашлись люди, которые готовы присоединиться)
Про Apple и Роскомнадзор. Да, риск реальный, и мы про него знаем. Apple уже снимал из российского App Store кучу всего, спорить тут не о чем. Что мы с этим делаем:
Приложение опубликовано не российским разработчиком, основной канал распространения это глобальный App Store, не RU-стор. Российский пользователь ставит через зарубежный Apple ID или через TestFlight.
iOS-клиент полностью открыт под AGPL, репозиторий на GitHub. Если Apple когда-нибудь выкинет нас отовсюду, код всё равно остаётся, и кто-то соберёт под другим developer-аккаунтом. В EU уже есть альт-сторы, на Android после релиза Android-клиента такой проблемы вообще не будет.
Параллельно делаем web-клиент (пока send-only, доразовьём). UX там хуже, но это аварийный канал, который Apple не контролирует.
Это не панацея, конечно. Apple может одним движением выпилить нас, и часть пользователей потеряем. Но архитектура построена так, чтобы это означало «потеряли канал распространения», а не «потеряли всё».
Про iMessage. Он работает только между айфонами, на Android уже нет (зелёные пузыри уходят как SMS). И встроенного обхода блокировок у него тоже нет, его трафик идёт к серверам Apple, у которых в РФ свои особенности.
То есть ту задачу, под которую мы делаем RCQ (кроссплатформенно, цензуроустойчиво, без привязки к номеру телефона), iMessage просто не решает. Иначе и Signal, и Telegram на iPhone никому не были бы нужны, а у всех они есть.
Так вы бы в первом своём сообщении написали, что это только для ацфонов, вопросов бы не было.
Ребята, желаю вам "сбычи всех мечт". Ваш мессенджер протестировать не могу, у меня ведроид, но затея хорошая и описываемая реализация хороша. Я "за" много разных мессенджеров. Каждый выберет свое, главное, чтобы был выбор.
Почему в принципе решили начать с менее распространенной платформы?
Скажу возможно страшную вещь, но для многих людей в РФ отсутствие приложения в русторе вызывает значительно больше доверия к разрабам - не 90%, но близко.
А вот сам факт, что вы пытались туда (в рустор) попасть и пускай даже не попали - уже вызывает отторжение.
Царь Мидас (в нашем случае Солнцеликий обнуленыш) все превратил в *овно.
Скажу возможно страшную вещь, но для многих людей в РФ отсутствие приложения в русторе вызывает значительно больше доверия к разрабам - не 90%, но близко
Эти многие люди они сейчас с вами в одном помещении? Или вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? Ну хотябы среди ролокантов? Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно".
Ну вот может я в этой комнате: для меня активное желание и стремление (а не вынужденная необходимость) быть максимально прозначным для сами знаете кого выглядит уже подозрительно.
Что выбрать между упомянутым тут же rcq и вот этой ласточкой? Блин. даже не знаю...
MAXимально прозрачным? тогда выбор очевиден
Signal. Или Jami. Или тот же Телеграм.
Если я хочу непрозрачного общения - то проще воспользоваться уже существующей альтернативой. Она потребует VPN? - ну так он так и так нужен. Она не переживёт белые списки? - ну так их ни одна централизованная альтернатива не перенесёт. Но барьер перетаскивания всех знакомых в случае уже работающего сервиса будет заметно ниже.
А для контактов, прозрачность общения с которыми мне не принципиальна - альтернатива пусть будет. Пусть как чисто семейный вариант, для открыточек и списков покупок.
Кстати, про переживание белых списков, я тут подумал - а почему это точно не переживет? Можно вообразить схему, которая (хотя бы частично) переживает их.
Смотрите, Alice и Bob в одном провайдере. Возможно даже на приватных адресах. Возможно, трафик между ними не проходит через ТСПУ и они смогут общаться даже при БС! Более того, у Bob подключение к двум провайдерам сразу, у Charlie - второй провайдет. Так что даже Alice может общаться с Charlie перекидывая сообщения через Bob'а...
Скорее всего придется отказаться от тяжелого контента (да и пофиг, не кидать видео, кидать ссылки только), но по нынешним временам когда даже гигабит домой завести - часто не проблема (и недорого), почему бы и нет?
Более того, у Bob подключение к двум провайдерам сразу,
Вот на этом пункте становится грустно. Вы много знаете пользователей с двумя провайдерами, используемыми одновременно?
Через сотовых операторов что-то гонять реальнее, но я не уверен, что там на различных региональных сетях и даже внутри крупных городов в разных районах не стоят разные ТСПУ.
А если ограничиваться коротким текстом внутри города, тогда уж попробуйте meshcore/meshtastic. ;)
Для любого человека несогласного с текущей властью канал на рутубе, или приложение в русторе маркер сотрудничества с преступниками. Вообе вопросы явно провокационные, но это и не удивительно, конечно , что и в ИТ потворяется та же печальная ситуация российский кибергулаг создан руками тех российских итишников у которых нет чести,морали и здравого смысла.
Ноль провокации. Я в том, что товарищ пишет о некоторых “не 90 но близко” что никак не является обьективной правдой. Быть в полной уверенности, что 140 миллионов человек избегает рустора может только тот кто живёт в пузыре определённого мнения.
Моральная планка - это не то, что надо безусловно всегда завышать насколько это возможно. Завысив ее слишком сильно, можно обнаружить, что лишь вы один соответствуете ей (ну и еще Леха, но его уже нет. Ну и Махатма Ганди). А после смерти Ганди уже и поговорить даже не с кем. Многого таким отрядом из одного дАртаньяна в белом плаще не сделать.
В этой комнате и я есть. Да, доверие автоматически растёт к софту, который не имеет отношения к российской юрисдикции.
Более того, многие, у кого голова на плечах, понимают, что по правилам, установленным шулером, переиграть шулера не получится. Все эти игры с ПД, ОРИ и т. д. не для мессенджеров, отличных от MAX, создавались, а как явный сигнал: "вам тут делать нечего".
Речь не о том что таких людей нет. А о том что людей подобных вам, ультра критически настроенных.. в том числе к продуктам собственной страны.. крайне мало. Никаких "не 90 но близко" о которых рассказывает ваш товарищ, нет и в помине. Мы живем в стране с крайне инертным и политически неактивным населением, где политически активными являются только крайне правые и крайне левые нонконформисты. Ангажированность рустора никого не колышет даже в "разговорах на кухне", так что не надо тут пересказывать очередную агитку про здравый смысл
Мы живем в стране с крайне инертным и политически неактивным населением
А на чём основан такой вывод?
Раз ваш собеседник не ответил пока что, позвольте я дам свой ответ. Власть очень долго намеренно добивалась этого результата, создавала впечатление, что политика - грязное дело, там против одних воров и негодяев выступают другие, которые тоже хотят быть ворами и негодяями. Ну и какой-то результат достигнут.
Пока были определенные свободы и митинги - много ли людей выходило? Да, выходить страшно, опасно (и это тоже фактор неактивности - запугать, чтобы человек даже не старался разобраться, потому что зачем? разберешься, пойдешь митинговать, получишь палкой по спине?). Это объясняет, почему митинги были не столь впечатляющими, но это же и объясняет-подтверждает неактивность.
Или провластные митинги. Это безопасно. Но на них тоже людей свозят автобусами и сгоняют. Многие ли приходят сами?
Многие ли знают своих местных депутатов?
Некоторые социологи даже имеют убедительную позицию, не поступки определяются взглядами, а взгляды определяются возможность поступков. То есть, если у вас есть возможность изменить что-то важное для вас - вы будете разбираться и менять. А если разбираться, как работает вирус ковида (не на уровне "надо мыть руки", а на уровне микробиологии) или когда остынет Вселенная - нам не нужно, потому что мы все равно не можем это изменить, вот мы даже и не стараемся разбираться в этом глубоко.
Интересно, что вы ответите самому себе:
... вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? ... Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно".
ультра критически настроенных.. в том числе к продуктам собственной страны..
"Продукты своей страны" != "про-правительственно настроенные / прогнувшиеся под правительство продукты". Не подменяйте одно множество другим. Отечественные продукты по обходу правительственной слежки и цензуры например всячески народом привествуются и поддерживаются.
Народ ничего не имеет против страны и её продуктов. У народы претензии к правителству и сотрудничающим с ним продуктам. Это НЕ одно и то же.
Я отчасти согласен с комментарием выше. Я до сих пор не доверяю приложениям рустора. Ставлю только то, что вынужден: банковские приложения, которые выпилили из гуглового магазина.
Когда меня спрашивает почему, то всегда привожу в пример две программы: Steam и Total Commander. Если зайти на их сайты, то в разделе мобильных приложений там есть ссылки только на гугловый и яблочный магазин, плюс, где-то читал, что когда спросили разработчика Total Commander про рустор, то он ответил, что не публиковал там ничего.
https://www.ghisler.com/androidapp.htm - тут нет упоминания рустора
или вот: https://steamcommunity.com/discussions/forum/26/4690027546081589331/ тут обсуждают похожую тему про происхождение приложения на русторе.
https://store.steampowered.com/mobile/ - и тут тоже
Может, это паранойя, но вопросы к тому, откуда там некоторые приложения все еще остаются без ответа.
Большинство приложений из Рустора имеют ту же подпись, что и оригинал, так что это не взлом/модификация, а просто загруженное из другого источника без ведома автора приложение.
А бывает наоборот - приложение опубликовано от официального аккаунта автора, а подписи не совпадают и рустор требует переустановить с удалением оригинала. Возможно, это и связано с тем, что автор не имеет контроля над подписью с Google Play и не может подписать ею локально для публикации на других сторах, но в таких случаях я оставляю версию с GP на всякий случай.
Очень забавно, что этот рустор прелагал мне мне "обновить" ТС на пару версий ниже!
Но это ладно. ТС зарубежный продукт. Но 2ГИС - наш ведь? И получается такая картина. Рустор предлагает обновить 2 ГИС. Захожу в 2 ГИС - там чётко написано: У вас установлена последняя версия! И что мне надо обновлять?
Ну я не "многие люди", но один из тех, кто ставит приложения либо из гугл.плей, либо из Самсунговского стора (у меня все устройства - гнусмасы). Если там приложения нет, иду в веб-версию. Если и там нет доступа к приложению - приложение идет гулять.
Царь Мидас (в нашем случае Солнцеликий обнуленыш) все превратил в *овно.
Да блин, опять Путин запретил публиковать что-то в русторе
Косвенно - да, именно он
"царь хороший, бояре плохие"? (с) /s
Эта веселуха с плохими боярами прокатывала до последнего царя, который в конце концов сразу оптом огрёб и за себя (за всем известное воскресенье, когда народ вполне официально приперся попросить царя наехать на бояр, а в итоге в очередной раз эпично обломали) и за всех предыдущих, да и бояре тоже нормально так огребли за компанию))
Вывод: какие бы мутки и движухи ни любил учинять - схемы работают пока есть берега и нет беспредела, именно в таком порядке))
Ну так-то магазину приложений очень выгодно публиковать у себя как можно больше приложений. Почему же он принимает нерациональное, вывыгодное решение (отказ в публикации)? А когда ответите почему - задайте еще вопрос - а почему так? И снова. за 3-5 итераций вы дойдете до конкретных документов с ФИО и подписью В.В. Путина.
А по мне - тут важно то что хотя бы попытались сделать все по локальным правилам и - не получилось. Качество и особенности - тут вообще непричем. Тут к системе вопросы.
По мне так это выглядит скорее экспериментом на тему "можно ли в рф создать мессенджер по всем правилам, чтобы оно работало и было доступно"))) С публичным выкатыванием итогов))) Эдакое глумление над системой, которая с годами потеряла всчкую логику и последовательность, и в которой вообще все происходит по принципам "желание левой пятки правой ноги" и "одним ужобно, другим неудобно"))
Скорее это глумление системы над теми, кто пытается не наклоняться раком.
можно, но это должен быть не мессенджер, а приложуха-игруха, с возможностью общения через сторонний плагин (или клиент) к приложухе-игрухе. А далее - да мы хз как там наши пользователи через наши сервера играют.
Заблокируют конечно в итоге но придется потрудится с логическим обоснованием сего действа, ведь в игрухе-приложухе чата, комнат и каналов нет, есть только игра. А за использование сторонних клиентов администрация ответственности не несет - вспоминаем телегу и телеграм.
Как ретрогеймер, скажу ещё более страшную вещь: судя по тому что в русторке есть "Легенда о Кирандии" от отечественных разработчиков или игры с Dendy, вшитые в эмулятор вместе с рекламой/кнопкой доната и очень панибратским описанием - нормальной модерации в RuStore нет. Не опознать в выкладываемой APKшке известную франшизу и чужую интеллектуальную собственность - это надо постараться.
The Legend of Kyrandia (Westwood Studios)
Contra Force (KONAMI)
Даже удивительно, что "Ласточку" отклонили. Думаю, нужна ещё пара-тройка отечественных магазинов приложений для конкуренции, чтобы качество сервиса стало хоть сколько-нибудь приличным.
Я пробовал закинуть приложуху которая показывала бы баланс бонусных карт одного бонусного сервиса через API. Мне отказали потому что я не являюсь сотрудником этого сервиса. Так что для приложений похожих на финансовые - проверки есть.
А еще они очень много засосали из чужих сторов по соглашению. Время от времени в их телеге люди спрашивают как их приложение оказалось там где его не публиковали и можноли его переопубликовать в своём аккаунте с сохранением статистики и отзывов. Возможно также туда попали и эмуляторы
нужна ещё пара-тройка отечественных магазинов приложений для конкуренции
Не будет 2-3 отечественных магазинов приложений.
Я давно это понял и где-то даже писал в комментах на примере рутуба (когда заблочили ютуб и всех начали выдавливать в рутуб): Рутуб - это не "ура, у нас будет свой ютуб", рутуб - это причина, по которой своего ютуба (хорошего, качественного) у нас уже точно НЕ будет.
У нас государственное управление устроено простым древовидным образом, как в Древнем Египте. Только фараон у нас в другом дресс-коде и все. И фараону нужен полный контроль и практически ручное управление. Не нравится что-то на "нашем ютубе"? Сказал, тут же позвонили и исправили. Ну и это просто, когда у тебя есть один "ютуб". Можно наладить отношения - и технически и административно. А вот если появится 15 ютубов на каком-то этапе (из которых 1 бы выжил и победил даже того самого ютуба) - то это уже очень сложно в управлении. Поэтому их нужно поприжать. Вот один есть - и норм.
Может быть компания масштаба РЖД или там Ростелекома могла бы продавить как-то свой конкурирующий продукт, но точно не три с половиной калеки из стартапа.
Аналогично - нужен один мессенджер. И вот мы видим что происходит, когда появляется "второй Макс, отечественный, законопослушный, только лучше".
Альтернативу иметь полезно. Хотя бы даже тем - чтобы вконтакт не зарывался. Конечно насколько альтернатива будет рабочая - вопрос отдельный но...это ж проблемы скорее авторов.
На выборах тоже есть несколько кандидатов))
Идеологически мы строим продукт для обычных людей: работа, семья, друзья. Никакого теневого общения. Соответственно, работаем в правовом поле с первого дня.
А что вы подразумеваете под "теневым общением"? Сквозное шифрование сообщений?
По законам РФ любой мессенджер с шифрованием незаконный я так понимаю
Очевидно, они подразумевают, что хотят денег - неспеша, в перспективе, но хотят. Но никаких денег точно не будет, если их объявят вне закона. А вне закона их объявят гарантированно если они не дадут возможность читать чужие переписки. Впрочем, скорее всего их в любом случае объявят вне закона просто потому, что они полезли на чужую поляну - законы такие, что придраться можно абсолютно к любому человеку, и тем более компании, так что причину/повод найдут без проблем. Отказ RuStore - не столько отказ добавлять именно в рустор, сколько жирный намёк, что нужно переключиться на разработку другого типа приложений.
Уже все мессенджеры запретили?
Кроме Макса, конечно
Вы загрузили приложение, которое не соответствует нормам информационной безопасности RuStore.
Мы не сможем сообщить больше подробностей. Пропустить приложение не получится даже после внесения изменений.
Жена - мужу: если ты не понимаешь, почему я с тобой не разговариваю, то я вообще с тобой больше не буду разговаривать.
Только Макс, только белые списки, только хардкор!
Довольно давно, до ковида, я из любопытства пытался залить файлы .mp4 с камеры Panasonic gh5s на рутьюб и тоже поразился дружелюбным сообщениям об ошибке в форме "с вашим файлом что-то пошло не так, мы не можем сказать, что именно". При этом на Ютуб и конкретно эти же файлы и тысячи других с этой камеры с идентичными характеристиками (1080p 60 fps 28 Mbps AVCHD) загружались гладко, что смотрится особенно пикантно, если помнить, что обе платформы базируются на опенсорсном ffmpeg.
Сейчас, похоже, меня хватит только на иронию, что окологосударственные разработчики всегда создают какой-то АвтоВАЗ, прости господи.
Нет, это не так. Автоваз не запрещал покупать автомобили другихг производителей.
Автоваз пропихнул утильсбор, так что ты не прав по сути
Да ну? Может какие-нибудь правдоподобные пруфы будут?
Пруфы чего? Горячего одобрямс от Автоваза?
Ну, конечно, сам Соколов указы не подписывает. Однако настойчиво продвигает на самом высоком уровне
Автовазу от утиля ни горячо ни холодно. Основной заказчик государство, которое хочет, что хоть кто то пришел (китайцы) и загрузил производство простаивающих заводов (привет москвич и волга).
АвтоВАЗу от утиля - возможность поднять цены примерно на утильсбор. И они этой возможностью пользуются.
Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с. АвтоВАЗ никогда таких машин не выпускал, это не их ниша
Неважно, что это не их ниша. Кока-кола и нарзан - не аналоги, но если хочется попить холодненькой колы, а в магазине в холодильнике нет колы (или она по 200 рублей за 0.3 литра), но есть нарзан - то и нарзан сойдет. При повышении цены иностранных автомобилей за счет утильсбора у АвтоВАЗа внезапно появляются новые потенциальные покупатели.
Жаль, не могу минусануть тебя
Плюс к уже ответившим, ВАЗ от утильсбора получает хоть и частичное, но тем не менее постепенное устранение конкурентов. Или Вы не заметили, как много на дорогах стало Жигулей? И как быстро уменьшается количество новых европейских машин?
Рядом с моим домом кто-то вообще Таврию поставил 😂
Ну, осталось только заявление в Антимонопольный подать, что ВК не хочет делиться поляной.
Rustore = VK = MAX. Они тупо не хотят пропускать в свой магазин потенциального конкурента и будут бесконечно придумывать причины. Мессенджер должен быть один
Вот надо было приложение назвать "Письмовник" и хлопнуть сразу двух зайцев. В нише письмовников Ласточка была бы единственным ПО, а бонусом название прям кириллическое до не могу
/s
Даю бесплатный совет создателям мессенджера. Ссылка на меня не обязательна. Выплата вознаграждения не требуется.
1. Переименовать мессенджер "Ласточка" в "Доброслов - православный сообщатель" (мессенджер - нерусское слово).
2. На главной странице сайта или в меню мессенджера выдавать ближайший православный праздник и напоминание даты рождения сами-знаете-кого.
И пусть ВК/RuStore попробуют не пропустить Православный Сообщатель. Не пропустят - написать жалобу в РКН за использование нерусских слов и символов в названии RuStore. Должно быть РуМагазин (или ОруМагазин или РжуМагазин)!
Никаких РуМагазин и в помине быть не может.
Можно РусьЛавка или РусьТоржище.
Скорее РусьЯрмарка тогда уж ))
upd. хотя погуглил, пишут, что "ярмарка" тоже не особо скрепно, на самом деле...
Ви сказали RussJahrMarkt-ка?
Если начать разбираться, то и слово "Русь" оказывается неоднозначного происхождения. Борьба за чистоту языка, когда сам язык - слоёный пирог заимствований, выглядит странно.
Точно. Русь это не русское слово. И Россия тоже. И даже Московия :)))
Русь - это русское слово. Россия - эллинизированное "Русь". Все три слова идут от одного корня, с большой вероятностью - скандинавского, и являются экзоэтнонимом (такая ситуация - не редкость: см. англичане, болгары, французы, германцы и пр.). Москов - есть разные версии, в том числе о славянском происхождении, но пока не ясно.
Заблокируют. Не толерантно по отношению к мусульманам, а решающее слово за ними
Владельцем знака обслуживания «Православие» и его производных во всех классах обслуживания является АО РПЦ.
Так и ласточка вроде по-русски. Нужно идти путем, который не зазорен российским банкам - выпускать приложения вроде "учет домашних финансов", а внутри - мессенджер )
Его в народе "писькой" прозвали бы. Народный мессенджер с таким названием точно не пропустят.
Ты в цепочке важное звено забыл...
Газпром = Rustore = VK = MAX.
А вот с этими ребятами считается вся страна... У меня уже ощущение что страной не ВВП командует а совет директоров Газпрома.
Два ключевых документа, которые нам требовались:
Это можно сказать было самое простое. Что на счёт СОРМ-3?
По-хорошему, должны сослаться на конкретный пункт «норм информационной безопасности» (да, звучит смешно), которые «нарушаются». Да и есть ли он, этот «документ»?
Подтверждение аккаунта по email - утерянная технология древних цивилизаций
*древних более развитых цивилизаций
В этом случае анальный зонд не вставляется до нужной отметки.
С недавних пор почтовые ящики тоже привязаны через подтверждение по SMS, т.е. к паспорту владельца номера, поэтому особо без разницы, подтвержать через телефон или через e-mail. А адреса "почты для спама" обычно блокируются. Из мессенджеров знаю только Keet, которому не нужны ни SMS, ни почта, а только фраза-пароль.
Это куда привязаны почтовые ящики моего почтового сервера?
Вы правда забыли что почтовый сервер бывает не только майл гмэйл или другой реальности просто не представляете?
У вашего почтового сервера есть доменное имя? Как вы умудрились оформить его без СМС и регистраций? А записи в DNS-зону как смогли сделать, оставаясь полностью анонимным?
Ну вот админы cock.li или atomicmail.io - наверняка подтверждены через номер телефона. А вот пользователь ящика на этих доменах - не подтвержден.
Тут проблема в том, что теряется цепочка уверенности. У нас в проекте, например, есть жесткое требование к 2FA, и запрещен вход через google. Почему? Тем более, что на гугле ведь есть 2fa. А потому, что мы не можем знать, включена ли там 2FA или нет. Аналогично и с юзером почты - мы не можем заранее знать, проходил ли он SMS аутентификацию, использует ли 2FA. Вот для отдельных доменов - можем проверить это сами (на яндексе - только через смс), но и то, отдельные домены нас ведь не будут уведомлять если поменяют свои правила безопасности.
У нас тоже "мессенджер". Он закрытого типа по белому листу и прямо так не называется, мессенджер. Но принцип тот же. Первый раз публиковались в русторе, было 4 уточнения. Первые 2, наша вина. Вторые 2, по типу "нет кнопки выйти из аккаунта", мы просто проигнорили (кнопка, кстати, была и на видном месте). Второй раз пропустили. Там, похоже, как с модератором повезет. Техподдержка отвечает быстро, но часто неграмотно. Вот что странное у них, так это интерфейс сайта.
Модерация в аппсторах всегда лотерея, что в эпле, что в русторе. Сегодня проверяет стажер, завтра уставший сеньор. Иногда проще переподать сборку без изменений, и она внезапно проходит
Может, это в целом прикол продуктов российских… На рутубе аналогичная картина с модерацией. Абсолютно одинаковое видео под разными названиями грузишь - часть проходит, часть нет. Хотя меняется только порядковый номер, буквально.
Я с АппСтором такие же приколы имел, а там модераторы местные. Среди них есть русскоязычные, кстати, но работают они по часовым поясам США.
Давно руками в это не лазил, но раньше даже были рекомендации примерно в таком духе: если вас отклонили и на апелляцию ответили отпиской, не продолжайте диалог (он попадёт тому же модератору), пересоберите приложение и зашлите заново (тогда есть шанс налететь на другого).
Государственная монополия на мессенджеры, так ответ переводится.
Если мессенджер действительно качественный, то в принципе и с сайта люди будут качать апкшки, как было с банками, в принципе ничего страшного.
Это аналог Макса, со сливом переписок.
Написано опенсорс, так что не факт
Разве одно другому мешает?
Тем более что сливы переписок зависит и от чистоплотности компании (привет, ВК!), и от требований сорма (и тут без вариантов).
Автор уже говорил, что хочет сделать мессенджер согласно букве закона. И в РКН написал уже и договориться хочет активно.
А буква закона у нас знаете какая, широкая, на сову похожая. /s
Ответка поддержке RuStore:
Прошу перечислить признаки вашего отказа, которые качественно отличают его от бреда сумасшедшего. Мне это необходимо для исключения ситуации с моими заблуждениями относительно психического здоровья составившего ответ с отказом.
Возможно, кому-то мой текст покажется излишне токсичным. Но уверяю вас, токсичен я только с хитрожопыми.
Роль поддержки часто переоценена. Если она предоставляет ответ в духе "нет значит нет", то общаться с ней дальше не имеет никакого смысла. Нужно переводить общение в правовое официальное поле — досудебка, и если отказ, то суд. Важно лишь решить для себя, стоит ли игра свеч, так как времени и сил процесс может отнять немало.
Регистрация в Rustore. Мы же делаем российское приложение и у нас в стране есть специальный агрегатор мобильных приложений. Естественно наше приложение тоже должно быть там и мы подали заявку.
Было бы странно, если бы они приняли ваше приложение.
Есть ли у вас юридическое лицо, т.е. компания? Где она зарегистрирована, каков состав учредителей и прочее. У вас в профиле на Хабре нет ссылки на компанию и вашу принадлежность к ней.
Почему в техническую поддержку rustore вы написали не с корпоративного почтового ящика, а с бесплатной почты yandex.ru?
Каким образом rustore может удостовериться, что вы добропорядочный гражданин или компания, а не группа мошенников, которые хотят получить доступ к личной переписке россиян?
В данный момент у rustore нет ни одной причины вам доверять, поэтому логично, что они не захотели добавлять вас в свой каталог приложений.
Поэтому отказ без объяснения причины объясним и законен?
Ок, почему он не законен? Представьте что вы решили обратиться в суд. На какую букву закона вы будете опираться в данном случае?
Отношения между разработчиком и Стором регулируются обычно не «на глазок» (ну не нравишься ты нам), а регламентом (в случае AppStore, например, этот регламент называется App Store Review Guidelines). Наверняка такой регламент есть и в rustore. Если при ревью приложение «заворачивают», то в заключении приводят подробный список пунктов, по которым этот регламент разработчиком не соблюден. А вот это вот издевательское «Не можем сообщить больше подробностей» звучит как «У нас есть ТАКИЕ регламенты! Но мы вам про них не расскажем!».
Ссылка на внутренний регламент это в наше время стало нормой. Но мой вопрос то был про букву закона. Вы спрашивали почему это законно? А почему оно не законно? Вот например согласно ТК РФ вы можете потребовать письменного ответа почему вам отказали при приёме на работу. А в данном случае?
Вы спрашивали почему это законно?
Нет, я ничего такого не спрашивал.
Я больше про соблюдение неких формальных условий, якобы нарушенных разработчиком. Разработчик должен соблюдать некий неизвестный ему «внутренний регламент»? Правда?
это в наше время стало нормой
А можно привести ещё примеры подобного произвола? Ну, раз это стало нормой.
Нет, я ничего такого не спрашивал
Сорян перепутал с кошачьей жопой
А можно привести ещё примеры подобного произвола
Формулировка отказа, бана, или иных ограничений в стиле “вы нарушили правила сами догадайтесь какие и где” встречается очень часто. Например внутренние триггеры Авито. Не раскрываются в целях “борьбы с мошенничеством”. И я бы не назвал это произволом. Все подобные вещи скорее всего прописаны в пользовательском соглашении, а значит назвался груздем - полезай в кузов.
скорее всего прописаны
О да, «конечно же».
За свою практику публикации в сторах (Apple и MS) всегда получал только квалифицированные отказы с цитированием нарушенного пункта и последовательностью действий, приведших к выявлению этого нарушения.
Жаль, что вам ответ «пошел вон» не кажется произволом.
О да, «конечно же».
Давайте оставаться в конструктивном ключе? Есть гайд по требованиям к приложениям в RuStore ..
https://www.rustore.ru/help/developers/publishing-and-verifying-apps/requirement-apps
.. некоторые формулировки весьма размытые, кстати, но не суть. Там есть пункт
1. Работоспособность приложения:
мы не приветствуем приложения, единственной целью которых является перенаправление на сайт (WebView). Приложение может дублировать функциональность сайта или обращаться к WebView для выполнения некоторых задач
Причина отказа наверняка в этом потому что у ребят, цитирую
Сейчас это минимально жизнеспособный продукт: веб-клиент на React
Но это только мои догадки, исходя из того, что больше функциональность приложений нигде не описа, и после прочтения правил, где в этом пункте достаточно только "подозрения".
Далее, автор поста получил отказ и должен был уточнить пункт или хотябы раздел который был нарушен. Но вместо этого продолжил общение в шутливой форме.. хотя если он был уверен в своей "невиновности", то должна быть отправлена досудебная претензия, затем подача заявления в суд. В разработку же наверняка была вложена солидная сумма денег (а личное время тоже конвертируется в деньги).. которые обычно никто не спускает со словами, цитирую, "ну да ладно". Возникает вопрос, а не было ли целью поста привлечение внимания к своему продукту у аудитории Хабра?
Мы отправили мобильное приложение разработанное на Kotlin, никаких WebView. Судиться смысла не вижу, т.к. в борьбе с монополистом этот только тратить свое время, деньги и нервы, которые лучше вложить в разработку и развитие продукта. Также остается еще Google Play и другие площадки, на крайний случай можно скачать приложение с нашего сайта. Поэтому "ну да ладно".
Просто ситуация очень забавная, VK испугался мессенджера с микроскопической аудиторией)
Не пойму, мы же видим всю переписку: автор получил отказ сразу же без малейшего намека на причину. К чему фантазии? При попытке выяснить причину он был послан повторно. Всё же перед нами!
«Некрасиво предполагать, когда вполне уверен»
Если у них в профиле разработчика не заполнена инфа о юрлице, то безопасники рустора тупо забанили их по фильтру "очередные ноунеймы с мессенджером". И они по-своему правы
Почему бы тогда не сообщить об этом разработчику, сославшись на этот пункт в регламенте (если таковой есть)? Что это за наплевательское «не можем сообщить больше подробностей»?
А почему очередные ноунеймы не могут опубликовать мессенджер?
Потому что площадка не желает, чтобы ноунеймы публиковали мессенджеры.
Похоже, площадка так же не желает, чтобы кто угодно (нонеймы, корпорации) публиковали VPNы. И youtube клиентов там не видно тоже...
Но, надо сказать, мессенджеры там и правда есть, не только Макс. На удивление, там есть и Telegram и даже всякие ЩЩ (на которые в отзывах пишут, что нельзя зарегаться - видимо проект заброшен). То есть (хотя бы раньше, в 2025) какие-то мессенджеры от физлиц таки принимали.
Вот официальный Гайд по требованиям к приложениям в RuStore . Покажите, пожалуйста, в нём перечисленные вами пункты.
Зато можно выкладывать такие поделия, к ним претензий не возникает. Зачем вы вообще защищаете RuStore? Возможно, подобных приложений там ещё очень много... Кто-нибудь пробовал исследовать весь каталог?
Кому-то интересны новые мессенджеры, которые не соответствуют трём критериям:
P2P (no server)
End-to-End
Open Source
?
Я не с критикой, правда любопытно. Мне кажется, кого это всё не волнует, просто будет пользоваться одним из тех, что есть и популярен. И W, и T, и М.
А хороший вариант при выполнении упомянутых критериев никогда не помешает. Быстрый, с синхронизацией сам-себе, с модным UI. Не знаю только, как его монетизировать. Не получится ни вставлять рекламу, ни продавать переписки юзеров. А если получится, то что-то из этих условий нарушено.
Если p2p и e2e, значит, переписка хранится только на двух устройствах? А если я захочу с другого устройства зайти?
Или удобство, или надежность ;)
Если старое устройство сохранилось - ключи шифрования переносятся с него, и оттуда же мигрирует вся переписка. Устройства ваши синхронизируются дальше сами.
Если не сохранилось - ключ шифрования вбиваете с бэкапа, и переписка заново запрашивается у каждой второй стороны при повторном контакте. То, что есть у них, конечно. Но все сообщения подписаны вашим ключом, поэтому исказить их не смогут.
Если не сохранили ключ... вы ССЗБ. ;))
Ну и будет P2P и E2E между всеми вашими устройствами, в чём проблема? И не через сервер, как предлагает WhatsApp, а напрямую. Надо только файл с ключом везде скопировать.
В одном из клиентов Tox, если не путаю, как-то это сделано (экспериментально). Руки не доходят посмотреть.
значит, переписка хранится только на двух устройствах?
E2E относится к тому, где хранятся ключи, которыми переписка зашифрована. Саму переписку в зашифрованном состоянии лучше хранить на сервере, так будет проще её синхронизировать между несколькими вашими устройствами (которые не обязательно одновременно онлайн и могут быть оба за NAT). Кроме того, без сервера лишаетесь банальной возможности что-то написать собеседнику, пока он не онлайн (вы не можете просто ему срочно что-то писнуть и знать, что он получит это, как появится, вместо этого должны пыриться в мессенджер непрерывно и ловить момент, когда собеседник появится - это очень неудобно).
Интересен любой новый мессенжер, имеющий возможность запускать и управлять жизненным циклом своих mini app, позволяющий создавать ботов пользователями, а не какими-нибудь юрлицами, и использовать хотя бы SDK для написания своих приложений - клиентов. Сейчас такая вот мелкая автоматизация держится только на Telegram. Если будет альтернатива Телеграму - это будет огромнейший плюс сам по себе. А так - все остальные фичи как у всех, неинтересно.
Боты в Ласточке реализованы, создаются в личном кабинете пользователя одной кнопкой, механику botfather как в телеге не стали делать. SDK не проблема написать нужны просто примеры приложений что отработать механику
Мессенджер для ботов и приложений? Идея интересная, но требует централизованного сервера, иначе на чем эти самые боты крутиться будут? А с централизацией как видите у нас борятся нещадно.
Интересен любой новый мессенжер, имеющий возможность запускать и управлять жизненным циклом своих mini app, позволяющий создавать ботов пользователями
Нет, не интересен! Интересен мессенджер, чтобы писать сообщения и звонить. Всё. Не надо ботов, не надо сторисов, не надо рекламных интеграций, не надо никаких приложений, не надо каналов, не надо вичат и прожиг компакт-дисков. Надо мессенджер. Надёжный и безопасный. Чтобы работал и чтобы всякая шваль не могла доступ к переписке получить.
Надо мессенджер. Надёжный и безопасный.
E-mail придумали еще в 1971 году. SMS отправили - в 1992 году. В 1999 году выложили сервер jabber. Всё это обеспечивает надежность и приватность. Надо только немного руки приложить.
Ну зачем еще один, 15-ый мессенджер, тем более - если в нем не будет сторисов, рекламы в конце сообщений, каналов со срочносборщиками, мошенников "проголосуй за мою дочу" и предложений легкого заработка ;)))
С емейлом беда со спамом и антиспамерами. Телега на удивление неплохо с этим справляется (не идеально, но вполне хорошо).
Я в курсе про DKIM/SPF/DMARC, свой первый почтовик настроил еще в прошлом веке. Но вот, скажем, письма на @icloud.com с моего нынешнего не уходят. Более того, на эти же эппловские домены не уходят и с серверов другой компании (и тольно на эти).
В SMTP каждый получатель использует свою антиспам-технологию (со своими чудесами), свои лимиты на размер письма итд. Обратная сторона плюсов распределенной системы.
Людям нужен просто удобный инструмент для связи. 99% пользователей вообще не знают, что такое P2P и E2E, им главное, чтобы фотки грузились быстро и стикеры были смешные
Увы, p2p убивает популярность, а вместе с ней и смысл мессенджера. Нужна синхронизация между устройствами, восстанавливаемые истории, связь даже если один из контактов не в сети и т д и т п.
А так бы было бы круто иметь всю троицу свойств и плюс популярность
При должной популярности можно и оффлайн работу в P2P сделать достаточно стабильной. Но да, тут нужен сетевой эффект.
Восстановление истории и синхронизация - тоже решаемы, пусть даже история раскидана по частям на нескольких устройствах одного юзера, лишь бы они хотя бы попарно одновременно в сети оказывались.
Увы, p2p убивает популярность, а вместе с ней и смысл мессенджера
Как по мне, чем меньше популярности, тем лучше. Ни мошенники туда не полезут, ни государства. «Сейф души».
Не пускают в магазин потому, что нет бэкдора для тех, кому положено. А прямо сказать не могут.
Вам не одобрили, потому что вас в белых списках нет)
Теперь у нас есть правовой фундамент для работы.
Вы уверены? Я поискал вашу регистрацию в Реестре ОРИ и по домену (lastochka-m.ru) и по вашему юрику (ООО «РязБизнесСофт») - вас там нет.
PS Может быть, в этом причина ваших затруднений с RuStore. Или, по крайней мере, повод (причина не допускать появления конкурентов своему продукту у них - у VK - есть; а может, и нет: корпративная реальная политика - вещь почти столь же сложная, как и государственная, и соперничающие группировки там - явление обычное). Ведь не только вам, но и им очевидно, что вас должны неизбежно признать ОРИ - и они, как минимум, не хотят поиметь вполне вероятных проблем от госудраства в процессе вашего признания. Или, как максимум, используют возможность таких проблем как повод для отказа.
А если, к тому же, они в правилах не удосужились написать про такую причину отказа (не проверял), то вполне понятна эта их, так скажем, уклончивость в ответах.
В общем, я думаю, вы уже сами поняли, что делать: дожидаетесь регистрации в Реестре, подаёте опять заявку в RuStore, а при повторном получении отказа ищете способ обратиться в ФАС на предмет препятствования конкуренции. И, параллельно - организовываете себе поддержку, и не на Хабре, потому что тут одни никто собрались, а через кого-то более весомого (хотя бы, местного депутата Думы, тем более, что у них сейчас сезон активности до сентября). Шансы тут существуют, так что - удачи.
Я еще под первым постом писал, что проблема точно не в том, что в России заблокировали существующие мессенджеры и теперь всего лишь нужны НОВЫЕ мессенжеры.
Это для вас - проблема, а для команды НОВОГО мессенджера - возможность. ;) И они пробуют ей воспользоваться.
PS: удачи им в этом. По крайней мере - получат опыт. ;)
С неймингом явно проблемы) сайт для девок больше подойдет. назвались бы голубем была бы логика))
Мне рустор ответил круче, у меня приложение пишет видео в папку приложения, и если указан токен тг бота ещё и в бота отправляет видос. Рустор тоже сказал что их требования безопасности бла бла бла, используйте официальные методы авторизации или предусмотрите запись в папку приложения. А? Кстати а что вы имеете ввиду под теневым общением? теневое = приватное?
Я вроде и злорадствовать не хочу, но почему то странное забавное чувство от того что люди выясняют как оно на самом деле. Лет 15 назад довелось мне довольно плотно пообщаться с рейдерами/бандидами/властимущими и их детьми и с тех пор ... ну не сказать что изумление совсем пропало, но появилось ощущение логичности происходящего.
PS про "теневое общение" порадовали) Наверное вам будет полезно:
Эта мысль принадлежит Филу Циммерманну (Phil Zimmermann), создателю первой общедоступной программы для шифрования электронной почты PGP (Pretty Good Privacy) в 1991 году.
Его знаменитая концепция звучит так: «Если тайная переписка объявлена вне закона, то вне закона окажутся только законопослушные граждане». Он же часто развивал тезис о том, что криптография — это абсолютная математика: нельзя защитить приватность обычного человека, не защитив одновременно и преступника.
Суть этой концепции
Абсолют прав человека: Свобода слова и право на тайну переписки либо существуют для всего человечества как базовое право, либо не существуют вовсе.
Математическая неделимость: В коде невозможно прописать исключение для «плохих людей». Инструмент защиты одинаков для всех, как замок на двери дома.
К - конкуренция. Компании vk дали возможности блокируя интернет и они до трясучки боятся их потерять. А тут явный конкурент. Да и мах работает на удивление отвратительно...каждое обновление - появление новых багов и отсутствие технической поддержки...
В ФАС пожалуйтесь. Поможет или нет - хз. Но плохих людей пинать надо.
Добро пожаловать в реальный мир монополий, где правила пишутся не для того, чтобы их соблюдать, а чтобы был повод отказать конкуренту
По правде говоря в русторе по киворду "мессенджер" находится куча разных мессенджеров. Причем как явно трешовых так и плюс минус нормальных. Почему вдруг именно ваш развернули остается загадкой.
Есть даже без авторизации всякие, типо супер пупер шифрование и все такое
Отправляйте в F-Droid.
Судя по описанию одного из свойств (которое в разработке) этого мессенджера “Сквозное шифрование End-to-end шифрование для личных чатов. TLS 1.3 для всего остального трафика”. Возможно из-за этого параметра и блокернули. Тут либо надо оставлять хранение данных в сыром виде - на серверах ФСБ либо никак. Нам же явно дали понять что все данные которые передает человек через средства коммуникации, что смотрит, что говорит, пишет - должны мониториться якобы из-за безопасности кого надо безопасности. Телеграмм и прочие мессенджеры они блокируют именно по этой причине - что нельзя или сложно отследить кто чего кому куда. И тут разработчики предлагают похожий по функциям мессенджер да еще с шифрованием. И как правильно упомянули коллеги выше - конкуренция создателям MAX не нужна. У них же там теперь своя монополия на медиа контент и планы громадье - переплюнуть китайский Вичат. Миллиардные откаты на разработку - считай деньги из воздуха. Тут они всеми правдами и не правдами будут душить что то похожее и возможное создать конкуренцию.
Разработчикам ради интереса предложил бы убрать пункт о шифровании. Интересно что ответят контролирующие органы. Может и пропустят.
На RuStore свет клином не сошёлся. Есть ещё NashStore — мои знакомые без проблем публиковали там приложение своего форума. NashStore не требует авторизации через ВК, спокойно ставится и удаляется. Знаю, что есть ещё Aurora Store, если нужны именно российские магазины. A так, можно попробовать зайти в GetApps и Huawei AppGallery. Если российские дизайнеры обоев для часов туда уже зашли, значит, и для вас это должно быть вполне реально
Если не будете ограничивать доступ к своему API с модифицированных клиентов, то вполне себе неплохой вариант.
Главная задача — отладить регистрацию через flash call и SMS.
Спасибо, но нет. Ещё один мессенджер с регистрацией через смс не нужен. Телефонный номер мне не принадлежит, опсосы у меня отбирали телефонные номера за неактивность уже неоднократно. Это не безопасно. Хотя это всё ерунда на фоне того, что вы изначально решили сдавать своих пользователей с потрохами режиму.
Комментировать не знаю как, ну да ладно.
А что тут комментировать? Вы решили поиграть в карты с шулером, не вышло. Не может быть мессенджера кроме скама. Хотя, напишите челобитную господину ПЖ, расскажите, как вы его Ку, он точно поможет! У хлебопёка одного получилось вроде…
Спасибо, но нет. Ещё один мессенджер с регистрацией через смс не нужен.
Это он вам не нужен. А за весь потенциальный рынок вы вряд ли сказать можете - у вас ведь не маркетинговое агентство, не так ли?
опсосы у меня отбирали телефонные номера за неактивность уже неоднократно.
Как это у вас так получается? У меня вот номер умершей больше 10 лет назад супруги почему-то вполне доступен безо всяких особых попыток его сохранить. Хотя и не используется практически. Ну да, деньги на счете там всегда есть. Предположу: вы, наверное, почти постоянно находитесь вне зоны доступа операторов - за границей, а роуминг - это дорого? Или, там, в глухой местности, где одни геологи бродят постоянно бываете?
Хотя это всё ерунда на фоне того, что вы изначально решили сдавать своих пользователей с потрохами режиму.
Увы, режим это требует. И демократический - тоже требует: Франция с Дурова, к примеру, потребовала. А большинству пользователей это без разницы - они ни режим шатать не собираются, ни по босяцким понятиям жить. Так что бабло это практически поднимать не мешает. А вот конфликт с государством - наоборот, часто мешает. Вплоть до того, что можно на кичу нечаянно заехать, как с Пашей это произошло.
Дальше вопрос, что имеется в виду - регистрация или аутентификация/восстановление пароля? Для регистрации SMS вполне годится: вряд ли у вас оператор отберет номер или мошенники перевыпустят симку, пока вы регистрируетесь. Для аутентификации - 2-й фактор или восстановление пароля - SMS действительно не полностью надежны. Но большинству потенциальных потребителей они, тем не менее, подходят.
Не может быть мессенджера кроме скама.
Это - ваше личное мнение. А у государевых людей, особенно тех, которые другой башне служат, может быть альтернативное мнение, вполне обоснованное, кстати: про вред монополизма для эффективности рыночной экономики - то есть для объема доступных государству ресурсов - они, скорее всего, осведомлены.
Но это - уже политика, а на Хабре администрация просила политику не обсуждать (и я их понимаю). Так что мне достаточно, что я указал возможную альтернативу вашим утверждениям. А дальше обсуждать не буду.
PS Лично мне мессенджер не нужен. Так получилось. Но и выводов за других я при этом не делаю.
Как это у вас так получается?
Такое бывает, 10 или 15 лет если не активнет номер, у меня уже не первый раз в телеге всплывает знакомый контакт, но на аватарке другой человек.
Это он вам не нужен. А за весь потенциальный рынок вы вряд ли сказать можете - у вас ведь не маркетинговое агентство, не так ли?
Процитируйте, где я высказывался за весь рынок.
Как это у вас так получается?
Очень просто, пол года без расходных операций и номер опсос отбирает. Погуглите, как это бывает.
Предположу: вы, наверное, почти постоянно находитесь вне зоны доступа операторов - за границей, а роуминг - это дорого?
Роуминг, это бесплатно, если не делать расходных операций, но тогда номер отберут, т.к. входящие смс от банков и прочих мессенджеров расходов не делают. Ещё раз, номер вам не принадлежит, завязывать свою безопасность на то, что вам не принадлежит и что у вас могут забрать без вашего ведома, это надо быть совсем неграмотным. Странно, что мне приходится это на хабре объяснять.
Это - ваше личное мнение. А у государевых людей, особенно тех, которые другой башне служат, может быть альтернативное мнение, вполне обоснованное, кстати: про вред монополизма для эффективности рыночной экономики - то есть для объема доступных государству ресурсов - они, скорее всего, осведомлены.
Шел 2026 год… Хочется вспомнить традиционную русскую поговорку. Ему ссы в глаза, а он: “Божья роса!”
Но и выводов за других я при этом не делаю.
У вас какая-то странная привычка спорить с тезисами, которые существуют только в вашей голове.
Процитируйте, где я высказывался за весь рынок.
Я как раз процитировал в комментарии выше. Я привык к тому, что утверждения без указания чего-нибудь типа IMHO, “для меня” и т.п. обычно являются утверждениями типа “объективное мнение”, справедливое для всех. Поэтому, в частности, я указание на факт, что я высказал свое мнение обычно ставлю.
Вы же, если я правильно вас понял я понял, IMHO здесь подразумевали, но не поставили. Если так, то зря: это необычное поведение, нельзя рассчитывать что оно будет правильно интерпретировано.
Очень просто, пол года без расходных операций и номер опсос отбирает.
Точнее - ставит на счетчик, а по обнулении счета отбирает. Но обо всех этих телодвижениях сообщает по SMS. Так вот, я не совсем понимаю (возможно, потому что я по жизни зануда), как так можно, если номер нужный, не следить за тем, что с ним происходит и не проводить эти самые расходные операции: в зоне доступа они обходятся веьсма дешево.
Ещё раз, номер вам не принадлежит, завязывать свою безопасность на то, что вам не принадлежит и что у вас могут забрать без вашего ведома, это надо быть совсем неграмотным.
Пардон, но я просто не вижу, где тут безопасность: в чем такая уж опасность потери учетки в мессенджере? И если опасность существует - почему бы не следить, чтобы номер не потерять?
И, кстати, вы так не ответили, шла ли речь о регистрации (однократной) или об аутентификации.
Шел 2026 год… Хочется вспомнить традиционную русскую поговорку. Ему ссы в глаза, а он: “Божья роса!”
Да, я вижу, что вы вопрос, как функционирует государство, воспринимаете довольно специфически, по-моему - неверно и совершенно иррационально. Но спорить с вами я не буду. Просто имейте в виду, что госдарство не любить разные люди могут по-разному.
У вас какая-то странная привычка спорить с тезисами, которые существуют только в вашей голове.
Вообще-то, тезисы существуют только в голове, любые. Но причины их появления там разные. И в данном случае тезис мне пришел в голову из моего знания обычаев, как люди общаются: IMHO в своих утверждениях редко кто подразумевает.
Я привык к тому, что утверждения без указания чего-нибудь типа IMHO, “для меня” и т.п. обычно являются утверждениями типа “объективное мнение”, справедливое для всех.
Отвыкайте. Утверждение без слов “для всех”, “для рынка” и т.д. не относится ко всем и к рынку.
Так вот, я не совсем понимаю (возможно, потому что я по жизни зануда), как так можно, если номер нужный, не следить за тем, что с ним происходит и не проводить эти самые расходные операции: в зоне доступа они обходятся веьсма дешево.
Симка не стоит в телефоне, потому что в нем стоят другие симки. У меня их 5, например.
В некоторых странах из-за санкций у российских опсосов нет роуминга, расходную операцию совепршить невозможно.
Но это всё не важно. Почему, читаем предыдущий комментарий до просветления.
И если опасность существует - почему бы не следить, чтобы номер не потерять?
Потому что это навязанный пользоывателю геморрой. Почему бы вам не заниматься сеском стоя в гамаке? Ведь можно делать это аккуратно и следить за тем, чтобы не навернуться!
Заранее прошу прощения за непрошеный совет, но у вас на сайте APK с debug-подписью, лучше так не делать, иначе может случиться казус с вашим следующим релизом 🫠
На вот эту часть в манифесте тоже стоит обратить внимание:android:debuggable=true
Возможно так же для отладки у вас еще и разрешен трафик без шифрованияandroid:usesCleartextTraffic=true
Из прочего, подумайте стоит ли давать например копировать данные пользователя через ADB без рутаallowBackup=true
А что ответил GooglePlay, например?
Не пускают в RUSTORE идите в AppGallery
Мне кажется, или в статье речь про waitlist, а не про whitelist?
Естественно наше приложение тоже должно быть там и мы подали заявку.
Далее скрины из переписки
Всё ж просто. Если вы сотрудничаете с нужными "людьми" - у вас всё было бы сразу сделано как надо.
А раз не как надо => не сотрудничаете с нужными "людьми" => не пущать ибо проблема уже не столько в правках =)
Мессенджер Ласточка. Нас не пустили в Rustore