Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Мобильная разработка доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 332
Зачем нужен еще один макс?
Иллюзия выбора.
Кто-то не хочет сливать данные дяде, а хочет только товарищу майору
Как минимум принцип: в скам сгоняют силой по этому лично я его никогда не поставлю. А так аналог, если выживет, пусть будет для обычных людей
А вк это что, шутка? Добровольно все регались
Пусть цветут все цветы. Может быть 10 мессенджеров и какой-то из них кому-то будет удобнее. Например, у меня есть дорогие мне люди, но они не айтишники и сейчас я потерял с ними сетевой контакт. Макс я ставить себе не хочу, а телега не работает у них. VPN им поставить - ставил. Но потом перестает работать, а они не умеют чинить, да и возраст.
Поэтому некоторая альтернатива, скажем, опен-сорсная, в которой хотя бы не очень много следилок - мне бы подошла. Ну и если там майор сможет читать что-то - да и хрен с ним. Просто учтем и будем обсуждать погоду (но хотя бы погоду сможем!).
По мне так даже и товарищ майор пофиг. Пусть цепляется к серверам, если уж так надо. Мой приоритет - минимум телеметрии, "старорежимный" интерфейс (в идеале что-то типа прокачанного до современных возможностей (картинки-видео-звонки) QIP.
Ну во первых есть vpGram, и, думаю, еще найдутся аналоги. За созданием впграм я следил просто. И поставил его родителям, чтобы были на связи.
И потом, есть замечательный мессенджер у Яндекса, который почему то позиционируется как корпоративный, но Яндексу ничего не стоит перепозиционировать под частный сектор, не понимаю почему они это не делают. «Телемост» называется. Есть еще чуть более консервативный «мессенджер»-обертки разные для одного ядра. Там есть и видео / аудио звонки, скорость замечательная, так или иначе почти у всех есть аккаунты (такси заказывали? Еду? Покупали на маркете? И тд). Работает в белых списках. Не раздражающий интерфейс (фломастеры). И кошмарные смайлики )
Зачем такие извращения когда есть к примеру матрикс
Ботов там нет :) Перетащил коллектив для рабочих чатов туда из Телеграма. Всё.. ну скажем так почти хорошо (после Телеграма совсем хорошо быть не может). Но вот автоматику уведомлений и отчетов чтоб сделать, что была раньше в Телеграме - удалось только выделением отдельной виртуальной машины и скриптов AutoIt, которыми удалось относительно нормально автоматизировать отправку сообщений
За нормальное ботоводство (мне большего от их бизнес-аккаунтов не надо) - они денег хотят, причем за всех пользователей сразу
Что мешает сделать ВЕБ версию макс ? там тот же полностью функционал. Я вышел из ситуации так.
Но ведь если создатели этого приложения хотят соответствовать всем требованиям, то шифрования никакого не будет. Точнее оно будет условное, с возможностью расшифровки по первому требованию уполномоченных органов (а уже и без требования - в автоматическом режиме для сканирования). А значит и разницы между ним и Максом никакой нет. Что в одном, что в другом месте все сливают.
А смысл в аналоге который точно также логи пишет и шерит?
В Фидо в свое время был популярен анекдот:
Сидят двое нищих где-то в Америке. Перед каждым из них шляпа и картонка с надписью. У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте ветерану Въетнама». Шляпа первого пуста, а у второго уже куча денег. Прохожий подходит к еврею, кидает доллар и говорит:
— Слушай, ты бы надпись сменил, а то так и останешься голодным.
Когда прохожий ушёл, еврей поворачивается к соседу: — Ты это слышал, Изя? Этот гой таки будет учить нас коммегции!
Все верно, лучше иметь альтернативу, которая работает без VPN, вроде нас:) И мы не в РФ.
А мы - это кто?
Мы это команда, которая делает RCQ. В RuStore и в реестр ОРИ принципиально не идём: нам неинтересно строить ещё один MAX или его уменьшенную, деградированную копию. Базируемся не в РФ, серверы тоже за пределами.
По умолчанию у нас E2E-шифрование (libsignal, sealed sender) и встроенный обход блокировок (VLESS + Reality через sing-box прямо внутри приложения). Идея простая: пользователю в РФ, Иране или Китае не должно приходиться поверх ставить VPN, который завтра тоже срежут. Подробнее писали во вчерашней статье про обход блокировок.
К чужому подходу без оценок, у Ласточки своя стратегия. Просто не наша.
Если заблокируют ip адреса вашего встроенного vpn?
Хороший и ожидаемый вопрос, это ровно тот сценарий из-за которого мы и затевали эту архитектуру.
IP-адрес relay для нас расходник, не постоянная инфраструктура. Закрывается так: пул relay в разных облачных провайдерах (один сгорает, остальные работают), конкретный список приложение получает из удалённого подписанного конфига (Ed25519, публичный ключ верификации зашит в само приложение), а не из кода. Когда IP сгорает, мы публикуем новый конфиг с новым адресом, клиент подхватывает его на следующем коннекте, без релиза в App Store. Конфиг раздаётся через CDN с большим коллатералом на легитимные сайты, чтобы и его не отрубили.
Сам VLESS+Reality транспорт уже в проде, ротация и signed-config в активной разработке. И честно: ни один обход не «навсегда», это гонка. Архитектура построена так, чтобы реакция на сгоревший IP занимала часы (даже меньше), а не дни/недели через ревью Apple.
А разве Telegram не так же работает? Они, похоже, спускают списки просто IP адресов, без имен. Хотя я так понимаю все в HTTP из-за этого? Разница только в том, что они списки спускают через нотификации Google, точно не знаю.
Разница только будет в том, что Telegram на особом счету и на его блокировку брошено очень много ресурсов, а пока ваше не будет сильно распространено, то и можно будет какое-то время работать, я так понимаю.
Первое, сам транспорт. У Telegram MTProto-proxy, это отдельный протокол. DPI распознаёт его по эвристикам (длины пакетов, тайминги), часть провайдеров так и делает. У нас VLESS+Reality: handshake идёт от лица реального публичного сайта (yandex.com, microsoft.com и т.п.), и для DPI трафик неотличим от обычного HTTPS к этому сайту, пока не пойдёт активное зондирование конкретного соединения. То есть мы прячемся в шум легитимных TLS-сессий, а не имеем свой опознаваемый протокол.
Второе, раздача списков. Telegram пушит прокси-листы через t.me-ссылки, in-app и (как вы и сказали) push-уведомления. У нас планируется signed remote config с Ed25519: публичный ключ зашит в бинарник, конфиг отдаётся CDN, клиент проверяет подпись. Подменить конфиг на стороне сети нельзя, даже если CDN под MITM. Транспорт уже в проде, signed-config в активной разработке (прямо сейчас внедряем, ибо пользователи в некоторых регионах уже сталкиваются с проблемой блокировки).
И ваш второй пункт абсолютно справедлив. Telegram сейчас собирает весь поток внимания регулятора, у нас этого внимания пока нет, и это даёт окно. Когда оно появится, выручит ротация и большой коллатерал по легитимным сайтам Reality: заблокировать наш транспорт без блокировки условного yandex.com технически непросто.
То есть, узкое место - CDN? Cloudflare сейчас ведь уже заблокирован вроде?. Не заблокируют ли ваш CDN?
И не будет ли так, что ваш подписанный файлик будут просто автоматом ежеминутно скачивать и блокировать адреса, которые вы в нем указали?
Но вообще, это интересная идея, чтобы рулить VPNом (встроенным) централизованно. Потому что профильный программист в этом разберется лучше, чем домохозяйка и даже лучше чем непрофильный программист, который занят своими делами.
Что помешает регулятору реализовать автоматизацию (каждый день), которая берет ваш конфиг и блокирует то что внутри самого конфига (IP адреса конкретных ВПН серверов)?
Не будут они этого делать, это нужно реверсить апу и смотреть откуда она тянет данные и в каком формате.
Я давно тоже участвовал в проекте про ротации доменов, мы домены просто слали из нескольких источников, в моем случае было два это Firebase Config и Amplitude Config, эти сервисы никто не блокировал (в мое время) ибо на них почти все приложения завязаны + даже если заблокируют, эти сервисы быстро чинят подобные проблемы.
Реверс андройда это легко, увы
Это понятно. Но для аппы конкретно такое делать точно никто не будет, в сторе 1 млн приложений, по логике их тогда тоже нужно каждую докомпилировать. Просто запретят и всё, но чтобы на СИ держать крон который будет ходить на урлу раз в сутки и правильно парсить (и следить за изменениями формата) и потом что-то там на его основе блокировать не верю в такое и на 99.9% этого не будут делать.
Думаю сейчас многое автоматизируется в реверсе с помощью ИИ, поиска корреляций по трафику и проч. Если вам платят нормально денег, вы из этого делаете бизнес и процесс
Еще раз, никто ничего не реверсит, проверено работой ротирования на одном продукте который забанен во многих странах с больших кол-вом пользователей. Списком отдавали 5-10 запасных урлов через Firebase, ни одна страна не банила эти урлы разом, максимум раз в полгода 1 из 10 урлов умирает видимо потому на нее стало идти много трафика. А трафик снифит просто провайдер, а не реверсер в ваершарке апекашки.
Написать один модуль на C++ / Rust, собрать с помощью NDK, обусфицировать. И сложность реверса сильно взлетит
Снова заблокировать локалхост и сайт памятника старинного зодчества в центре Москвы своими же руками? Да они, похоже, совсем не учатся.
Вот так кстати у вас список выбора языка выглядит на хромоподобных браузерах, посмотрел на edge и на brave.
На firefox всё норм.
Сходил к вам на сайт.
Required OS by platform
iOS or iPadOS apps: iPhone or iPad running iOS 16 or iPadOS 16 or later. App Clips require iOS 16 or iPadOS 16, or later.
macOS apps: Mac running macOS 13 or later.
tvOS apps: Apple TV running tvOS 18 or later.
visionOS apps: Apple Vision Pro running visionOS 1 or later.
watchOS apps: Apple Watch running watchOS 9 or later.
Вы прикалываетесь? Где андроид, где десктоп? Эпл вас по первому требованию роспозора заблокирует, как уже заблокировала кучу всего. Плюс ко всему, у эпла свой мессенджинг есть, на айфонах вы нужны как рыбе велосипед ))
Андроид и десктоп в планах, но не в работе прямо сейчас (можно сказать, что в полу-процессе, но и Рим не строился за один день). Нас трое в свободное время, тянуть несколько платформ параллельно не получается, поэтому начали с одной и довели до состояния, за которое не стыдно. Когда iOS-версия стабилизируется, возьмёмся за Android. Если кто-то из комьюнити начнёт раньше, поможем чем сможем, исходники открыты под AGPL. (на самом деле уже нашлись люди, которые готовы присоединиться)
Про Apple и Роскомнадзор. Да, риск реальный, и мы про него знаем. Apple уже снимал из российского App Store кучу всего, спорить тут не о чем. Что мы с этим делаем:
Приложение опубликовано не российским разработчиком, основной канал распространения это глобальный App Store, не RU-стор. Российский пользователь ставит через зарубежный Apple ID или через TestFlight.
iOS-клиент полностью открыт под AGPL, репозиторий на GitHub. Если Apple когда-нибудь выкинет нас отовсюду, код всё равно остаётся, и кто-то соберёт под другим developer-аккаунтом. В EU уже есть альт-сторы, на Android после релиза Android-клиента такой проблемы вообще не будет.
Параллельно делаем web-клиент (пока send-only, доразовьём). UX там хуже, но это аварийный канал, который Apple не контролирует.
Это не панацея, конечно. Apple может одним движением выпилить нас, и часть пользователей потеряем. Но архитектура построена так, чтобы это означало «потеряли канал распространения», а не «потеряли всё».
Про iMessage. Он работает только между айфонами, на Android уже нет (зелёные пузыри уходят как SMS). И встроенного обхода блокировок у него тоже нет, его трафик идёт к серверам Apple, у которых в РФ свои особенности.
То есть ту задачу, под которую мы делаем RCQ (кроссплатформенно, цензуроустойчиво, без привязки к номеру телефона), iMessage просто не решает. Иначе и Signal, и Telegram на iPhone никому не были бы нужны, а у всех они есть.
Так вы бы в первом своём сообщении написали, что это только для ацфонов, вопросов бы не было.
Ребята, желаю вам "сбычи всех мечт". Ваш мессенджер протестировать не могу, у меня ведроид, но затея хорошая и описываемая реализация хороша. Я "за" много разных мессенджеров. Каждый выберет свое, главное, чтобы был выбор.
Почему в принципе решили начать с менее распространенной платформы?
Кому надо имеет акк не Российский
Пхах, столько разговоров было - в итоге все только под яблоко. Личный облом. Претензия не в адрес разрабов - скорее всего маленькая команда, все не успеваете охватить, в любом случае нужное дело делаете
Разве можно что-то деградированную и отвратительнее макса построить? мне кажется там прям конкурсная основа специально так точно не суметь
Скажу возможно страшную вещь, но для многих людей в РФ отсутствие приложения в русторе вызывает значительно больше доверия к разрабам - не 90%, но близко.
А вот сам факт, что вы пытались туда (в рустор) попасть и пускай даже не попали - уже вызывает отторжение.
Царь Мидас (в нашем случае Солнцеликий обнуленыш) все превратил в *овно.
Скажу возможно страшную вещь, но для многих людей в РФ отсутствие приложения в русторе вызывает значительно больше доверия к разрабам - не 90%, но близко
Эти многие люди они сейчас с вами в одном помещении? Или вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? Ну хотябы среди ролокантов? Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно".
Ну вот может я в этой комнате: для меня активное желание и стремление (а не вынужденная необходимость) быть максимально прозначным для сами знаете кого выглядит уже подозрительно.
Что выбрать между упомянутым тут же rcq и вот этой ласточкой? Блин. даже не знаю...
MAXимально прозрачным? тогда выбор очевиден
Signal. Или Jami. Или тот же Телеграм.
Если я хочу непрозрачного общения - то проще воспользоваться уже существующей альтернативой. Она потребует VPN? - ну так он так и так нужен. Она не переживёт белые списки? - ну так их ни одна централизованная альтернатива не перенесёт. Но барьер перетаскивания всех знакомых в случае уже работающего сервиса будет заметно ниже.
А для контактов, прозрачность общения с которыми мне не принципиальна - альтернатива пусть будет. Пусть как чисто семейный вариант, для открыточек и списков покупок.
Кстати, про переживание белых списков, я тут подумал - а почему это точно не переживет? Можно вообразить схему, которая (хотя бы частично) переживает их.
Смотрите, Alice и Bob в одном провайдере. Возможно даже на приватных адресах. Возможно, трафик между ними не проходит через ТСПУ и они смогут общаться даже при БС! Более того, у Bob подключение к двум провайдерам сразу, у Charlie - второй провайдет. Так что даже Alice может общаться с Charlie перекидывая сообщения через Bob'а...
Скорее всего придется отказаться от тяжелого контента (да и пофиг, не кидать видео, кидать ссылки только), но по нынешним временам когда даже гигабит домой завести - часто не проблема (и недорого), почему бы и нет?
Более того, у Bob подключение к двум провайдерам сразу,
Вот на этом пункте становится грустно. Вы много знаете пользователей с двумя провайдерами, используемыми одновременно?
Через сотовых операторов что-то гонять реальнее, но я не уверен, что там на различных региональных сетях и даже внутри крупных городов в разных районах не стоят разные ТСПУ.
А если ограничиваться коротким текстом внутри города, тогда уж попробуйте meshcore/meshtastic. ;)
Два проводных - редко бывает, но бывает. (100 мегабит в секунду, мне кажется, достаточно чтобы текстовое общение Москвы, Питера и Лондона передавать, если без тяжелого контента, а только текст). Ну и вы верно подметили сотовых операторов - практически у всех, у кого дома есть проводный Интернет - есть и мобильный от сотового оператора.
Плюс, если такая ситуация будет - фанаты вполне могут и подключаться к мобильным или проводным провайдерам по недорогим тарифам. Так же, как люди раздают торренты - просто из мотивации быть добрым человеком.
Skype по началу так работал. Телефон грелся и разряжался даже в состоянии покоя, потому что на самом деле никакого покоя ему не было.
Я пока яблочным мессенджером пользуюсь (почти у всех в моем кругу айфон) С теми у кого андроид Сигнал. По работе Телеграмм
Для любого человека несогласного с текущей властью канал на рутубе, или приложение в русторе маркер сотрудничества с преступниками. Вообе вопросы явно провокационные, но это и не удивительно, конечно , что и в ИТ потворяется та же печальная ситуация российский кибергулаг создан руками тех российских итишников у которых нет чести,морали и здравого смысла.
Ноль провокации. Я в том, что товарищ пишет о некоторых “не 90 но близко” что никак не является обьективной правдой. Быть в полной уверенности, что 140 миллионов человек избегает рустора может только тот кто живёт в пузыре определённого мнения.
Моральная планка - это не то, что надо безусловно всегда завышать насколько это возможно. Завысив ее слишком сильно, можно обнаружить, что лишь вы один соответствуете ей (ну и еще Леха, но его уже нет. Ну и Махатма Ганди). А после смерти Ганди уже и поговорить даже не с кем. Многого таким отрядом из одного дАртаньяна в белом плаще не сделать.
В этой комнате и я есть. Да, доверие автоматически растёт к софту, который не имеет отношения к российской юрисдикции.
Более того, многие, у кого голова на плечах, понимают, что по правилам, установленным шулером, переиграть шулера не получится. Все эти игры с ПД, ОРИ и т. д. не для мессенджеров, отличных от MAX, создавались, а как явный сигнал: "вам тут делать нечего".
Речь не о том что таких людей нет. А о том что людей подобных вам, ультра критически настроенных.. в том числе к продуктам собственной страны.. крайне мало. Никаких "не 90 но близко" о которых рассказывает ваш товарищ, нет и в помине. Мы живем в стране с крайне инертным и политически неактивным населением, где политически активными являются только крайне правые и крайне левые нонконформисты. Ангажированность рустора никого не колышет даже в "разговорах на кухне", так что не надо тут пересказывать очередную агитку про здравый смысл
Мы живем в стране с крайне инертным и политически неактивным населением
А на чём основан такой вывод?
Раз ваш собеседник не ответил пока что, позвольте я дам свой ответ. Власть очень долго намеренно добивалась этого результата, создавала впечатление, что политика - грязное дело, там против одних воров и негодяев выступают другие, которые тоже хотят быть ворами и негодяями. Ну и какой-то результат достигнут.
Пока были определенные свободы и митинги - много ли людей выходило? Да, выходить страшно, опасно (и это тоже фактор неактивности - запугать, чтобы человек даже не старался разобраться, потому что зачем? разберешься, пойдешь митинговать, получишь палкой по спине?). Это объясняет, почему митинги были не столь впечатляющими, но это же и объясняет-подтверждает неактивность.
Или провластные митинги. Это безопасно. Но на них тоже людей свозят автобусами и сгоняют. Многие ли приходят сами?
Многие ли знают своих местных депутатов?
Некоторые социологи даже имеют убедительную позицию, не поступки определяются взглядами, а взгляды определяются возможность поступков. То есть, если у вас есть возможность изменить что-то важное для вас - вы будете разбираться и менять. А если разбираться, как работает вирус ковида (не на уровне "надо мыть руки", а на уровне микробиологии) или когда остынет Вселенная - нам не нужно, потому что мы все равно не можем это изменить, вот мы даже и не стараемся разбираться в этом глубоко.
Интересно, что вы ответите самому себе:
... вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? ... Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно".
ультра критически настроенных.. в том числе к продуктам собственной страны..
"Продукты своей страны" != "про-правительственно настроенные / прогнувшиеся под правительство продукты". Не подменяйте одно множество другим. Отечественные продукты по обходу правительственной слежки и цензуры например всячески народом привествуются и поддерживаются.
Народ ничего не имеет против страны и её продуктов. У народы претензии к правителству и сотрудничающим с ним продуктам. Это НЕ одно и то же.
отвечу вашими словами:
"Или вы проводили социологические опросы, или ссылаетесь на оные? Ну хотябы среди ролокантов? Нет? Ну тогда стоит начинать предложение со слов "я думаю", "я предполагаю" или "возможно"."
:)
Я отчасти согласен с комментарием выше. Я до сих пор не доверяю приложениям рустора. Ставлю только то, что вынужден: банковские приложения, которые выпилили из гуглового магазина.
Когда меня спрашивает почему, то всегда привожу в пример две программы: Steam и Total Commander. Если зайти на их сайты, то в разделе мобильных приложений там есть ссылки только на гугловый и яблочный магазин, плюс, где-то читал, что когда спросили разработчика Total Commander про рустор, то он ответил, что не публиковал там ничего.
https://www.ghisler.com/androidapp.htm - тут нет упоминания рустора
или вот: https://steamcommunity.com/discussions/forum/26/4690027546081589331/ тут обсуждают похожую тему про происхождение приложения на русторе.
https://store.steampowered.com/mobile/ - и тут тоже
Может, это паранойя, но вопросы к тому, откуда там некоторые приложения все еще остаются без ответа.
Большинство приложений из Рустора имеют ту же подпись, что и оригинал, так что это не взлом/модификация, а просто загруженное из другого источника без ведома автора приложение.
А бывает наоборот - приложение опубликовано от официального аккаунта автора, а подписи не совпадают и рустор требует переустановить с удалением оригинала. Возможно, это и связано с тем, что автор не имеет контроля над подписью с Google Play и не может подписать ею локально для публикации на других сторах, но в таких случаях я оставляю версию с GP на всякий случай.
Очень забавно, что этот рустор прелагал мне мне "обновить" ТС на пару версий ниже!
Но это ладно. ТС зарубежный продукт. Но 2ГИС - наш ведь? И получается такая картина. Рустор предлагает обновить 2 ГИС. Захожу в 2 ГИС - там чётко написано: У вас установлена последняя версия! И что мне надо обновлять?
Ну я не "многие люди", но один из тех, кто ставит приложения либо из гугл.плей, либо из Самсунговского стора (у меня все устройства - гнусмасы). Если там приложения нет, иду в веб-версию. Если и там нет доступа к приложению - приложение идет гулять.
Позвольте, я поясню, что, по моему мнению, подразумевал товарищ Kriegen.
Наличие приложения в RuStore автоматически подразумевает сужение верхних доверительных и нижних отрицательных рамок до некоего среднего уровня. То есть, раз приложение есть, то вроде бы не мошенники откровенные, но и явно не пойдут против результатов работы бешеного принтера. А кто не в RuStore - там окно широко распахнуто, от слепого доверия и обожания, до лютой ненависти и явного скама.
да в одном. В моем круге общения так, после последних гениальных идей большинство приложения РФ вообще поудаляло со своих устройств
да, мы тут, хотя помещения и разные :)
Царь Мидас (в нашем случае Солнцеликий обнуленыш) все превратил в *овно.
Да блин, опять Путин запретил публиковать что-то в русторе
Косвенно - да, именно он
"царь хороший, бояре плохие"? (с) /s
Эта веселуха с плохими боярами прокатывала до последнего царя, который в конце концов сразу оптом огрёб и за себя (за всем известное воскресенье, когда народ вполне официально приперся попросить царя наехать на бояр, а в итоге в очередной раз эпично обломали) и за всех предыдущих, да и бояре тоже нормально так огребли за компанию))
Вывод: какие бы мутки и движухи ни любил учинять - схемы работают пока есть берега и нет беспредела, именно в таком порядке))
Ну так-то магазину приложений очень выгодно публиковать у себя как можно больше приложений. Почему же он принимает нерациональное, вывыгодное решение (отказ в публикации)? А когда ответите почему - задайте еще вопрос - а почему так? И снова. за 3-5 итераций вы дойдете до конкретных документов с ФИО и подписью В.В. Путина.
А можете пропустить все эти итерации, и сразу указать конкретные документы?
Прошу прощения, был занят.
Если документ будет в отрыве от цепочки, будет не совсем понятна его роль. Но, например, вот этот документ (поправки в закон о защите прав потребителей, делающий рустор не фанатским проектом, а главным магазином приложений страны). Проверьте, кем подписан на последней странице.
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202507070014?index=1
Или более длинная цепочка аж в два шага. Мы тут все очень любим Роскомнадзор (который, если что, может заблокировать и рутуб и рустор). Так вот главу РКН назначил Мишустин. Но Мишустин не на парашюте спустился с немецкого самолете, а назначен Путиным.
http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/UZfchGoVUyz3BheyeEofUDrggiqjqAQp.pdf
У меня есть замечания к вашему ответу.
Я не нашел в указанном вами законе указания на то, что “единый магазин приложений” - это именно RuStore. Возможно, это было указано в каком-то другом документе , ссылку на который вы, однако, не привели - так приведите, пожалуйста.
Я нашел Приказ Минцифры России от 13.09.2022 N 660, который содержит перечень приложений, которые должны быть обязательно размещены в “едином магазине приложений” (не важно, RuStore это или нет). И я не нашел в этом перечне никаких указаний, что перечень является исчерпывающим, запрещающим размещать другие программы. Почему вы тогда решили, что Путин или какое-то назначенное им лицо что-либо запретило размещать в RuStore?
В упомянутом Перечне я .нашел даже более интересный текст в п.4:
Мобильные приложения, предназначенные для использования неограниченным кругом лиц, за исключением мобильных приложений, указанных в пунктах 1 - 3 настоящего перечня, владельцами которых являются:
организаторы распространения информации в сети “Интернет”;
…
Сам я не юрист, поэтому не могу с надежностью утверждать, что когда владельцы Ласточки получат статус ОРИ (на момент моего более старого комментария, когда я проверял, есть ли у них статус ОРИ, этого статуса, если я не ошибся, у них не было), то “единый магазин приложений” будет обязан разместить их программу-мессенджер, но мне такое утверждение кажется весьма вероятным. То есть всё получается совсем наоборот: RuStore не просто государство не только не запрещает размещать Ласточку, но и, при соблюдении определенных условий, обяжет ее разместить.
Можете ли вы это как-то прокомментировать?
Я не нашел в указанном вами законе указания на то, что “единый магазин приложений” - это именно RuStore
Вы серьезно? А какой еще магазин приложений устанавливается на все новые телефоны в РФ в рамках этого закона? Может быть я в самом деле напутал и есть 3-4 варианта?
Почему вы тогда решили, что Путин или какое-то назначенное им лицо что-либо запретило размещать в RuStore?
Потому что именно Путин дает статус монополиста этому магазину. Именно в его власти и дать и взять. Соответственно и ответственность за все решения принятые снизу (через цепочку власти, идующую от него) - на нем. Уверен, его лично даже и не спрашивали на тему "Ласточки", это было бы слишком уж микроменеджментом, но он в общих чертах определяет политику, назначает ответственных, которые должны конкретизировать общие задачи, назначить ниже исполнителей итд, вплоть до того конкретного человека, который написал отказ на это приложение.
В иерархической системе могут быть отдельные сбои (когда отдельный винтик действует не так, как хотят от него сверху), тогда система это исправляет. Но что-то мне подсказывает, что это событие не считается ошибкой, которую будут исправлять.
Вы написали, приводя сссылку:
вот этот документ (поправки в закон о защите прав потребителей, делающий рустор не фанатским проектом, а главным магазином приложений страны)
А я обратил внмание, что в документе по ссылке RuStore не упомянут. Ну да, мы знаем, что он реально обладает статусом “единого магазина приложений”, но это, наверное, указано в каком-то другом документе, но точно - не в том, ссылку на который вы привели. Это, как минимум, неаккуратность, на которую я обратилваше внимание.
Потому что именно Путин дает статус монополиста этому магазину.
Опять-таки, у вас какое-то странное толкование. Закон дает единому магазину приложений статус не монополиста, но уполномченного государством органа, который обязан предоставить всем желающим доступ для установки приложений, входящих в определенный минимальный список, доступ к которым государство считает необходимым предоставить независимо от возможности или невозможности доступа к ним из других источников (Google Play, магазин производителя смарфона и т.п.). Чтобы не было как у МАКСа с Apple.
Запрета единому магазину на предоставление доступа к приложениям, не входящим в этот минимальный список, я в проанализированных мной документах не увидел. Равно как и не увидел запрета на предоставление приложений альтенативными магазинами. То есть, единый магазин получает не монопольное право, но определенное преимущество на рынке в обмен на предоставление оговоренной услуги для государства. Но при этом он остается коммерческим предприятием, действующим в соответствии со своим Уставом в интересах своих собственников. Государство имеет на эту компанию влияние, но - через структуру собственности (там большая доля, через другие юрлица, у госкорпорации Газпром), а не через административные органы управления. Если даже вы считаете, что фактически это не так, достаточного обоснования - кроме более-менее правдоподобных рассуждений - этому своему мнению вы не привели.
В иерархической системе могут быть отдельные сбои (когда отдельный винтик действует не так, как хотят от него сверху), тогда система это исправляет.
Вы не привели никаких доказательств, что здесь имеет место иерархическая система: формально тут налицо коммерческое предприятие с участием государства как одного из собственников. Тем более, что для нежелания брать в свой магазин продут конкурента, конкурирующий со своим продуктом, считать ситему иерархической и не нужно: здесь интерес, чисто коммерческий, и так очевиден.
Но, кстати, возможно, статус уполномоченного органа государства может тут сыграть против этого чисто коммерческого интереса, и Ласточку придется,скрипя зубами, в магазин таки взять, потому что она может оказаться в этом самом минимальном списке: почему это возможно, я написал в предыдущем комментарии.
Второй аргумент - мимо кассы. Проводя аналогии - "сантехник ссыт в подъездах - его нанял ЖЭК - директора ЖЭК-а назначил губернатор, губернатора назначил Путин" -> "Путин ссыт в подъездах".
А по мне - тут важно то что хотя бы попытались сделать все по локальным правилам и - не получилось. Качество и особенности - тут вообще непричем. Тут к системе вопросы.
По мне так это выглядит скорее экспериментом на тему "можно ли в рф создать мессенджер по всем правилам, чтобы оно работало и было доступно"))) С публичным выкатыванием итогов))) Эдакое глумление над системой, которая с годами потеряла всчкую логику и последовательность, и в которой вообще все происходит по принципам "желание левой пятки правой ноги" и "одним ужобно, другим неудобно"))
Скорее это глумление системы над теми, кто пытается не наклоняться раком.
можно, но это должен быть не мессенджер, а приложуха-игруха, с возможностью общения через сторонний плагин (или клиент) к приложухе-игрухе. А далее - да мы хз как там наши пользователи через наши сервера играют.
Заблокируют конечно в итоге но придется потрудится с логическим обоснованием сего действа, ведь в игрухе-приложухе чата, комнат и каналов нет, есть только игра. А за использование сторонних клиентов администрация ответственности не несет - вспоминаем телегу и телеграм.
Как ретрогеймер, скажу ещё более страшную вещь: судя по тому что в русторке есть "Легенда о Кирандии" от отечественных разработчиков или игры с Dendy, вшитые в эмулятор вместе с рекламой/кнопкой доната и очень панибратским описанием - нормальной модерации в RuStore нет. Не опознать в выкладываемой APKшке известную франшизу и чужую интеллектуальную собственность - это надо постараться.
The Legend of Kyrandia (Westwood Studios)
Contra Force (KONAMI)
Даже удивительно, что "Ласточку" отклонили. Думаю, нужна ещё пара-тройка отечественных магазинов приложений для конкуренции, чтобы качество сервиса стало хоть сколько-нибудь приличным.
Я пробовал закинуть приложуху которая показывала бы баланс бонусных карт одного бонусного сервиса через API. Мне отказали потому что я не являюсь сотрудником этого сервиса. Так что для приложений похожих на финансовые - проверки есть.
А еще они очень много засосали из чужих сторов по соглашению. Время от времени в их телеге люди спрашивают как их приложение оказалось там где его не публиковали и можноли его переопубликовать в своём аккаунте с сохранением статистики и отзывов. Возможно также туда попали и эмуляторы
нужна ещё пара-тройка отечественных магазинов приложений для конкуренции
Не будет 2-3 отечественных магазинов приложений.
Я давно это понял и где-то даже писал в комментах на примере рутуба (когда заблочили ютуб и всех начали выдавливать в рутуб): Рутуб - это не "ура, у нас будет свой ютуб", рутуб - это причина, по которой своего ютуба (хорошего, качественного) у нас уже точно НЕ будет.
У нас государственное управление устроено простым древовидным образом, как в Древнем Египте. Только фараон у нас в другом дресс-коде и все. И фараону нужен полный контроль и практически ручное управление. Не нравится что-то на "нашем ютубе"? Сказал, тут же позвонили и исправили. Ну и это просто, когда у тебя есть один "ютуб". Можно наладить отношения - и технически и административно. А вот если появится 15 ютубов на каком-то этапе (из которых 1 бы выжил и победил даже того самого ютуба) - то это уже очень сложно в управлении. Поэтому их нужно поприжать. Вот один есть - и норм.
Может быть компания масштаба РЖД или там Ростелекома могла бы продавить как-то свой конкурирующий продукт, но точно не три с половиной калеки из стартапа.
Аналогично - нужен один мессенджер. И вот мы видим что происходит, когда появляется "второй Макс, отечественный, законопослушный, только лучше".
из которых 1 бы выжил
Не понял в чем проблема точно так же продавить этого одного выжившего?
PS Кстати, “ютубов” два - кроме РуТубе есть ещё ВКвидео.
Мой комментарий тот надо читать с позиции, что цель - сделать своего (настоящего) "убийцу ютуба" (проект более удобный, который люди выберут), а не с позиции "перекрыть все возможности для неугодного интернет видео".
Вот для того чтобы появился "наш ютуб" (которым пользовался бы весь мир) - надо чтобы появилось 15 проектов, из них выжил самый классный. Это все должно произойти в ситуации свободной конкуренции.
Но реальная цель власти - немного иная.
Я так и не понял (о чем и был предыдущий комментарий), а вы мне так и не объяснили, почему сложнее управлять централизованно единственным этим самым выжившим “самым классным”, чем проектом, изначально созданным как единственный.
Но реальная цель власти - немного иная.
Иная, но почему вы решили, что вы точно знаете эту цель? Из того, что я вижу, больше похоже, что реальная цель - сделать минимально пригодные заменители сервисам, находящимся под недружественным влияниям, используя имеющиеся ресурсы. И у меня есть подозрение, что на 15 проектов такого уровня, чтобы конкуренция выбрала лучшее, ресурсов не хватит, и что государство это осознает. И, соответсвенно, цель “чтобы этим пользовался весь мир” не ставит. Тем более, что этот самый “весь мир”(другие государства) с высокой степенью вероятности будет ставить препоны.
Вопросы к тому, как это реализуется на практике, у меня тоже есть (например, почему государство не реализует это само), но это уже вторичное.
PS Обо всём этом я рассуждаю крайне отвлеченно, поскольку, как уже писал, пользователем мобильных приложений не являюсь.
Альтернативу иметь полезно. Хотя бы даже тем - чтобы вконтакт не зарывался. Конечно насколько альтернатива будет рабочая - вопрос отдельный но...это ж проблемы скорее авторов.
На выборах тоже есть несколько кандидатов))
Например, пофиг какой мессенджер, лишь бы:
работал в белых списках
не лез в интеграции с Госуслугами
Идеологически мы строим продукт для обычных людей: работа, семья, друзья. Никакого теневого общения. Соответственно, работаем в правовом поле с первого дня.
А что вы подразумеваете под "теневым общением"? Сквозное шифрование сообщений?
По законам РФ любой мессенджер с шифрованием незаконный я так понимаю
Очевидно, они подразумевают, что хотят денег - неспеша, в перспективе, но хотят. Но никаких денег точно не будет, если их объявят вне закона. А вне закона их объявят гарантированно если они не дадут возможность читать чужие переписки. Впрочем, скорее всего их в любом случае объявят вне закона просто потому, что они полезли на чужую поляну - законы такие, что придраться можно абсолютно к любому человеку, и тем более компании, так что причину/повод найдут без проблем. Отказ RuStore - не столько отказ добавлять именно в рустор, сколько жирный намёк, что нужно переключиться на разработку другого типа приложений.
Уже все мессенджеры запретили?
Кроме Макса, конечно
Вы загрузили приложение, которое не соответствует нормам информационной безопасности RuStore.
Мы не сможем сообщить больше подробностей. Пропустить приложение не получится даже после внесения изменений.
Жена - мужу: если ты не понимаешь, почему я с тобой не разговариваю, то я вообще с тобой больше не буду разговаривать.
Только Макс, только белые списки, только хардкор!
Довольно давно, до ковида, я из любопытства пытался залить файлы .mp4 с камеры Panasonic gh5s на рутьюб и тоже поразился дружелюбным сообщениям об ошибке в форме "с вашим файлом что-то пошло не так, мы не можем сказать, что именно". При этом на Ютуб и конкретно эти же файлы и тысячи других с этой камеры с идентичными характеристиками (1080p 60 fps 28 Mbps AVCHD) загружались гладко, что смотрится особенно пикантно, если помнить, что обе платформы базируются на опенсорсном ffmpeg.
Сейчас, похоже, меня хватит только на иронию, что окологосударственные разработчики всегда создают какой-то АвтоВАЗ, прости господи.
Нет, это не так. Автоваз не запрещал покупать автомобили другихг производителей.
Автоваз пропихнул утильсбор, так что ты не прав по сути
Да ну? Может какие-нибудь правдоподобные пруфы будут?
Пруфы чего? Горячего одобрямс от Автоваза?
Ну, конечно, сам Соколов указы не подписывает. Однако настойчиво продвигает на самом высоком уровне
Автовазу от утиля ни горячо ни холодно. Основной заказчик государство, которое хочет, что хоть кто то пришел (китайцы) и загрузил производство простаивающих заводов (привет москвич и волга).
АвтоВАЗу от утиля - возможность поднять цены примерно на утильсбор. И они этой возможностью пользуются.
Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с. АвтоВАЗ никогда таких машин не выпускал, это не их ниша
Неважно, что это не их ниша. Кока-кола и нарзан - не аналоги, но если хочется попить холодненькой колы, а в магазине в холодильнике нет колы (или она по 200 рублей за 0.3 литра), но есть нарзан - то и нарзан сойдет. При повышении цены иностранных автомобилей за счет утильсбора у АвтоВАЗа внезапно появляются новые потенциальные покупатели.
Это и важно как раз-таки. Никто не запрещает привозить авто до утиля, которые являются так называемыми "аналогами" АвтоВАЗа. И даже автомобили от 160 л.с. можно в личное пользование привозить по льготному утилю (порядка 5000 рублей)
а почему мы должны как челноки возить импортные тачки без гарантии, без нормального обслуживания? Потому что автовазу захотелось?
Можно подумать, если кто-то на коммерческой основе привезет в Россию пачку машин по параллельному импорту, то он обеспечит для них техобслуживание и гарантию... Или АвтоВАЗ лично виноват в санкциях и, как следствие, уходе зарубежных автопроизводителей?
если кто-то на коммерческой основе привезет в Россию пачку машин по параллельному импорту, то он обеспечит для них техобслуживание и гарантию
Да, представьте себе, это так и есть. В тех рамках, насколько это вообще возможно технически.
насколько я знаю, ЗЗПП распространяется и на автомобили. поэтому да - купить тачку ввезенную через параллельный импорт с овсеми наценками комерса было бы сильно дешевле, чем платить утильсбор.
А вводили его, еще в те времена, когда иномарки еще нормально производились тут, да и у автоваза проблем с запчастями для своих грант не было.
Вы забыли одну важную деталь – привезти нужно лично (или через посредника, который оформит все документы по доверенности), для личного пользования, и потом год нельзя продавать. Большинство людей идут за машиной в автосалон, а не везут её из-за рубежа. Автосалон – юрлицо, на него льгота не распространяется.
Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с.
Откуда инфа? Почему тогда на VW Polo <120лс переплата около 800 тыс. возникает когда он пересек границу? Да и китайцы лишний миллион обретают попадая на наши прилавки. Все это порождает рост цен на вторичке, чем и пользуется автоваз, задирая цены на свои ведра под 2 млн.
Почему тогда на VW Polo <120лс переплата около 800 тыс. возникает когда он пересек границу?
Потому что отдельно от утильсбора существует ещё и таможенная пошлина (чтобы жизнь мёдом не казалась). Если авто новый (до 3 лет), сверху нужно заплатить 48% от цены.
Инфа, собственно, из тех же источников, из которых люди узнают про существование этого утильсбора в принципе
Потому что машины везёт автосалон, импортёр, или какая-то организация, в салоне которой они потом выставляются. И таможит их она же. А для организаций льгот по утилю нет, только для физлиц, для личного пользования, без перепродажи. Но это скромный факт почему-то всегда тактично умалчивают.
Утильсбор - это заградительная пошлина, из-за которой цены на импортные автомобили растут, что даёт продукции автоваза конкурентное преимущество. И изначально, в 2012 году, он вводился именно как протекционистская мера "для защиты отечественного автопроизводителя".
Утильсбор относится ко всем автомобилям без исключения. Есть льготная ставка, для авто, ввозимых физлицом, до 160 л.с. и при отсутствии перепродажи в течение года после ввоза. Но большинство новых авто (а автоваз конкурирует на рынке новых авто, по очевидным причинам) приобретаются населением в автосалонах, то есть, у юрлиц, и эти авто по году, как правило, не отстаиваются. Таким образом, в их цену закладывается полновесная ставка утиля.
Говоря менее формально, в отсутствия утиля пользователь мог бы приобрести условную Jetta по цене в полтора раза меньше Весты, и в этих условиях Веста проигрывала бы конкурентную борьбу подчистую. Теперь же, благодаря утилю, у пользователя есть выбор - купить новую Весту в салоне с официальным оформлением, кредитом и всем плюшками, или связываться с непонятными помогайками и отдавать им авансом кэш в обмен на обещание не обмануть и притащить с заграничного аукциона джетту. Выбор масс очевиден, и не массы следует в этом винить.
Впоследствии применение утильсбора расширили на всех, включая автоваз (впрочем, я не знаю, единая ли там ставка), таким образом, он превратился в банальный дополнительный налог на богатство по принципу "есть деньги на новый авто, значит, поделишься, не обеднеешь".
Частично соглашусь. Косвенно утильсбор влияет на цены Лад. Но почему же в качестве выгодоприобретателя утильсбора люди видят только АвтоВАЗ? В то время, как у нас ещё производятся Haval, Jac (который Москвич), Chery (который Tenet), Geely (который Волга)
потому что введены эти меры были именно для поддержки автоВАЗа, еще до того, как китайцы хлынули на рынок. И в то время, когда его ввели - заводы во всю клепали брендированных японцев и европейцев, ЕМНИП
Получается, что тогда кроме АвтоВАЗа это было выгодно еще и японским и европейским автопроизводителям
С какого перепугу? Эти японцы и европейцы потом стояли и гнили под открытым небом. Насколько я помню дилеры отказались продавать произведенные в РФ тачки за бросовую цену, с учетом новых реалий, где авто подорожали в полтора, а затем и в два раза, покупать за такие бабки мало кто готов, рынок авто в РФ сильно просел.
Выгода автоваза не только в том, что они цены задрали. За 1.8 млн их мусор без кондея никому не всрался. Их выгода еще и в том, что они получают бабки от государства, чтоб оставаться на плаву. Нужно ли говорить кто в итоге платит за весь банкет и откуда недовольство?
Логично же, что в выигрыше тот, кто и локализовал производство в стране, потому что на него не налагаются заградительные меры государства. А японцев, европейцев и корейцев, произведенных в России, полно на дорогах до сих пор. И чувствуют они себя прекрасно.
А японцев, европейцев и корейцев, произведенных в России, полно на дорогах до сих пор. И чувствуют они себя прекрасно.
Да, их полно, вопрос цены. Вот смотрю я на гольф 2021-2022, почему я должен платить за него цену, которая приближается к цене, с которой начинаются продажи нового 2026 года в Германии?
Я что, получаю как в Германии?
Ну ладно, возьмем Китайцев, которые умудряются подскочить с 900к к в пресчете на рубли, до 2кк у нас. Но почему после запуска локализованного производства они все еще 2млн стоят?
Я что, получаю как в Германии?
Турки с пошлинами 100% на импорт авто смотрят на вас с недоумением.
В Китае, кстати тоже, насколько я слышал от местных друзей, купить машину европейского производства, даже при наличии местного аналога (того же Гольфа китайского производства) считается особым шиком, и стоит примерно также +100% к цене. Впрочем, это были досужие разговоры, не факт, что это так и есть на самом деле.
В китае есть свой развитый рынок. Который предлагает доступные альтернативы. Альтернативы есть не только доступные, но и "комфорт" сегмента за 3-5кк на наши, которые нормально конкурируют с европейцами в тех же ценовых категориях! причем порою задавая тренды всей индустрии. А у нас "комфорт" это их дешевые бросовые ведра для селюков. Ну либо ВАЗ без магнитолы, без кондиционера, без электростеклоподъемников, на механике. Спасибо, кушайте не обляпайтесь.
У нас вонючий локализованный москвич выходит дороже, чем оригинал, если его растаможить и уплатить утильсбор, боже о чем речь вообще...
считается особым шиком
Правда. У них отношение к "отечественному автопрому" примерно такое же, как и у нас. Это нас усиленно кормят байками про передовые китайские технологии нагибающие весь мир. Китайский покупатель прекрасно знает цену этим заверениям и, при возможности, берёт брендовый товар. Это не только к автомобилям относится.
стоит примерно также +100% к цене
А вот это уже неправда.
Турки с пошлинами 100%
А есть другие примеры, кроме турков? А то у них и инфляция по 30% в год как бы норма, и много чего ещё.
Да, так было выгодно, что часть из них ушла с рынка вообще (Seat, Opel, Dodge) или сократила присутствие до минимума в пару-тройку моделей (Subaru, Chevrolet). Остались только те, кто хорошо вложился в локализацию производства, и то не сколько от того, что это было выгодно, сколько от того, что деньги уже вложены, куда деваться (Renault, PSA, VAG).
Даже в случае оставшихся, в условиях выросших цен после 2014 года, задуманное осуществилось - модели ВАЗ получили конкурентное преимущество, "иномарка по цене жигулей" существовать перестала. Побочным эффектом стало то, что покупатель стал платить х2 от прежней цены, но эти проблемы шерифа не волнуют.
Вы отвечаете на сообщение, но не читаете его. Какие ещё у вас Jac-Москвич и Chery-Tenet взялись в 2012 году? Ещё раз - утильсбор изначально вводился как протекционистская мера для поддержки отечественного производителя, это было публично и ни от кого не скрывалось, это не какая-то секретная инсайдерская информация. Отечественный производитель у нас, если говорить о легковых авто - это ВАЗ. Ещё можно взять УАЗ, но это нишевый автомобиль и продажи там с ВАЗом не сравнимы. Остальные - капля в море. И утильсбор этим остальным никак не помог (Derways, ТагАЗ), они закрылись, потому что государство не закидывало их деньгами.
утильсбор изначально вводился как протекционистская мера для поддержки отечественного производителя
Всё так, только отечественный производитель в данном контексте - это не только ВАЗ. Это любая компания, локализовавшая производство у нас в стране. Задачей утильсбора было мотивировать производителей создавать рабочие места и привозить в страну технологии. На таких условиях они получали равные с ВАЗом преференции.
Посыл про то, что производители, локализовавшие производство, не уходили, потому что "некуда деваться", не соответствует действительности. Во-первых, они не дураки и рынок изучают, прежде, чем в него вкладываться. Во-вторых, наладив в стране сборку из машинокомплектов и не почувствовав профита, вряд ли бы компании вкладывались еще и выходили на полный цикл. А компании именно это и делали. VAG, например. В-третьих, если уж в силу каких-то обстоятельств производство становится реально невыгодным, то компания невзирая на вложенные деньги, свернет производство, чтоб не потерять еще больше. Именно так поступил в свое время Ford. В-четвертых, не всем локализация производства стоила так дорого. BMW, например, организовала контрактную сборку на уже существующем заводе Автотор. В-пятых, посмотрите на дороги, и кто там ездит. Немалая доля автомобилей на дорогах это те самые европейцы, японцы и корейцы.
Вы снова отвечаете на сообщение, не читая его полностью, а выдирая отдельную фразу из контекста.
Всё так, только отечественный производитель в данном контексте - это не только ВАЗ.
А теперь перечитайте, что я вам выше написал. Если вы продолжите упорно игнорировать сказанное вам, в продолжении дискуссии я не вижу смысла.
И я напомню, обсуждение началось с вашего утверждения:
Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с. АвтоВАЗ никогда таких машин не выпускал, это не их ниша
А теперь, оказывается, это какие-то "равные с ВАЗом преференции". Так утильсбор относится к автовазу или нет, вы сформируйте уже какую-то чёткую позицию.
рынок изучают, прежде, чем в него вкладываться
Упомянутый вами VAG, например, перешёл на полный цикл в 2009. На минуточку, 2009 - это до 2012, а не после. На момент инвестиций в строительство завода VAG не мог знать об изменениях рыночной конъюнктуры, последовавших в 2012-2014 годах, хоть заизучайся. Изучение рынка != предсказание будущего.
не всем локализация производства стоила так дорого. BMW, например, организовала контрактную сборку на уже существующем заводе Автотор
Смешались в кучу кони, люди. Контрактная сборка != локализация. Контрактную сборку организовывал Автотор, а не БМВ. А чтоб начать локализовывать производство в Калининграде, БМВ вложил несколько сотен млн. евро в этот "готовый" завод. Может быть, для вас это и не дорого, мне неизвестно.
компания невзирая на вложенные деньги, свернет производство, чтоб не потерять еще больше
О боги, как всё просто в вашем чёрно-белом мире. Скажите, вы хотя бы ларьком пивным руководили в жизни?
Пост-фактум у производителей был выбор: или потерять вообще все инвестиции, или попытаться вернуть что-то, продолжая деятельность в изменившихся условиях. Может быть, зная наперёд, как всё обернётся, они бы и не инвестировали, кто знает. Насколько мне известно, в горизонте 1992 - 2022 никто из инвестировавших в российский рынок автопроизводителей сколь-нибудь значимой прибыли в конечном итоге не получил, но я, конечно, в топ-менеджмент не вхожу. Может быть, вы входите - тогда поделитесь подсчётами. Только с конкретными цифрами, а не личными измышлениями на тему "если бы да кабы", вы же на Хабре, всё-таки.
Вы снова отвечаете на сообщение, не читая его полностью, а выдирая отдельную фразу из контекста.
Ну так могли бы ткнуть меня уже в текст, который я так и "не прочитал", согласно Вашей логике. Вы про то, что это заградительная мера? Я не спорю, но не согласен с тем, кого и от кого "заграждают". Условия этой меры с 2012 года были одинаковы как для ВАЗа, так и для других автопроизводителей, в значительной степени локализовавших производство у нас в стране (далее - "отечественные" автопроизводители). На них также накладывался утильсбор, т.к. остальные участники ВТО требовали равенства для всех автопроизводителей, но потом все "отечественные" автопроизводители получали компенсацию в виде субсидии на сумму этого же утильсбора. Так что можно сказать, что "отечественные" автомобили не облагаются утильсбором - те же яйца, только в профиль.
Утильсбор относится к автомобилям мощностью от 160 л.с. АвтоВАЗ никогда таких машин не выпускал, это не их ниша
Изначально речь была об откровенно космической ставке утильсбора, которую ввели на автомобили мощностью от 160 л.с. В современных реалиях я уже привык под утилём подразумевать сборы, налагаемые именно на этот сегмент автомобилей. Просто потому, что до ужесточения заградительных мер после 2022 года утильсбор никого так не беспокоил. Посыл заключался в том, что АвтоВАЗу нет смысла лобировать повышенный утильсбор от 160 л.с., т.к. он в этом сегменте не представлен и преимущества в нем не получит.
На момент инвестиций в строительство завода VAG не мог знать об изменениях рыночной конъюнктуры, последовавших в 2012-2014 годах
Что принципиально изменилось для VAG, если он, как "отечественный" автопроизводитель, получал субсидии в качестве компенсации за утильсбор? А еще, если confirmation bias Вас еще не коснулся, то Вы, вероятно, когда искали аргументы, узнали, что VAG после 2012 года продолжал инвестировать в производство в России и, например, в 2015 году открыл производство двигателей, которые, к слову, экспортировались и в Европу. А в 2017 же году, когда закончился контракт на сборку в Нижнем Новгороде, VAG его продлил. Так ли они страдали в России?
Контрактная сборка != локализация
Контрактная сборка - это определенная степень локализации. Суть утверждения в том, что это значительно дешевле строительства своего завода. И уйти при "изменении рыночной конъюнктуры" было бы гораздо проще. Но BMW, видимо так себя не любит, что, как Вы и сами написали, продолжала инвестировать в локализацию производства в России. А к 2023 году компания планировала перейти на полный цикл.
Насколько мне известно, в горизонте 1992 - 2022 никто из инвестировавших в российский рынок автопроизводителей сколь-нибудь значимой прибыли в конечном итоге не получил, но я, конечно, в топ-менеджмент не вхожу.
Раз Вы не топ-менеджер, то мне остается только гадать, откуда Вам это известно. У меня же есть объективные факты, говорящие о том, что российский рынок был ценен для многих зарубежных автобрендов. Достаточно посмотреть, сколько по дорогам ездит Поло, Тигуанов, Солярисов, Рио и т.д. Согласно статистике это десятки и сотни тысяч проданных автомобилей в год.
А еще зарубежным автобрендам после 2012 года было так "тяжело", что Haval в 2019 году открыл завод под Тулой и с тех пор только наращивал долю рынка.
Всё это говорит о том, что этот утильсбор направлен не на мифическую защиту АвтоВАЗа, а на стимулирование локализации производства автомобилей в целом.
Я, в целом, всё сказал и на этом закончу. Если Вы ищете повод не продолжать дискуссию, можете больше не утверждать, что я что-то не прочитал и что-то вырвал из контекста. Я всё равно не вижу смысла что-то доказывать, учитывая Вашу эмоциональную манеру аргументации.
Ну так могли бы ткнуть меня уже в текст, который я так и "не прочитал", согласно Вашей логике.
Например, вы так и не прочитали про льготный утильсбор, и продолжаете упорно писать по мифические 160 л.с.
Что принципиально изменилось для VAG
Я писал об этом, прочтите уже, наконец, то, что вам говорят, перед тем, как строчить простыни текста. Изменилось то, что вместо того, чтоб привезти сюда дешевую модель, которая задавила бы ту же Весту, завод стал вынужден производить местную и дорогую. Изменилось то, что ценник стал х2, вот, что изменилось.
Так ли они страдали в России?
Я вам ответил на это в предыдущем посте, но вы ж не читаете.
BMW, видимо так себя не любит, что, как Вы и сами написали, продолжала инвестировать в локализацию производства в России
И где теперь эти инвестиции? Вы их, конечно, в убытки компании не учитываете, когда говорите о вкусном и ценном рынке РФ, да? А я вам чёрным по белому написал: "в горизонте 1992 - 2022". Они с продаж заработали, условно, миллион, а потеряли капиталовложений, условно, на десять.
У меня же есть объективные факты
Так давайте взглянем на ваши факты. Цифры, покажите цифры, а не детсадовскую аналитику в стиле "по дороге ездит много Rio, значит, их продажа - невероятно выгодное мероприятие".
Haval в 2019 году открыл завод под Тулой и с тех пор только наращивал долю рынка
И где он сейчас? Одной ногой в могиле?
до 160 лс утильсбора льготный, если покупать на физ лицо и потом год не перепродавать
юрлица и дилеры платят по полной при любой мощности
Жаль, не могу минусануть тебя
Плюс к уже ответившим, ВАЗ от утильсбора получает хоть и частичное, но тем не менее постепенное устранение конкурентов. Или Вы не заметили, как много на дорогах стало Жигулей? И как быстро уменьшается количество новых европейских машин?
Рядом с моим домом кто-то вообще Таврию поставил 😂
Ну, осталось только заявление в Антимонопольный подать, что ВК не хочет делиться поляной.
Rustore = VK = MAX. Они тупо не хотят пропускать в свой магазин потенциального конкурента и будут бесконечно придумывать причины. Мессенджер должен быть один
Вот надо было приложение назвать "Письмовник" и хлопнуть сразу двух зайцев. В нише письмовников Ласточка была бы единственным ПО, а бонусом название прям кириллическое до не могу
/s
Даю бесплатный совет создателям мессенджера. Ссылка на меня не обязательна. Выплата вознаграждения не требуется.
1. Переименовать мессенджер "Ласточка" в "Доброслов - православный сообщатель" (мессенджер - нерусское слово).
2. На главной странице сайта или в меню мессенджера выдавать ближайший православный праздник и напоминание даты рождения сами-знаете-кого.
И пусть ВК/RuStore попробуют не пропустить Православный Сообщатель. Не пропустят - написать жалобу в РКН за использование нерусских слов и символов в названии RuStore. Должно быть РуМагазин (или ОруМагазин или РжуМагазин)!
Никаких РуМагазин и в помине быть не может.
Можно РусьЛавка или РусьТоржище.
Скорее РусьЯрмарка тогда уж ))
upd. хотя погуглил, пишут, что "ярмарка" тоже не особо скрепно, на самом деле...
Ви сказали RussJahrMarkt-ка?
Если начать разбираться, то и слово "Русь" оказывается неоднозначного происхождения. Борьба за чистоту языка, когда сам язык - слоёный пирог заимствований, выглядит странно.
Точно. Русь это не русское слово. И Россия тоже. И даже Московия :)))
Русь - это русское слово. Россия - эллинизированное "Русь". Все три слова идут от одного корня, с большой вероятностью - скандинавского, и являются экзоэтнонимом (такая ситуация - не редкость: см. англичане, болгары, французы, германцы и пр.). Москов - есть разные версии, в том числе о славянском происхождении, но пока не ясно.
Да даже если финоугры, мордва такие же россияне, как и славяне. И другой родной страны у них нет. А заимствовать слова местных народов думаю не зазорно.
Причём здесь вообще финноугры? Я их не имел ввиду нигде, и не оспаривал их принадлежность к россиянам. Равно как и не понял пассаж про "заимствовать слова местных народов".
В русском языке заимствованы слова не только местных народов, а очень многих народов зарубежных и меня это никак не беспокоит - это норма, язык исторически развивается вместе с бытом, производством, технологиями. Начиная от "яблока" (то ли праиндоевропейское, то ли доПИЕ) и "хлеба" с "князьями" (герм.) до "принтера" со "сказзями" (англ. нашего времени). Проблемы начинаются тогда, когда кто-то решает: "Наш язык прогибается под заимствованиями, надо фиксировать, надо запрещать!".
Сидишь и думаешь: как назвать свой ИТ-продукт, чтобы было по-русски, исконно родными словами? Впрочем, РТ выкрутился, но выглядят "Лукоморье" и "Ступа" в контексте ИТ странно.
Причём здесь вообще финноугры?
При Москве из последнего предложения. Соответственно, на момент названия Москвы-реки они были местным народом который славяне вытеснили восточнее и северозападнее. Так что слово возможно не славянское, но местное и российское.
“Название города происходит от гидронима Москвы-реки, чья этимология до сих пор является предметом научных споров. В топонимике выделяют три основные версии происхождения слова:Финно-угорская (наиболее вероятная): Название состоит из двух корней, где окончание -ва на языке коми означает «вода», а корень переводится как «медведица» (от моск) или «корова».”
Русь - это русское слово.
«Мы от роду русского Карл Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Руды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидул-фост, Стемид…»
Я именно этой точки зрения и придерживаюсь, цитирую:
Русь <...> русское <...> Россия <...> все три слова идут от одного корня, с большой вероятностью - скандинавского...
Уважаемый @mvv-rus, если копаться в древних свитках, можно ещё более интересные цитаты найти, чем то что у вас.
Речь вообще не о том, одно это целое или нет, а о том что в русском языке заимствования составляют весьма ощутимую часть ещё с тех древних времён, включая само слово "русский", и если прожимать педаль "языкового пуризма" в ядро Земли - от языка мало что останется.
Заблокируют. Не толерантно по отношению к мусульманам, а решающее слово за ними
Владельцем знака обслуживания «Православие» и его производных во всех классах обслуживания является АО РПЦ.
Так и ласточка вроде по-русски. Нужно идти путем, который не зазорен российским банкам - выпускать приложения вроде "учет домашних финансов", а внутри - мессенджер )
Его в народе "писькой" прозвали бы. Народный мессенджер с таким названием точно не пропустят.
Ты в цепочке важное звено забыл...
Газпром = Rustore = VK = MAX.
А вот с этими ребятами считается вся страна... У меня уже ощущение что страной не ВВП командует а совет директоров Газпрома.
Два ключевых документа, которые нам требовались:
Это можно сказать было самое простое. Что на счёт СОРМ-3?
По-хорошему, должны сослаться на конкретный пункт «норм информационной безопасности» (да, звучит смешно), которые «нарушаются». Да и есть ли он, этот «документ»?
Подтверждение аккаунта по email - утерянная технология древних цивилизаций
*древних более развитых цивилизаций
В этом случае анальный зонд не вставляется до нужной отметки.
С недавних пор почтовые ящики тоже привязаны через подтверждение по SMS, т.е. к паспорту владельца номера, поэтому особо без разницы, подтвержать через телефон или через e-mail. А адреса "почты для спама" обычно блокируются. Из мессенджеров знаю только Keet, которому не нужны ни SMS, ни почта, а только фраза-пароль.
Это куда привязаны почтовые ящики моего почтового сервера?
Вы правда забыли что почтовый сервер бывает не только майл гмэйл или другой реальности просто не представляете?
У вашего почтового сервера есть доменное имя? Как вы умудрились оформить его без СМС и регистраций? А записи в DNS-зону как смогли сделать, оставаясь полностью анонимным?
Ну вот админы cock.li или atomicmail.io - наверняка подтверждены через номер телефона. А вот пользователь ящика на этих доменах - не подтвержден.
Тут проблема в том, что теряется цепочка уверенности. У нас в проекте, например, есть жесткое требование к 2FA, и запрещен вход через google. Почему? Тем более, что на гугле ведь есть 2fa. А потому, что мы не можем знать, включена ли там 2FA или нет. Аналогично и с юзером почты - мы не можем заранее знать, проходил ли он SMS аутентификацию, использует ли 2FA. Вот для отдельных доменов - можем проверить это сами (на яндексе - только через смс), но и то, отдельные домены нас ведь не будут уведомлять если поменяют свои правила безопасности.
На некоторых сервисах нельзя регистрироваться с анонимными почтовыми адресами. И, помнится, не так давно обсуждался закон о запрете регистрации на российских сервисах с нероссийскими email.
У нас тоже "мессенджер". Он закрытого типа по белому листу и прямо так не называется, мессенджер. Но принцип тот же. Первый раз публиковались в русторе, было 4 уточнения. Первые 2, наша вина. Вторые 2, по типу "нет кнопки выйти из аккаунта", мы просто проигнорили (кнопка, кстати, была и на видном месте). Второй раз пропустили. Там, похоже, как с модератором повезет. Техподдержка отвечает быстро, но часто неграмотно. Вот что странное у них, так это интерфейс сайта.
Модерация в аппсторах всегда лотерея, что в эпле, что в русторе. Сегодня проверяет стажер, завтра уставший сеньор. Иногда проще переподать сборку без изменений, и она внезапно проходит
Может, это в целом прикол продуктов российских… На рутубе аналогичная картина с модерацией. Абсолютно одинаковое видео под разными названиями грузишь - часть проходит, часть нет. Хотя меняется только порядковый номер, буквально.
Я с АппСтором такие же приколы имел, а там модераторы местные. Среди них есть русскоязычные, кстати, но работают они по часовым поясам США.
Давно руками в это не лазил, но раньше даже были рекомендации примерно в таком духе: если вас отклонили и на апелляцию ответили отпиской, не продолжайте диалог (он попадёт тому же модератору), пересоберите приложение и зашлите заново (тогда есть шанс налететь на другого).
Государственная монополия на мессенджеры, так ответ переводится.
Если мессенджер действительно качественный, то в принципе и с сайта люди будут качать апкшки, как было с банками, в принципе ничего страшного.
Это аналог Макса, со сливом переписок.
Написано опенсорс, так что не факт
Разве одно другому мешает?
Тем более что сливы переписок зависит и от чистоплотности компании (привет, ВК!), и от требований сорма (и тут без вариантов).
Автор уже говорил, что хочет сделать мессенджер согласно букве закона. И в РКН написал уже и договориться хочет активно.
А буква закона у нас знаете какая, широкая, на сову похожая. /s
Ответка поддержке RuStore:
Прошу перечислить признаки вашего отказа, которые качественно отличают его от бреда сумасшедшего. Мне это необходимо для исключения ситуации с моими заблуждениями относительно психического здоровья составившего ответ с отказом.
Возможно, кому-то мой текст покажется излишне токсичным. Но уверяю вас, токсичен я только с хитрожопыми.
Роль поддержки часто переоценена. Если она предоставляет ответ в духе "нет значит нет", то общаться с ней дальше не имеет никакого смысла. Нужно переводить общение в правовое официальное поле — досудебка, и если отказ, то суд. Важно лишь решить для себя, стоит ли игра свеч, так как времени и сил процесс может отнять немало.
Регистрация в Rustore. Мы же делаем российское приложение и у нас в стране есть специальный агрегатор мобильных приложений. Естественно наше приложение тоже должно быть там и мы подали заявку.
Было бы странно, если бы они приняли ваше приложение.
Есть ли у вас юридическое лицо, т.е. компания? Где она зарегистрирована, каков состав учредителей и прочее. У вас в профиле на Хабре нет ссылки на компанию и вашу принадлежность к ней.
Почему в техническую поддержку rustore вы написали не с корпоративного почтового ящика, а с бесплатной почты yandex.ru?
Каким образом rustore может удостовериться, что вы добропорядочный гражданин или компания, а не группа мошенников, которые хотят получить доступ к личной переписке россиян?
В данный момент у rustore нет ни одной причины вам доверять, поэтому логично, что они не захотели добавлять вас в свой каталог приложений.
Поэтому отказ без объяснения причины объясним и законен?
Ок, почему он не законен? Представьте что вы решили обратиться в суд. На какую букву закона вы будете опираться в данном случае?
Отношения между разработчиком и Стором регулируются обычно не «на глазок» (ну не нравишься ты нам), а регламентом (в случае AppStore, например, этот регламент называется App Store Review Guidelines). Наверняка такой регламент есть и в rustore. Если при ревью приложение «заворачивают», то в заключении приводят подробный список пунктов, по которым этот регламент разработчиком не соблюден. А вот это вот издевательское «Не можем сообщить больше подробностей» звучит как «У нас есть ТАКИЕ регламенты! Но мы вам про них не расскажем!».
Ссылка на внутренний регламент это в наше время стало нормой. Но мой вопрос то был про букву закона. Вы спрашивали почему это законно? А почему оно не законно? Вот например согласно ТК РФ вы можете потребовать письменного ответа почему вам отказали при приёме на работу. А в данном случае?
Вы спрашивали почему это законно?
Нет, я ничего такого не спрашивал.
Я больше про соблюдение неких формальных условий, якобы нарушенных разработчиком. Разработчик должен соблюдать некий неизвестный ему «внутренний регламент»? Правда?
это в наше время стало нормой
А можно привести ещё примеры подобного произвола? Ну, раз это стало нормой.
Нет, я ничего такого не спрашивал
Сорян перепутал с кошачьей жопой
А можно привести ещё примеры подобного произвола
Формулировка отказа, бана, или иных ограничений в стиле “вы нарушили правила сами догадайтесь какие и где” встречается очень часто. Например внутренние триггеры Авито. Не раскрываются в целях “борьбы с мошенничеством”. И я бы не назвал это произволом. Все подобные вещи скорее всего прописаны в пользовательском соглашении, а значит назвался груздем - полезай в кузов.
скорее всего прописаны
О да, «конечно же».
За свою практику публикации в сторах (Apple и MS) всегда получал только квалифицированные отказы с цитированием нарушенного пункта и последовательностью действий, приведших к выявлению этого нарушения.
Жаль, что вам ответ «пошел вон» не кажется произволом.
О да, «конечно же».
Давайте оставаться в конструктивном ключе? Есть гайд по требованиям к приложениям в RuStore ..
https://www.rustore.ru/help/developers/publishing-and-verifying-apps/requirement-apps
.. некоторые формулировки весьма размытые, кстати, но не суть. Там есть пункт
1. Работоспособность приложения:
мы не приветствуем приложения, единственной целью которых является перенаправление на сайт (WebView). Приложение может дублировать функциональность сайта или обращаться к WebView для выполнения некоторых задач
Причина отказа наверняка в этом потому что у ребят, цитирую
Сейчас это минимально жизнеспособный продукт: веб-клиент на React
Но это только мои догадки, исходя из того, что больше функциональность приложений нигде не описа, и после прочтения правил, где в этом пункте достаточно только "подозрения".
Далее, автор поста получил отказ и должен был уточнить пункт или хотябы раздел который был нарушен. Но вместо этого продолжил общение в шутливой форме.. хотя если он был уверен в своей "невиновности", то должна быть отправлена досудебная претензия, затем подача заявления в суд. В разработку же наверняка была вложена солидная сумма денег (а личное время тоже конвертируется в деньги).. которые обычно никто не спускает со словами, цитирую, "ну да ладно". Возникает вопрос, а не было ли целью поста привлечение внимания к своему продукту у аудитории Хабра?
Мы отправили мобильное приложение разработанное на Kotlin, никаких WebView. Судиться смысла не вижу, т.к. в борьбе с монополистом этот только тратить свое время, деньги и нервы, которые лучше вложить в разработку и развитие продукта. Также остается еще Google Play и другие площадки, на крайний случай можно скачать приложение с нашего сайта. Поэтому "ну да ладно".
Просто ситуация очень забавная, VK испугался мессенджера с микроскопической аудиторией)
Не пойму, мы же видим всю переписку: автор получил отказ сразу же без малейшего намека на причину. К чему фантазии? При попытке выяснить причину он был послан повторно. Всё же перед нами!
«Некрасиво предполагать, когда вполне уверен»
Если у них в профиле разработчика не заполнена инфа о юрлице, то безопасники рустора тупо забанили их по фильтру "очередные ноунеймы с мессенджером". И они по-своему правы
Почему бы тогда не сообщить об этом разработчику, сославшись на этот пункт в регламенте (если таковой есть)? Что это за наплевательское «не можем сообщить больше подробностей»?
А почему очередные ноунеймы не могут опубликовать мессенджер?
Потому что площадка не желает, чтобы ноунеймы публиковали мессенджеры.
Похоже, площадка так же не желает, чтобы кто угодно (нонеймы, корпорации) публиковали VPNы. И youtube клиентов там не видно тоже...
Но, надо сказать, мессенджеры там и правда есть, не только Макс. На удивление, там есть и Telegram и даже всякие ЩЩ (на которые в отзывах пишут, что нельзя зарегаться - видимо проект заброшен). То есть (хотя бы раньше, в 2025) какие-то мессенджеры от физлиц таки принимали.
На русторе есть NewPipe https://www.rustore.ru/catalog/app/org.schabi.newpipe, например. Я им активно пользуюсь для просмотра Ютуба
Вот официальный Гайд по требованиям к приложениям в RuStore . Покажите, пожалуйста, в нём перечисленные вами пункты.
Зато можно выкладывать такие поделия, к ним претензий не возникает. Зачем вы вообще защищаете RuStore? Возможно, подобных приложений там ещё очень много... Кто-нибудь пробовал исследовать весь каталог?
А что, писать, распространять, публиковать программы у нас разрешено исключительно юрлицам, да ещё и с публичным списком учредителей?
А что, обращаться в ТП разрешено только с корпоративного ящика? Или же у нас кто-то запрещает физлицу с какими-либо (зло)намерениями зарегать домен и заполучить личный "корпоративный" почтовый адрес?
Любой гражданин или компания являются добропорядочными по определению, пока не вступил в законную силу приговор суда, свидетельствующий об обратном. Никто не обязан заранее доказывать свою добропорядочность априори.
Кому-то интересны новые мессенджеры, которые не соответствуют трём критериям:
P2P (no server)
End-to-End
Open Source
?
Я не с критикой, правда любопытно. Мне кажется, кого это всё не волнует, просто будет пользоваться одним из тех, что есть и популярен. И W, и T, и М.
А хороший вариант при выполнении упомянутых критериев никогда не помешает. Быстрый, с синхронизацией сам-себе, с модным UI. Не знаю только, как его монетизировать. Не получится ни вставлять рекламу, ни продавать переписки юзеров. А если получится, то что-то из этих условий нарушено.
Если p2p и e2e, значит, переписка хранится только на двух устройствах? А если я захочу с другого устройства зайти?
Или удобство, или надежность ;)
Если старое устройство сохранилось - ключи шифрования переносятся с него, и оттуда же мигрирует вся переписка. Устройства ваши синхронизируются дальше сами.
Если не сохранилось - ключ шифрования вбиваете с бэкапа, и переписка заново запрашивается у каждой второй стороны при повторном контакте. То, что есть у них, конечно. Но все сообщения подписаны вашим ключом, поэтому исказить их не смогут.
Если не сохранили ключ... вы ССЗБ. ;))
Ну и будет P2P и E2E между всеми вашими устройствами, в чём проблема? И не через сервер, как предлагает WhatsApp, а напрямую. Надо только файл с ключом везде скопировать.
В одном из клиентов Tox, если не путаю, как-то это сделано (экспериментально). Руки не доходят посмотреть.
значит, переписка хранится только на двух устройствах?
E2E относится к тому, где хранятся ключи, которыми переписка зашифрована. Саму переписку в зашифрованном состоянии лучше хранить на сервере, так будет проще её синхронизировать между несколькими вашими устройствами (которые не обязательно одновременно онлайн и могут быть оба за NAT). Кроме того, без сервера лишаетесь банальной возможности что-то написать собеседнику, пока он не онлайн (вы не можете просто ему срочно что-то писнуть и знать, что он получит это, как появится, вместо этого должны пыриться в мессенджер непрерывно и ловить момент, когда собеседник появится - это очень неудобно).
Боты в Ласточке реализованы, создаются в личном кабинете пользователя одной кнопкой, механику botfather как в телеге не стали делать. SDK не проблема написать нужны просто примеры приложений что отработать механику
Мессенджер для ботов и приложений? Идея интересная, но требует централизованного сервера, иначе на чем эти самые боты крутиться будут? А с централизацией как видите у нас борятся нещадно.
Интересен любой новый мессенжер, имеющий возможность запускать и управлять жизненным циклом своих mini app, позволяющий создавать ботов пользователями
Нет, не интересен! Интересен мессенджер, чтобы писать сообщения и звонить. Всё. Не надо ботов, не надо сторисов, не надо рекламных интеграций, не надо никаких приложений, не надо каналов, не надо вичат и прожиг компакт-дисков. Надо мессенджер. Надёжный и безопасный. Чтобы работал и чтобы всякая шваль не могла доступ к переписке получить.
Надо мессенджер. Надёжный и безопасный.
E-mail придумали еще в 1971 году. SMS отправили - в 1992 году. В 1999 году выложили сервер jabber. Всё это обеспечивает надежность и приватность. Надо только немного руки приложить.
Ну зачем еще один, 15-ый мессенджер, тем более - если в нем не будет сторисов, рекламы в конце сообщений, каналов со срочносборщиками, мошенников "проголосуй за мою дочу" и предложений легкого заработка ;)))
С емейлом беда со спамом и антиспамерами. Телега на удивление неплохо с этим справляется (не идеально, но вполне хорошо).
Я в курсе про DKIM/SPF/DMARC, свой первый почтовик настроил еще в прошлом веке. Но вот, скажем, письма на @icloud.com с моего нынешнего не уходят. Более того, на эти же эппловские домены не уходят и с серверов другой компании (и тольно на эти).
В SMTP каждый получатель использует свою антиспам-технологию (со своими чудесами), свои лимиты на размер письма итд. Обратная сторона плюсов распределенной системы.
Людям нужен просто удобный инструмент для связи. 99% пользователей вообще не знают, что такое P2P и E2E, им главное, чтобы фотки грузились быстро и стикеры были смешные
Увы, p2p убивает популярность, а вместе с ней и смысл мессенджера. Нужна синхронизация между устройствами, восстанавливаемые истории, связь даже если один из контактов не в сети и т д и т п.
А так бы было бы круто иметь всю троицу свойств и плюс популярность
При должной популярности можно и оффлайн работу в P2P сделать достаточно стабильной. Но да, тут нужен сетевой эффект.
Восстановление истории и синхронизация - тоже решаемы, пусть даже история раскидана по частям на нескольких устройствах одного юзера, лишь бы они хотя бы попарно одновременно в сети оказывались.
Увы, p2p убивает популярность, а вместе с ней и смысл мессенджера
Как по мне, чем меньше популярности, тем лучше. Ни мошенники туда не полезут, ни государства. «Сейф души».
Чем меньше популярность, тем ниже вероятность, что человек, с которым нужно связаться, там есть.
Если вам надо связаться с Васей, а Вася не пользуется этим мессенджером - то прилетает птица Обломинго.
Ну это если Вася - какая-нибудь фирма по поставке металлоиздений из Череповца, тогда в самом деле, не будет Вася ради вас ставить мессенджер.
А в пределах любовник-любовница или для семьи или для фирмы - вполне допустимый вариант.
У всего есть своя цена. Если каждый Вася будет в этом мессенджере, такой мессенджер привлечёт нездоровое внимание мошенников, злых корпораций, хакеров, государств и государственных органов вообще и конкретно спецслужб.
Умеренная востребованность кажется мне оптимальной.
Не пускают в магазин потому, что нет бэкдора для тех, кому положено. А прямо сказать не могут.
Вам не одобрили, потому что вас в белых списках нет)
Теперь у нас есть правовой фундамент для работы.
Вы уверены? Я поискал вашу регистрацию в Реестре ОРИ и по домену (lastochka-m.ru) и по вашему юрику (ООО «РязБизнесСофт») - вас там нет.
PS Может быть, в этом причина ваших затруднений с RuStore. Или, по крайней мере, повод (причина не допускать появления конкурентов своему продукту у них - у VK - есть; а может, и нет: корпративная реальная политика - вещь почти столь же сложная, как и государственная, и соперничающие группировки там - явление обычное). Ведь не только вам, но и им очевидно, что вас должны неизбежно признать ОРИ - и они, как минимум, не хотят поиметь вполне вероятных проблем от госудраства в процессе вашего признания. Или, как максимум, используют возможность таких проблем как повод для отказа.
А если, к тому же, они в правилах не удосужились написать про такую причину отказа (не проверял), то вполне понятна эта их, так скажем, уклончивость в ответах.
В общем, я думаю, вы уже сами поняли, что делать: дожидаетесь регистрации в Реестре, подаёте опять заявку в RuStore, а при повторном получении отказа ищете способ обратиться в ФАС на предмет препятствования конкуренции. И, параллельно - организовываете себе поддержку, и не на Хабре, потому что тут одни никто собрались, а через кого-то более весомого (хотя бы, местного депутата Думы, тем более, что у них сейчас сезон активности до сентября). Шансы тут существуют, так что - удачи.
Я еще под первым постом писал, что проблема точно не в том, что в России заблокировали существующие мессенджеры и теперь всего лишь нужны НОВЫЕ мессенжеры.
Это для вас - проблема, а для команды НОВОГО мессенджера - возможность. ;) И они пробуют ей воспользоваться.
PS: удачи им в этом. По крайней мере - получат опыт. ;)
С неймингом явно проблемы) сайт для девок больше подойдет. назвались бы голубем была бы логика))
Мне рустор ответил круче, у меня приложение пишет видео в папку приложения, и если указан токен тг бота ещё и в бота отправляет видос. Рустор тоже сказал что их требования безопасности бла бла бла, используйте официальные методы авторизации или предусмотрите запись в папку приложения. А? Кстати а что вы имеете ввиду под теневым общением? теневое = приватное?
Я вроде и злорадствовать не хочу, но почему то странное забавное чувство от того что люди выясняют как оно на самом деле. Лет 15 назад довелось мне довольно плотно пообщаться с рейдерами/бандидами/властимущими и их детьми и с тех пор ... ну не сказать что изумление совсем пропало, но появилось ощущение логичности происходящего.
PS про "теневое общение" порадовали) Наверное вам будет полезно:
Эта мысль принадлежит Филу Циммерманну (Phil Zimmermann), создателю первой общедоступной программы для шифрования электронной почты PGP (Pretty Good Privacy) в 1991 году.
Его знаменитая концепция звучит так: «Если тайная переписка объявлена вне закона, то вне закона окажутся только законопослушные граждане». Он же часто развивал тезис о том, что криптография — это абсолютная математика: нельзя защитить приватность обычного человека, не защитив одновременно и преступника.
Суть этой концепции
Абсолют прав человека: Свобода слова и право на тайну переписки либо существуют для всего человечества как базовое право, либо не существуют вовсе.
Математическая неделимость: В коде невозможно прописать исключение для «плохих людей». Инструмент защиты одинаков для всех, как замок на двери дома.
«Если тайная переписка объявлена вне закона, то вне закона окажутся только законопослушные граждане» В коде невозможно прописать исключение для «плохих людей». Инструмент защиты одинаков для всех, как замок на двери дома.
Но для хороших получается можно...
Именно "исключение" нет нельзя в прямом смысле этого слова.
Не знаю про плохих и хороших, но сейчас тренд явно на разделение по параметру причастности к трехбуквенным службам по всему миру. Для них интернет прозрачный, при этом ни прозрачность, ни какие-либо отчеты перед гражданскими в их обязанности не входят.
Для торжества зла достаточно чтобы хорошие люди оставались в стороне
Зло (как и добро) - понятия субъективные. Зависит от того, с чьей точки зрения смотреть. Колю из Уренгоя помните, который рассказывал в немецком парламенте о печальной судьбе простого немца, ничего особо плохого не сделавшего, погибшего в степях под Сталинградом? Так вот, где тут зло, а где добро - зависит чисто от точки зрения.
Если "хорошие люди" - понятие непонятное, что-то про душу и мораль - то нельзя. Если его как-то конкретизировать - то можно.
Например, в данный момент у нас запрещено шифрование трафика (VPN). И оно не работает. Обойти это можно (как и любой запрет) - но приходится использовать многие хитрости. Но для нехитрого человека - не работает. При этом, "для хороших людей" - конечно же работает. И Сбер и ГАзпром и силовые ведомства - все имеют потребность в этом и пользуются. Просто мы в этот круг хороших людей - не входим. Это "белые списки" хороших людей. Каждый случайный гражданин по-умолчанию считается плохим.
К - конкуренция. Компании vk дали возможности блокируя интернет и они до трясучки боятся их потерять. А тут явный конкурент. Да и мах работает на удивление отвратительно...каждое обновление - появление новых багов и отсутствие технической поддержки...
В ФАС пожалуйтесь. Поможет или нет - хз. Но плохих людей пинать надо.
Добро пожаловать в реальный мир монополий, где правила пишутся не для того, чтобы их соблюдать, а чтобы был повод отказать конкуренту
По правде говоря в русторе по киворду "мессенджер" находится куча разных мессенджеров. Причем как явно трешовых так и плюс минус нормальных. Почему вдруг именно ваш развернули остается загадкой.
Есть даже без авторизации всякие, типо супер пупер шифрование и все такое
Отправляйте в F-Droid.
Судя по описанию одного из свойств (которое в разработке) этого мессенджера “Сквозное шифрование End-to-end шифрование для личных чатов. TLS 1.3 для всего остального трафика”. Возможно из-за этого параметра и блокернули. Тут либо надо оставлять хранение данных в сыром виде - на серверах ФСБ либо никак. Нам же явно дали понять что все данные которые передает человек через средства коммуникации, что смотрит, что говорит, пишет - должны мониториться якобы из-за безопасности кого надо безопасности. Телеграмм и прочие мессенджеры они блокируют именно по этой причине - что нельзя или сложно отследить кто чего кому куда. И тут разработчики предлагают похожий по функциям мессенджер да еще с шифрованием. И как правильно упомянули коллеги выше - конкуренция создателям MAX не нужна. У них же там теперь своя монополия на медиа контент и планы громадье - переплюнуть китайский Вичат. Миллиардные откаты на разработку - считай деньги из воздуха. Тут они всеми правдами и не правдами будут душить что то похожее и возможное создать конкуренцию.
Разработчикам ради интереса предложил бы убрать пункт о шифровании. Интересно что ответят контролирующие органы. Может и пропустят.
На RuStore свет клином не сошёлся. Есть ещё NashStore — мои знакомые без проблем публиковали там приложение своего форума. NashStore не требует авторизации через ВК, спокойно ставится и удаляется. Знаю, что есть ещё Aurora Store, если нужны именно российские магазины. A так, можно попробовать зайти в GetApps и Huawei AppGallery. Если российские дизайнеры обоев для часов туда уже зашли, значит, и для вас это должно быть вполне реально
Если не будете ограничивать доступ к своему API с модифицированных клиентов, то вполне себе неплохой вариант.
Главная задача — отладить регистрацию через flash call и SMS.
Спасибо, но нет. Ещё один мессенджер с регистрацией через смс не нужен. Телефонный номер мне не принадлежит, опсосы у меня отбирали телефонные номера за неактивность уже неоднократно. Это не безопасно. Хотя это всё ерунда на фоне того, что вы изначально решили сдавать своих пользователей с потрохами режиму.
Комментировать не знаю как, ну да ладно.
А что тут комментировать? Вы решили поиграть в карты с шулером, не вышло. Не может быть мессенджера кроме скама. Хотя, напишите челобитную господину ПЖ, расскажите, как вы его Ку, он точно поможет! У хлебопёка одного получилось вроде…
Спасибо, но нет. Ещё один мессенджер с регистрацией через смс не нужен.
Это он вам не нужен. А за весь потенциальный рынок вы вряд ли сказать можете - у вас ведь не маркетинговое агентство, не так ли?
опсосы у меня отбирали телефонные номера за неактивность уже неоднократно.
Как это у вас так получается? У меня вот номер умершей больше 10 лет назад супруги почему-то вполне доступен безо всяких особых попыток его сохранить. Хотя и не используется практически. Ну да, деньги на счете там всегда есть. Предположу: вы, наверное, почти постоянно находитесь вне зоны доступа операторов - за границей, а роуминг - это дорого? Или, там, в глухой местности, где одни геологи бродят постоянно бываете?
Хотя это всё ерунда на фоне того, что вы изначально решили сдавать своих пользователей с потрохами режиму.
Увы, режим это требует. И демократический - тоже требует: Франция с Дурова, к примеру, потребовала. А большинству пользователей это без разницы - они ни режим шатать не собираются, ни по босяцким понятиям жить. Так что бабло это практически поднимать не мешает. А вот конфликт с государством - наоборот, часто мешает. Вплоть до того, что можно на кичу нечаянно заехать, как с Пашей это произошло.
Дальше вопрос, что имеется в виду - регистрация или аутентификация/восстановление пароля? Для регистрации SMS вполне годится: вряд ли у вас оператор отберет номер или мошенники перевыпустят симку, пока вы регистрируетесь. Для аутентификации - 2-й фактор или восстановление пароля - SMS действительно не полностью надежны. Но большинству потенциальных потребителей они, тем не менее, подходят.
Не может быть мессенджера кроме скама.
Это - ваше личное мнение. А у государевых людей, особенно тех, которые другой башне служат, может быть альтернативное мнение, вполне обоснованное, кстати: про вред монополизма для эффективности рыночной экономики - то есть для объема доступных государству ресурсов - они, скорее всего, осведомлены.
Но это - уже политика, а на Хабре администрация просила политику не обсуждать (и я их понимаю). Так что мне достаточно, что я указал возможную альтернативу вашим утверждениям. А дальше обсуждать не буду.
PS Лично мне мессенджер не нужен. Так получилось. Но и выводов за других я при этом не делаю.
Как это у вас так получается?
Такое бывает, 10 или 15 лет если не активнет номер, у меня уже не первый раз в телеге всплывает знакомый контакт, но на аватарке другой человек.
Это он вам не нужен. А за весь потенциальный рынок вы вряд ли сказать можете - у вас ведь не маркетинговое агентство, не так ли?
Процитируйте, где я высказывался за весь рынок.
Как это у вас так получается?
Очень просто, пол года без расходных операций и номер опсос отбирает. Погуглите, как это бывает.
Предположу: вы, наверное, почти постоянно находитесь вне зоны доступа операторов - за границей, а роуминг - это дорого?
Роуминг, это бесплатно, если не делать расходных операций, но тогда номер отберут, т.к. входящие смс от банков и прочих мессенджеров расходов не делают. Ещё раз, номер вам не принадлежит, завязывать свою безопасность на то, что вам не принадлежит и что у вас могут забрать без вашего ведома, это надо быть совсем неграмотным. Странно, что мне приходится это на хабре объяснять.
Это - ваше личное мнение. А у государевых людей, особенно тех, которые другой башне служат, может быть альтернативное мнение, вполне обоснованное, кстати: про вред монополизма для эффективности рыночной экономики - то есть для объема доступных государству ресурсов - они, скорее всего, осведомлены.
Шел 2026 год… Хочется вспомнить традиционную русскую поговорку. Ему ссы в глаза, а он: “Божья роса!”
Но и выводов за других я при этом не делаю.
У вас какая-то странная привычка спорить с тезисами, которые существуют только в вашей голове.
Процитируйте, где я высказывался за весь рынок.
Я как раз процитировал в комментарии выше. Я привык к тому, что утверждения без указания чего-нибудь типа IMHO, “для меня” и т.п. обычно являются утверждениями типа “объективное мнение”, справедливое для всех. Поэтому, в частности, я указание на факт, что я высказал свое мнение обычно ставлю.
Вы же, если я правильно вас понял я понял, IMHO здесь подразумевали, но не поставили. Если так, то зря: это необычное поведение, нельзя рассчитывать что оно будет правильно интерпретировано.
Очень просто, пол года без расходных операций и номер опсос отбирает.
Точнее - ставит на счетчик, а по обнулении счета отбирает. Но обо всех этих телодвижениях сообщает по SMS. Так вот, я не совсем понимаю (возможно, потому что я по жизни зануда), как так можно, если номер нужный, не следить за тем, что с ним происходит и не проводить эти самые расходные операции: в зоне доступа они обходятся веьсма дешево.
Ещё раз, номер вам не принадлежит, завязывать свою безопасность на то, что вам не принадлежит и что у вас могут забрать без вашего ведома, это надо быть совсем неграмотным.
Пардон, но я просто не вижу, где тут безопасность: в чем такая уж опасность потери учетки в мессенджере? И если опасность существует - почему бы не следить, чтобы номер не потерять?
И, кстати, вы так не ответили, шла ли речь о регистрации (однократной) или об аутентификации.
Шел 2026 год… Хочется вспомнить традиционную русскую поговорку. Ему ссы в глаза, а он: “Божья роса!”
Да, я вижу, что вы вопрос, как функционирует государство, воспринимаете довольно специфически, по-моему - неверно и совершенно иррационально. Но спорить с вами я не буду. Просто имейте в виду, что госдарство не любить разные люди могут по-разному.
У вас какая-то странная привычка спорить с тезисами, которые существуют только в вашей голове.
Вообще-то, тезисы существуют только в голове, любые. Но причины их появления там разные. И в данном случае тезис мне пришел в голову из моего знания обычаев, как люди общаются: IMHO в своих утверждениях редко кто подразумевает.
Я привык к тому, что утверждения без указания чего-нибудь типа IMHO, “для меня” и т.п. обычно являются утверждениями типа “объективное мнение”, справедливое для всех.
Отвыкайте. Утверждение без слов “для всех”, “для рынка” и т.д. не относится ко всем и к рынку.
Так вот, я не совсем понимаю (возможно, потому что я по жизни зануда), как так можно, если номер нужный, не следить за тем, что с ним происходит и не проводить эти самые расходные операции: в зоне доступа они обходятся веьсма дешево.
Симка не стоит в телефоне, потому что в нем стоят другие симки. У меня их 5, например.
В некоторых странах из-за санкций у российских опсосов нет роуминга, расходную операцию совепршить невозможно.
Но это всё не важно. Почему, читаем предыдущий комментарий до просветления.
И если опасность существует - почему бы не следить, чтобы номер не потерять?
Потому что это навязанный пользоывателю геморрой. Почему бы вам не заниматься сеском стоя в гамаке? Ведь можно делать это аккуратно и следить за тем, чтобы не навернуться!
Отвыкайте. Утверждение без слов “для всех”, “для рынка” и т.д. не относится ко всем и к рынку.
Отвыкнуть не получится: большинство всё равно продолжит выражать такими словами “свое объективное мнение” (зацените выражение, я его кстати подцепил из реала). Но про вас буду в курсе: наверное, я лучше у вас буду каждый раз уточнять, выражаете ли вы свое личное мнение, которое объективным быть свосем не обязано, или даете оценку объективной обстановке. Заодно и другим помогу не запутаться.
Симка не стоит в телефоне, потому что в нем стоят другие симки. У меня их 5, например.
Ну, у меня их три накопилось, не считая совсем ненужных (например, из GPRS-модема) и, скорее всего, давно протухших, поэтому говорить, что у вас перебор, небуду. Телефона у меня, правда, два - старый и новый - и оба двухсимочные (что для кнопочных звонилок давно норма), так что мне распихать симки есть куда. Но, подозреваю, что у дргих людей симок меньше, и что мессенджер они таки будут регистрировать не на редкоиспользуемую симку.
В некоторых странах из-за санкций у российских опсосов нет роуминга, расходную операцию совепршить невозможно.
Ну, а зачем жить в таких странах да ещё и хотеть при этом российскую сотовую связь и российский мессенджер? ;-) Для меня это выглядит странно, возможно - из-за моего советского прошлого, хорошего знакомства с творчеством Вилли Токарева (“И не случайно наш билет был взят в одну лишь сторону”), наблюдения за своими знакомыми, уехавшими в самом начале 90-х и т.д. Но, по-любому, подозреваю, что таких людей (как я понял, вам не повезло попасть именно в их число) немного, и производителю мессенджера на них ориентироваться не стоит.
Потому что это навязанный пользоывателю геморрой. Почему бы вам не заниматься сеском стоя в гамаке? Ведь можно делать это аккуратно и следить за тем, чтобы не навернуться!
Это да. Но, с другой стороны, может, в этом что-то есть, а? Анекдот про графиню, которая в память о своей любви с поручиком Ржевским отказывалась продавать люстру со словами “Поручик был такой выдумщик” помните? ;-)
А если серьезно - какова альтернатива, чтобы без гемороя? Иностранные мессенджеры? Дык, там геморроя как бы не больше, по крайней мере, государство об этом специально заботится. МАКС? Как я понял, вам он как альтернатива не подходит по чисто эстетическим соображениям, да и в страны, в которых нет роуминга, МАКС не пустят по тем же самым санкционным соображениям.
И вот с этой стороны посмотрим на что по факту направлены ваши высказывания против производителей Ласточки в реальности. Той самой возможной альтернативы. Производители её, как я понял, решили поднять бабла, пользуясь царским подгоном от государства, которое выгоняет аудиторию из иностранных мессенджеров. Объективно ведь именно так - не в МАКС загоняет, а выгоняет. Параллельно - перенося общение с сами государством именно в МАКС - но на эту нишу Ласточка ведь не претендует (пока?).
Так что дело, которое производители Ласточки делают - благое: они поднимают бабло, а бабло, как известно, побеждает зло. Заодно, из чисто своекорыстных побуждений, создают альтернативу МАКСу, который почему-то не только вы не любите - многие не любят (я тоже не люблю: я не могу смотреть содержимое его каналов в браузере “без SMS и регистрации”, как я привык смотреть каналы Телеграма через t.me). А вы тут из каких-то своих соображений (хочется верить, что всего лишь из ваших эстетических установок и личных пользовательских предпочтений) решили им мешать. Не одобряю.
Ну, а получится ли у них - это отдельный вопрос. Я понимаю, что по вашим представлениям о том, как работает российское государство, у них получиться не может. Но давайте всё же проверим: вдруг ваши представления ошибочны (если чо, я в этом уверен, но критерием истины является не моя или ваша уверенность, а общественная практика).
И вот с этой стороны посмотрим на что по факту направлены ваши высказывания против производителей Ласточки в реальности.
Вы опять выдумываете то, что я не говорил. Я высказывался исключительно об использовании телефонного номера и смс в качестве средства регистрации и второго фактора. Ласточка там или утконос, не важно.
Ну, а зачем жить в таких странах да ещё и хотеть при этом российскую сотовую связь и российский мессенджер?
Как только банки, налоговая и прочие госуслуги перестанут требовать наличие у меня российской симки, так я сразу их повыкидываю. Попробуйте как-нибудь иностранную симку привязать к госуслугам, например. Или попробуйте российскую отвязать. Я не могу удалить свой номер из госуслуг и не могу поменять его на иностранный. Поэтому мне приходится плясать с бубном и заниматься сексом в гамаке, чтобы опсос его не отобрал и не передал другому. И эту дичь сотворили люди, которые просто привыкли, что у всех так, не, ну а чего такого… А если уж вы решили порефлексировать, то подумайте, зачем жить в стране, которая убивает людей толпами и поддерживать все эти преступления финансово?
Производители её, как я понял, решили поднять бабла, пользуясь царским подгоном от государства
Это я как раз понимаю и именно над этим иронизирую. Я не буду делать по доброй воле дерьмо, чтобы поднять бабла, если жизнь меня не припрёт к стенке. У инженера должна быть профессиональная гордость, не нужно поддерживать откровенно вредные технические решения. Когда их принимали и внедряли, о людях и безопасности думали в последнюю очередь.
Вы опять выдумываете то, что я не говорил.
Нет, вы тут активно выступали против этого альтернативного мессенджера. Может, вы и не хотели - но так получилось.
И эту дичь сотворили люди, которые просто привыкли, что у всех так, не, ну а чего такого…
Я вас понял: вы не попали в целевую аудиторию этих услуг. У вас особые обстоятельства: к примеру, вы писали (в другом обсуждении), что вам нужен российский выходной узел VPN.
А если уж вы решили порефлексировать, то подумайте, зачем жить в стране, которая убивает людей толпами и поддерживать все эти преступления финансово?
Американцы вон как-то живут (и неплохо - шоб я так жил!;-)). И вообще, там у меня смайлик стоял, если чо.
Если в целом, у меня есть ответ, но это - та самая политика, которую тут на Хабре просили не обсуждать. Плюс, он многим тут не понравится: к примеру, я, в отличие от многих, не считаю гуманизм ценностью, полезной для общества. Так что рефлексировать не буду, хоть вы смайлик и не поставили.
Скажу лишь, с целью пояснения, что я имею в виду под эстетическими соображениями, что цитированаая ваша фраза мне напомнила своей незамутненностьью эпическое высказывание г-жи Буниной, бывшего директора Яндекс в России, когда она объясняла причину отказа от возвращения в РФ весной 2022 года: «Я не буду возвращаться: не могу жить в стране, которая воюет со своими соседями»: высказывание выглядит даже вполне логично, если не принимать во внимание, что местом своего жительства г-жа Бунина выбрала Израиль. И когда я говорю об эстетических соображениях, я как раз имею в виду подобные взгляды - совершенно субъективные и нелогичные, но на которые люди, вообще-то, имеют право. Хотя… У государства могут быть иные воззрения на такое поведение: Уильяма Джойса, к примеру, в Британии повесили.
У инженера должна быть профессиональная гордость, не нужно поддерживать откровенно вредные технические решения. Когда их принимали и внедряли, о людях и безопасности думали в последнюю очередь.
Вот когда я говорю про эстетические соображения, я как раз имею в виду подобные заявления, объективно ничем не обоснованные. В частности, “вредный” в данном случае - чисто субъективное понятие: то, что для одного субъекта вред, для другого может быть пользой. К примеру, по моим наблюдениям, большинство людей ценят функциональность и удобство выше безопасности, потому они своими деньгами на рынке проголосуют за первые (я - нет, но я - параноик, с точки зрения большинства). Так вот, аутентифкация (а тем более - первичная регистрация) по номеру телефона в той же юрисдикции для большинства пользователей что Госуслуг, что банковских приложений достаточно безопасна, чтобы ей можно было пользоваться.
С SIM же в чужой юрисдикции есть та проблема, что они не годятся для подтверждения юридически значимых действий здесь в России (по крайней мере, в отсутствии регулирующих это межгосударственных соглашений), а те же Госуслуги как раз для этого и созданы.
Нет, вы тут активно выступали против этого альтернативного мессенджера.
Это неправда, у вас альтернативное осознание реальности, за которую вы выдаёте свои фантазии.
Я вас понял: вы не попали в целевую аудиторию этих услуг.
Это неправда, это вредное техническое решение, которое несёт больше вреда, чем пользы, особенно в ситуации, когда аутентификация, де-факто, однофакторная и пароль можно сбросить по коду из смс.
Вот когда я говорю про эстетические соображения
Ещё раз, речь не про эстетику.
В частности, “вредный” в данном случае - чисто субъективное понятие
Нет. Использование чего-то, что вам не принадлежит для доступа к чувствительным данным, это объективная дыра. Плохо, что вы этого не понимаете. Это как ключ от квартиры, где деньги лежат, под коврик складывать. Удобно? Да. Безопасно? Нет.
С SIM же в чужой юрисдикции есть та проблема, что они не годятся для подтверждения юридически значимых действий
Для подтверждения юридически значимых действий следует использовать ЭЦП. Код из смс ничего не подтверждает. То, что какие-то мудаки пролоббировали его использовать в качестве подписи, сути не меняет.
Это неправда, у вас альтернативное осознание реальности, за которую вы выдаёте свои фантазии.
А это разве не вы написали:
Ещё один мессенджер с регистрацией через смс не нужен. Телефонный номер мне не принадлежит, опсосы у меня отбирали телефонные номера за неактивность уже неоднократно. Это не безопасно. Хотя это всё ерунда на фоне того, что вы изначально решили сдавать своих пользователей с потрохами режиму.
И интересно, много ли людей поняли этот ответ как ваше сугубо личное мнение?
Это неправда, это вредное техническое решение, которое несёт больше вреда, чем пользы, особенно в ситуации, когда аутентификация, де-факто, однофакторная и пароль можно сбросить по коду из смс.
Поясните, следует ли это воспринимать как ваше сугубо личное мнение, которому совершенно необязательно быть обоснованнным? Если да, то возражать не буду: имеете право на любую и мудрость, и глупость.
Если нет, то скажу в защиту этого решения: оно имеет серьезное достоинство - удобство: для большинства имеет, хотя и не для вас, к чему как раз относилось замечание про целевую аудиторию. А недостатков имеет немного - для обычных граждан, которым их, типа, принципы не мешают “жить в стране, воюющей со своими соседями”. Особенно, когда речь идет не о подтверждении личности при начальной регистрации, а о рутинной аутентификации. В качестве логина в этом случае использовать номер телефона не обязательно: можно использовать, например, СНИЛС. Двухфакторную аутентификацию тоже можно настроить на TOTP и от SMS не зависеть. Привязанный номер телефона можно, кстати, поменять на другой в той же российской юрисдикции. Это я всё про госуслуги писал.
Что до банков, то тут имеет место частный выбор частных лиц и организаций. Выбирать предлагаемый способ аутентификации, и пользоваться ли предлагаемым способом для онлайн-доступа или нет - это частное дело соответственно, банка и пользователя. За неправильный выбор, соответственно, неправильно выбравшая сторона попадает на бабки. И это IMHO нормально.
С мессенджером, примерно, то же самое: государство требует от ОРИ знать своих клиентов (в банках аналогичное требование именуется KYC и широко распространено далеко не только в РФ), а уж способ аутентификации - выбор самих ОРИ и клиентов как частных субъектов.
Ещё раз, речь не про эстетику.
Эстетика - это эвфемизм, чтобы не писать неприятные собеседнику слова: “ничем не обоснованная глупость” и т.п.
Для подтверждения юридически значимых действий следует использовать ЭЦП. Код из смс ничего не подтверждает.
Тут примерно то же самое, что с подтверждением действий, офрмляемых на бумаге: для рядовых случаев достаточно подписи (которую умельцы подделывают, вообще-то, на раз), а когда речь идет о серьезных суммах, тогда требуется заверение этой подписи (и действия в целом) у нотариуса. Последнее более надежно, но менее удобно и более затратно.
Заранее прошу прощения за непрошеный совет, но у вас на сайте APK с debug-подписью, лучше так не делать, иначе может случиться казус с вашим следующим релизом 🫠
На вот эту часть в манифесте тоже стоит обратить внимание:android:debuggable=true
Возможно так же для отладки у вас еще и разрешен трафик без шифрованияandroid:usesCleartextTraffic=true
Из прочего, подумайте стоит ли давать например копировать данные пользователя через ADB без рутаallowBackup=true
А что ответил GooglePlay, например?
Не пускают в RUSTORE идите в AppGallery
Мне кажется, или в статье речь про waitlist, а не про whitelist?
Естественно наше приложение тоже должно быть там и мы подали заявку.
Далее скрины из переписки
Всё ж просто. Если вы сотрудничаете с нужными "людьми" - у вас всё было бы сразу сделано как надо.
А раз не как надо => не сотрудничаете с нужными "людьми" => не пущать ибо проблема уже не столько в правках =)
Ответ поддержки ру-стора нотариально за верьте и в суд на них подайте. Продолжайте давить бюрократически. Сначала отправить им официальное письмо с запросом о причине отказа, а через месяц, если не ответят — в суд.
Мы никуда не спешим. Это осознанная позиция: продукт для жизни делается неспешно и основательно.
В ООО «РязБизнесСофт» делали это тихо, не спеша, 4 карандаша, черемша, без суеты, почти неслышно, с лёгкой улыбкой с тёплым сердцем медленно, но верно спокойно, без лишних слов с внутренним светом, чуть задумчиво, но ясно с мягкой уверенностью, бережно, как будто впервые, с тихой радостью, неспешно, наслаждаясь моментом, с добрым ожиданием, мягко, словно ветер, светло, как утро, вдумчиво, без суеты, с теплом в глазах, неторопливо, но глубоко с лёгкой надеждой тихо, но наполнено с уверенностью в хорошем, спокойно, принимая всё с мягкой верой в лучшее, чуть мечтательно, с тихим счастьем, внутренне спокойно, с ощущением уюта, с нежной благодарностью, медленно, смакуя жизнь с тёплой тишиной внутри...
К слову, есть же телемост/я.мессенджер. Достойный аналог телеги и работает в правовом поле и лет ему уже наверно не менее 8 и безопасен с точки зрения внешних взломов в отличии от скама дырявого. Странно что никто не упомянул его.
Раз проект опесорс код серверов тоже открытый будет?
Специальоно залогинился, чтобы напрямую сказать: в вашей "ласточке" разочарован. Особенно, когда заставили перерегистрироваться с телефоном. Да и хрен с вами... Даже до этой ерунды не смог никого в нём найти. То есть есть какой-то интерфейс и ... и ничего. Ни добавить, ни найти кого-либо по букве "а".. по почте? нет конечно. В общем, тест длился где-то неделю и я забыл. Нафига вы нужны, да еще с этими лозунгами - не понятно. Лучше просто напишите аську. Будет больше интереса.
Спасибо что проявляете интерес к нашему приложению. Понимаю вашу боль, но регистрация с помощью телефона — это требования законодательства и безопасности использования современных приложений. Вы правильно отметили, что:
1. интерфейс есть (у каждого приложения есть интерфейс);
2. что сейчас найти кого-то в мессенджере практически невозможно — это потому что на настоящий момент там всего 30 пользователей;
3. Мы сейчас и пишем аналог аськи, только более современный. Рады что это вызывает у вас больше интереса.
мыши плакали и кололись но продолжали делать бизнес в этой стране
Один мессенджер
Одна "Partei"
Ein "Präsident"
Ein Russland
Да и слава богу что не пустили. Личная переписка должна быть зашифрована так что только отправитель и получатель могли расшифровать.
Кажется по поводу ответов RuStore можно смело писать в ФАС. Вы сделали это?
Отрицание, противостояние, смирение (вы здесь). Оно вам точно надо?
Делать собственный мессенджер нужно в любом случае, если есть ресурсы (лишние деньги, свободное время, страсть и желание). Неважно какая сейчас текущая политическая или экономическая ситуация - любая ситуация может когда угодно поменяться (либо на текущем месте жительства, либо вместе с местом жительства). Русторы, VK, РКН - это всё локальные артефакты вселенной, которые в нормальном человеческом масштабе времени особо не заметны и которые могут оказаться не вечными в силу разных обстоятельств непреодолимой силы. Но ваш код, ваш опыт, наработки, человеческий капитал вашей маленькой корпорации даже из одного человека - вот что сохранится с вами. Кто знает, может быть судьба сложится так, что вы в итоге окажетесь создателем самого популярного мессенджера в Канаде, Сербии, Армении или Афганистане или в России по какой-то причине? В любом случае, опыт решения задач при создании мессенджера - один из самых интересных - все эти специфические технические проблемы - например как хранить огромный объём реакций к разным сообщениям и не упороться - никогда не девальвируются. В любом случае лучше потратить время так, чем наяривая в танки по вечерам.
Да, вас могут обвинять в том, что вы ещё один Макс - для данной ситуации в моменте это может быть так, но какая вам разница? От того, что вы сливаете даные майору, ваш технический скилл не страдает и движок не ухудшается. Сегодня вы сливаете данные майору, а завтра можете и перестать, кто знает. Во-первых большинству людей глубоко пофиг кто читает их переписку о ремонте с женой. Во-вторых, когда все песни уже спеты и бизнес-идея "откроем бургерную" уже не нова, всегда кто-то выпускает новый музыкальный трек и открывает бургерную и чувствуют себя после этого хорошо и вдохновлённо. Просто вспомните, что когда Павел Дуров делал телеграм, на свете уже вовсю существовало дофига разных мессенджеров - начиная с ICQ, джабберов и заканчивая вотсапом. И про него много говорили, что он сотрудничает на самом деле с русской разведкой, просто всем говорит что не сотрудничает! И это как-то ему не помешало. Павел Дуров мастерски обосрал в интернете оппонентов и свалил в безопасное место (или даже инсценировал эмиграцию и разрыв с властью - какая разница), где сливает переписку Французскому майору или прямотоком в АНБ и все счастливы и телеграм считается офигенным. Кто знает как повернётся ваша судьбина, может тоже найдёте такого майора, которому можно сливать так, чтобы все думали что вы не сливаете никому или сливаете правильному. И все будут говорить, что вы лучше чем Max в 10 раз! В любом случае, нужно продолжать. Самое опасное в этом опасном бизнесе - перестать грести.
Сделать хороший серверный движок и хорошего клиента для мессенджера - это прям сложная задача с кучей краевых случаев и вызовов. На фоне сложности и интересности этой задачи и того багажа опыта, которая она оставит у вас все эти разговоры про Макс, майора и политоту - забавный клоунский шум в углу, издержки шевеления зубчатых колёс движущегося механизма по наработке передового технического опыта.
Тем временем Apple выкинула МАХ из App Store. Те обиделись и «направила запрос о предоставлении разъяснений». Предлагаю Apple ответить на их запрос также, как Rustore ответил на запрос Ласточки.
ЦА вашего продукта непонятна. Кого устраивает мессенджер, который пытается во все эти анальные зонды "законы рф", тот макс ставит. Который сам по себе технически будет всегда лучше, просто в силу огромных ресурсов. Вопросы "зачем ещё один макс" именно об этом всё же.
Ох как жду вашу ласточку, пошёл собирать apk
Блин хотябы добавили возможность самому себе в избранное сообщения писать уже бы можно былобы пользоваться между своими устройствами
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мессенджер Ласточка. Нас не пустили в Rustore