Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 342
Друзья, если вы выбрали первый вариант ответа, то прошу в комментариях указать в какую страну. Спасибо.
А «из какой страны» вас не интересует?
из этой страны, конечно же
хотя да, тут же, в основном, со всего СНГ сидит народ, простите
эмигрировать в Данию, за паспортом, а потом куда-то в Тихий Океан, на острова за Филлипины, жить и работать.
почему именно Данию?
В Дании жуткий уголовный кодекс. Это должно вас интересовать даже если вы ничего незаконного никогда не делали. А вы наверняка делали, раз вы из «Этой страны».
Меня это совершенно пока не интересует т.к. в Дании я ещё ничего не делал ни незаконного ни тем более криминального… но все равно спасибо: когда решу мученически убить свою кошку, к примеру, я обязательно вспомню о вашем предостережении :)
Зря насмехаетесь. Почитайте: forum.awd.ru/viewtopic.php?t=65530
Почитал. Обычное заказное дело. Даже показательно-заказное. Тем более, как выходит из слов автора, он принципиально не желал и не интегрировался в окружающее общество. Ему следовало такого ожидать. Гадости в таком случае обязательны.
Я знаю. У меня такое же, но в меньших масштабах — в пределах многоэтажки в которой я живу :) Достаточно мне было начать ставить гараж окого подъезда как все нищеброды дома, а за ними и все остальные дружной толпой стали против меня… Это было отправной точкой, а потом пошло-поехало. И все только по тому что я имею возможности и средства, а они нет… И в суды походил, и заявлений в милицию на меня было уже более десятка, и выплаты мне должны делать четыре семьи (одни уже платят через исполнительную службу) — т.ч. это нормально когда тебя преследуют если ты живешь не как все.
Но здесь жить как все — это совсем не так как жить как все в Дании…
А общий вывод от статьи — надо тщательно выбирать окружение с которым общаешься.
Я знаю. У меня такое же, но в меньших масштабах — в пределах многоэтажки в которой я живу :) Достаточно мне было начать ставить гараж окого подъезда как все нищеброды дома, а за ними и все остальные дружной толпой стали против меня… Это было отправной точкой, а потом пошло-поехало. И все только по тому что я имею возможности и средства, а они нет… И в суды походил, и заявлений в милицию на меня было уже более десятка, и выплаты мне должны делать четыре семьи (одни уже платят через исполнительную службу) — т.ч. это нормально когда тебя преследуют если ты живешь не как все.
Но здесь жить как все — это совсем не так как жить как все в Дании…
А общий вывод от статьи — надо тщательно выбирать окружение с которым общаешься.
Пару вариантов — Швеция, Чехия
1-й вариант — есть родственики, можно там получить образование
2-й вариант — образование Карского Университета
1-й вариант — есть родственики, можно там получить образование
2-й вариант — образование Карского Университета
Куда-нибудь в западную Европу. Склоняюсь к Бельгии.
Странный опрос для сайта основной контингент которого находится в СНГ. Результат ведь предсказуем и очевиден.
Однако ж интересны конкретные цифры – сколько людей считают, что проблема не внутри них, а снаружи, что от проблемы можно куда-то уехать. На каком-то фрилансерском сайте в подобном опросе больше 80% кажется насчитали.
>Однако ж интересны конкретные цифры – сколько людей считают, что проблема не внутри них, а снаружи, что от проблемы можно куда-то уехать.
Вас послушать, так самые проблемные люди уже давно должны были уехать, и живем мы сейчас в преуспевающей стране исключительно среди сливок общества.
Вас послушать, так самые проблемные люди уже давно должны были уехать, и живем мы сейчас в преуспевающей стране исключительно среди сливок общества.
К сожалению для возникновения преуспевающего общества мало отъзда всех проблемных. Нужно еще чтобы накопилась некая критическая масса умеющих проблемы решать, а не бежать от них.
А, то есть в этой стране недостаточно людей, умеющих решать проблемы, а не бежать от них?
ИМХО, каждый должен заниматься своим делом. Программисты — программировать, верстальщики — верстать, ..., политики — нести чушь с трибун. Я не считаю своим делом исправление социальных, политических и т.д. проблем в отдельно взятом государстве.
Да, из всех законных/приемлимых способов чего-то добиться я выбираю самый простой. Не вижу в этом ничего плохого.
ИМХО, каждый должен заниматься своим делом. Программисты — программировать, верстальщики — верстать, ..., политики — нести чушь с трибун. Я не считаю своим делом исправление социальных, политических и т.д. проблем в отдельно взятом государстве.
Да, из всех законных/приемлимых способов чего-то добиться я выбираю самый простой. Не вижу в этом ничего плохого.
Может программисты, верстальщики и т.п. еще и не должны иметь представление о семье, например? Тупо кодинг, всё остальное идет нафиг, дети там, жена? Вы путаете профессиональные качества и социальную ответственность, довольно прямо заявляя, что ваша цель — работать, а на окружающее пространство и людей вам наплевать, лишь бы вас не трогали и создавали благоприятные условия, вкладывать чтолибо в окружающий «эфир» вы не намерены, лишь паразитируя на нем. Такая точка зрения имеет право на жизнь, только стоит называть вещи своими именами. Практически каждый из желающих уехать попросту не хочет ничего делать, кроме личного обогащения в спокойных условиях. При процветании такой позиции среди, надо заметить, интеллектуально продвинутой части населения — эта страна просто обречена гнить и дальше. В России всегда было сложно, даже при монархии. Но она вырастила, вопреки всему, Ломоносовых, Менделеевых, Столыпиных, Чайковских, Лермонтовых. Есть кем гордиться. А сейчас практически некем, очень жаль. Слабые люди сейчас в этом государстве.
Я ни от кого ничего не требую. Я лишь ищу, где мне будет лучше всего — и прямо это признаю.
Я не собираюсь и не хочу «паразитировать». Обычная ситуация — из нескольких возможностей (стран проживания) я выберу ту, что сочту наилучшей. То, что в магазине Вы выбираете наиболее устраивающие Вас по цене/качеству/… вещи — не является паразитированием на магазине. В чем принципиальная разница?
Кстати, на мой взгляд, стремление к «личному обогащению в спокойных условиях» (без нарушений закона) каждого человека — это вполне нормально.
Царская Россия — это отдельный разговор. В СССР тоже было немало гениальных людей. Возможно, это совпадение, возможно здесь есть какая-то причинно-следственная связь. В любом случае, читать стихи Пушкина и изучать труды Колмогорова я с тем же успехом могу находясь в другой стране.
Я не собираюсь и не хочу «паразитировать». Обычная ситуация — из нескольких возможностей (стран проживания) я выберу ту, что сочту наилучшей. То, что в магазине Вы выбираете наиболее устраивающие Вас по цене/качеству/… вещи — не является паразитированием на магазине. В чем принципиальная разница?
Кстати, на мой взгляд, стремление к «личному обогащению в спокойных условиях» (без нарушений закона) каждого человека — это вполне нормально.
Царская Россия — это отдельный разговор. В СССР тоже было немало гениальных людей. Возможно, это совпадение, возможно здесь есть какая-то причинно-следственная связь. В любом случае, читать стихи Пушкина и изучать труды Колмогорова я с тем же успехом могу находясь в другой стране.
Погодите, комментарием выше Вы сказали, что проблемы не снаружи, а внутри. А теперь выясняется, что и снаружи всё-таки есть и их надо исправлять.
Я в этом вопросе кругом согласен с знаменитым персонажем Булгакова: разруха она не в клозетах, она в головах. Если из пункта A в пункт B организовать перевозку голов, в которых разруха, то рано или поздно в пункте B будет ровно то же самое что и в пункте B.
*в пункте A
опечатался
опечатался
>Если из пункта A в пункт B организовать перевозку голов, в которых разруха
А с чего вы вдруг решили, что в этих головах разруха? Если исходить из обратного(с головами и умением решать проблемы у отъезжающих всё в порядке), то получится ровно наоборот — в пункте B жизнь будет становится всё лучше, а в A ситуация только ухудшится.
А с чего вы вдруг решили, что в этих головах разруха? Если исходить из обратного(с головами и умением решать проблемы у отъезжающих всё в порядке), то получится ровно наоборот — в пункте B жизнь будет становится всё лучше, а в A ситуация только ухудшится.
Если бы у 70-80% населения, которые заявляют о своем желании уехать, не было бы разрухи в головах, то проблемы разрухи вообще не стояло бы.
Я, поймите, никого не осуждаю: рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Может быть у кого дети больные, престарелые родители, – и жизненно необходимо быть подальше от экстремальных широт прямо сегодня. Но штука в том, что если вы не готовы преображать мир вокруг себя в пункте A, то и в пункте B тоже не сможете. И когда разруха придет и в пункт B (а учитывая нарастающий глобальный экономический кризис она неприменно придет), то придется уезжать куда-то еще. На какое-то время жизненного пространства хватит, а потом выяснится что уезжать уже некуда.
Я, поймите, никого не осуждаю: рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Может быть у кого дети больные, престарелые родители, – и жизненно необходимо быть подальше от экстремальных широт прямо сегодня. Но штука в том, что если вы не готовы преображать мир вокруг себя в пункте A, то и в пункте B тоже не сможете. И когда разруха придет и в пункт B (а учитывая нарастающий глобальный экономический кризис она неприменно придет), то придется уезжать куда-то еще. На какое-то время жизненного пространства хватит, а потом выяснится что уезжать уже некуда.
Беда в том, что разруха у 70-80% населения В ЦЕЛОМ, а не только у тех, кто хочет уехать. Только те, кто хочет уехать, понимают, что так не должно быть, а остальные — нет.
Еще одно высосанное из пальца предположение, о специалист по демагогии? Я тоже могу повториться: уезжают к тем, кто хочет жить хорошо, туда, где разрухи в головах поменьше. Я напомню вам, что мы здесь говорим об эмиграции образованных специалистов, а не о живущих на пособиях паразитах или преступниках.
А изменить нехирургическим путие чужие головы — задача, увы, простому смертному непосильная, о чем и пишет Булгаков в цитируемом вами произведении.
А изменить нехирургическим путие чужие головы — задача, увы, простому смертному непосильная, о чем и пишет Булгаков в цитируемом вами произведении.
Так именно в силах молодых и образованных менять жизнь в своей стране, согласитесь. Сложно ожидать каких-то положительных преобразований от немощных стариков и боянистов из сельских клубов с тремя классами.
Уверяю вас, повесть «Собачье сердце» вовсе не о невозможности влияния одних людей на других. Как раз она сама по себе являет собой пример сильного инструмента такого влияния.
Уверяю вас, повесть «Собачье сердце» вовсе не о невозможности влияния одних людей на других. Как раз она сама по себе являет собой пример сильного инструмента такого влияния.
>Так именно в силах молодых и образованных менять жизнь в своей стране, согласитесь. Сложно ожидать каких-то положительных преобразований от немощных стариков и боянистов из сельских клубов с тремя классами.
Зачем передергивать? Власть принадлежит совсем не немощным старикам, а людям, для которых разруха — нормальное и в общем-то удобное состояние.
>Уверяю вас, повесть «Собачье сердце» вовсе не о невозможности влияния одних людей на других. Как раз она сама по себе являет собой пример сильного инструмента такого влияния.
Посредством лоботомии? Поясните, как вы предлагаете изменять мир программисту, дизайнеру, врачу, химику? Лезть на баррикады, бесконечно бегать по судам, защищая свои мифические права, или в свободное время строчить в своем бложике обличительные статейки?
Зачем передергивать? Власть принадлежит совсем не немощным старикам, а людям, для которых разруха — нормальное и в общем-то удобное состояние.
>Уверяю вас, повесть «Собачье сердце» вовсе не о невозможности влияния одних людей на других. Как раз она сама по себе являет собой пример сильного инструмента такого влияния.
Посредством лоботомии? Поясните, как вы предлагаете изменять мир программисту, дизайнеру, врачу, химику? Лезть на баррикады, бесконечно бегать по судам, защищая свои мифические права, или в свободное время строчить в своем бложике обличительные статейки?
>Зачем передергивать? Власть принадлежит совсем не немощным старикам
А я и не передергиваю. Где вы это увидели? Я только сказал, что молодые и образованные вполне могут изменить жизнь вокруг себя. Тут же в конечном счете разговор об отвественности. Одна ситуация если человеку обязательно нужна некая третья сила, «хозяин», который будет его защищать, оберегать и предоставлять возможности. Тогда да – нужно искать место где «хозяин» добрее. И совсем другая если человек – существо свободное, разумное, волевое, способное самостоятельно принимать решения и самостоятельно воплощать их в жизнь – без предварительно выстроенных теплиц вокруг него.
>Поясните, как вы предлагаете изменять мир программисту, дизайнеру, врачу, химику?
Я как раз сейчас работаю над проектом, в котором используется ряд экономических теорий и который как раз являет собой предложение о том, как можно поменять жизнь без революций, судов и прочих малоэффективных упражнений. Закрытое тестирование должно начаться во второй половине октября. Не знаю будем ли мы делать анонс на хабре, но если вам в самом деле интересно я пришлю вам ссылку.
А я и не передергиваю. Где вы это увидели? Я только сказал, что молодые и образованные вполне могут изменить жизнь вокруг себя. Тут же в конечном счете разговор об отвественности. Одна ситуация если человеку обязательно нужна некая третья сила, «хозяин», который будет его защищать, оберегать и предоставлять возможности. Тогда да – нужно искать место где «хозяин» добрее. И совсем другая если человек – существо свободное, разумное, волевое, способное самостоятельно принимать решения и самостоятельно воплощать их в жизнь – без предварительно выстроенных теплиц вокруг него.
>Поясните, как вы предлагаете изменять мир программисту, дизайнеру, врачу, химику?
Я как раз сейчас работаю над проектом, в котором используется ряд экономических теорий и который как раз являет собой предложение о том, как можно поменять жизнь без революций, судов и прочих малоэффективных упражнений. Закрытое тестирование должно начаться во второй половине октября. Не знаю будем ли мы делать анонс на хабре, но если вам в самом деле интересно я пришлю вам ссылку.
Извините, что встреваю — но мне бы хотелось получить от вас ссылку тоже и/или более подробную информацию о вашем проекте, интересно.
>А я и не передергиваю. Где вы это увидели? Я только сказал, что молодые и образованные вполне могут изменить жизнь вокруг себя.
Вы противопоставили уезжающим молодым каких-то немощных сельских стариков, на которых в общем-то этой стране традиционно наплевать, а управляют ей вполне себе здоровые, а нередко и молодые, люди.
>И совсем другая если человек – существо свободное, разумное, волевое, способное самостоятельно принимать решения и самостоятельно воплощать их в жизнь
Вот именно поэтому люди, умеющие и любящие делать что-то хорошо, и эмигрируют, не забивая себе голову всякими глупостями. Нормальный человек живет, в первую очередь, для себя, на этом построены высокоразвитые страны. Теплицы же возникают не сами, они являются обычно результатом совместной деятельности людей, которые хотят жить хорошо, а таких, как вам уже заметили выше, здесь немного.
Почитать о вашем проекте было бы интересно. Также интересно, кому ваше предложение адресовано, кто его будет исполнять, и почему вы думаете, что его вообще будут исполнять?
Вы противопоставили уезжающим молодым каких-то немощных сельских стариков, на которых в общем-то этой стране традиционно наплевать, а управляют ей вполне себе здоровые, а нередко и молодые, люди.
>И совсем другая если человек – существо свободное, разумное, волевое, способное самостоятельно принимать решения и самостоятельно воплощать их в жизнь
Вот именно поэтому люди, умеющие и любящие делать что-то хорошо, и эмигрируют, не забивая себе голову всякими глупостями. Нормальный человек живет, в первую очередь, для себя, на этом построены высокоразвитые страны. Теплицы же возникают не сами, они являются обычно результатом совместной деятельности людей, которые хотят жить хорошо, а таких, как вам уже заметили выше, здесь немного.
Почитать о вашем проекте было бы интересно. Также интересно, кому ваше предложение адресовано, кто его будет исполнять, и почему вы думаете, что его вообще будут исполнять?
>Вы противопоставили уезжающим молодым каких-то немощных сельских стариков
Да нет это вы противопоставили молодых специалистов «живущим на пособия паразитам или преступникам». Я лишь заметил что как раз молодым и образованным по силам что-то изменить. Власть она же не имманентно пребывает в определенной группе людей, согласитесь.
>Нормальный человек живет, в первую очередь, для себя, на этом построены высокоразвитые страны.
Это заблуждение. Высокоразвитые страны именно потому и стали высокоразвитыми, что там жила не совокупность замкнутых на себя индивидов, а сообщество личностей, которые стремились к чему-то помимо наполнения холодильника, покупки айфона и туристической поездки на Бали. Можно подробно развернуть этот тезис и показать на примерах, что экономически эффективными оказываются именно коммутаристкие общества, более того в коммутаристких обществах, как ни парадоксально, человек более свободен, чем в индивидуалистических. Но такое обсуждение требует известной обстоятельности и вряд ли имеет смысл устраивать его здесь в комментариях. Надеюсь, в рамках нашего проекта у нас еще будет возможность вернуться к этой теме.
>Теплицы же возникают не сами
О том я и говорю. Одна ситуация, когда человек в состоянии построить теплицу, дом, космодром. И совсем другая когда он может существовать только в построенных другими и до него сооружениях.
>почему вы думаете, что его вообще будут исполнять?
Мы на это надеемся. Потому что альтернатива – более или менее быстрая деградация. И речь не только о России, хотя в России, как всегда, все проблемы острее.
Да нет это вы противопоставили молодых специалистов «живущим на пособия паразитам или преступникам». Я лишь заметил что как раз молодым и образованным по силам что-то изменить. Власть она же не имманентно пребывает в определенной группе людей, согласитесь.
>Нормальный человек живет, в первую очередь, для себя, на этом построены высокоразвитые страны.
Это заблуждение. Высокоразвитые страны именно потому и стали высокоразвитыми, что там жила не совокупность замкнутых на себя индивидов, а сообщество личностей, которые стремились к чему-то помимо наполнения холодильника, покупки айфона и туристической поездки на Бали. Можно подробно развернуть этот тезис и показать на примерах, что экономически эффективными оказываются именно коммутаристкие общества, более того в коммутаристких обществах, как ни парадоксально, человек более свободен, чем в индивидуалистических. Но такое обсуждение требует известной обстоятельности и вряд ли имеет смысл устраивать его здесь в комментариях. Надеюсь, в рамках нашего проекта у нас еще будет возможность вернуться к этой теме.
>Теплицы же возникают не сами
О том я и говорю. Одна ситуация, когда человек в состоянии построить теплицу, дом, космодром. И совсем другая когда он может существовать только в построенных другими и до него сооружениях.
>почему вы думаете, что его вообще будут исполнять?
Мы на это надеемся. Потому что альтернатива – более или менее быстрая деградация. И речь не только о России, хотя в России, как всегда, все проблемы острее.
>Да нет это вы противопоставили молодых специалистов «живущим на пособия паразитам или преступникам».
Вы опять-таки искажаете мои слова. Речь шла о том, что вряд ли там, куда уезжают молодые специалисты, станет хуже. Эти люди не везут с собой преступность беззаконие, коррупцию… Всё это не в уезжающих, а вокруг них, и предлагать людям решать все эти проблемы лично(отдать их решение исключительно «хозяину» — другая крайность) — не более чем утопия.
>Это заблуждение. Высокоразвитые страны именно потому и стали высокоразвитыми, что там жила не совокупность замкнутых на себя индивидов, а сообщество личностей, которые стремились к чему-то помимо наполнения холодильника, покупки айфона и туристической поездки на Бали.
Верно, но это только в случае, если такое сообщество существует, а здесь его попросту нет. Не знаю, кого вы имеете в виду, говоря об эмигрантах, я — уж точно не уезжающих за айфонами, и важнейшим вопросом для таких людей является как раз интеграция в иное общество, а не сумма на счете.
>О том я и говорю. Одна ситуация, когда человек в состоянии построить теплицу, дом, космодром. И совсем другая когда он может существовать только в построенных другими и до него сооружениях.
Ну если оперировать вашими же пафосными понятиями, то уезжающие вполне в состоянии построить себе и дома, и теплицу, и космодром, но защищать всё это в одиночку от окружающих — уже задача непосильная.
Вы опять-таки искажаете мои слова. Речь шла о том, что вряд ли там, куда уезжают молодые специалисты, станет хуже. Эти люди не везут с собой преступность беззаконие, коррупцию… Всё это не в уезжающих, а вокруг них, и предлагать людям решать все эти проблемы лично(отдать их решение исключительно «хозяину» — другая крайность) — не более чем утопия.
>Это заблуждение. Высокоразвитые страны именно потому и стали высокоразвитыми, что там жила не совокупность замкнутых на себя индивидов, а сообщество личностей, которые стремились к чему-то помимо наполнения холодильника, покупки айфона и туристической поездки на Бали.
Верно, но это только в случае, если такое сообщество существует, а здесь его попросту нет. Не знаю, кого вы имеете в виду, говоря об эмигрантах, я — уж точно не уезжающих за айфонами, и важнейшим вопросом для таких людей является как раз интеграция в иное общество, а не сумма на счете.
>О том я и говорю. Одна ситуация, когда человек в состоянии построить теплицу, дом, космодром. И совсем другая когда он может существовать только в построенных другими и до него сооружениях.
Ну если оперировать вашими же пафосными понятиями, то уезжающие вполне в состоянии построить себе и дома, и теплицу, и космодром, но защищать всё это в одиночку от окружающих — уже задача непосильная.
Если бы 70%-80% населения, что выразили желание уехать, были в состоянии скооперироваться и построить дома, комодромы и орнажереи, то особой проблемы защита всего этого не составило бы. Сильная, организованная группа из 70-80ти молодых и образованных всегда отобьется от 20 разобщенных элементов.
Но вместо кооперации эти люди предпочитают уехать. Они именно хотят, как вы верно заметили, жить для себя, руководствуются узкими эгоистическими интересами. Здесь кроются семена разрушения, о которых я говорил. Причем на Западе эти семена и так уже прорастают без всякого вмешательства со стороны.
Но вместо кооперации эти люди предпочитают уехать. Они именно хотят, как вы верно заметили, жить для себя, руководствуются узкими эгоистическими интересами. Здесь кроются семена разрушения, о которых я говорил. Причем на Западе эти семена и так уже прорастают без всякого вмешательства со стороны.
>Сильная, организованная группа из 70-80ти молодых и образованных всегда отобьется от 20 разобщенных элементов.
70-80 — это процент ОТ тех, кто хочет уехать, а сам процент желающих уехать, полагаю, заметно ниже 20. Так что цифры ваши нужно поменять местами, да еще и увеличить в сторону рабощенных элементов.
>Но вместо кооперации эти люди предпочитают уехать. Они именно хотят, как вы верно заметили, жить для себя, руководствуются узкими эгоистическими интересами.
Вы слишком буквально всё трактуете. Все люди изначально думают только о себе, а уж потом кооперируются ради т.н. «всеобщего блага». Вопрос лишь в том, где и как они найдут тех, с кем смогу скооперироваться. А узкие эгоистические интересы — это скорее про эту страну, где людям вроде бы и глубоко плевать, что происходит за пределами их дома/квартиры/машины, хоть они отчаянно, скорее по инерции, делают вид, что всей душой за Родину.
70-80 — это процент ОТ тех, кто хочет уехать, а сам процент желающих уехать, полагаю, заметно ниже 20. Так что цифры ваши нужно поменять местами, да еще и увеличить в сторону рабощенных элементов.
>Но вместо кооперации эти люди предпочитают уехать. Они именно хотят, как вы верно заметили, жить для себя, руководствуются узкими эгоистическими интересами.
Вы слишком буквально всё трактуете. Все люди изначально думают только о себе, а уж потом кооперируются ради т.н. «всеобщего блага». Вопрос лишь в том, где и как они найдут тех, с кем смогу скооперироваться. А узкие эгоистические интересы — это скорее про эту страну, где людям вроде бы и глубоко плевать, что происходит за пределами их дома/квартиры/машины, хоть они отчаянно, скорее по инерции, делают вид, что всей душой за Родину.
>70-80 — это процент ОТ тех, кто хочет уехать
70-80% – это как раз те кто хотят уехать. Их абсолютное большинство. Тех кто не хочет – около 15%. Посмотрите внимательно формулировку и результаты опроса.
>Вопрос лишь в том, где и как они найдут тех, с кем смогу скооперироваться.
Ну так вот же: 80% молодых и образованных. Вообще это потрясающе, конечно: собираются люди и начинают многословно рассказывать как им с друг с другом невыносимо жить, все кивают, соглашаются и говорят что, дескать, да, надо «валить из этой страны». Очевидная вроде бы мысль о том что они все вместе и есть «эта страна» почему то в головы им не приходит.
>Все люди изначально думают только о себе, а уж потом кооперируются ради т.н. «всеобщего блага»
Это опять же заблуждение, берущее начало в эпохе Просвещения. В реальности ситуация другая: сначала люди кооперируются вокруг какой общей идеи, общей веры, общих ценностей, потом эта кооперация дает в том числе и экономических успех, потом этот успех объясняется через «общественный договор», что позволяет развиваться индивидуализму, который растет до тех пор пока не разваливает систему. И тогда возникает тоталитаризм. Потому что проще всего построить в шеренгу именно разобщенную толпу, и почти невозможно – организованное сообщество.
70-80% – это как раз те кто хотят уехать. Их абсолютное большинство. Тех кто не хочет – около 15%. Посмотрите внимательно формулировку и результаты опроса.
>Вопрос лишь в том, где и как они найдут тех, с кем смогу скооперироваться.
Ну так вот же: 80% молодых и образованных. Вообще это потрясающе, конечно: собираются люди и начинают многословно рассказывать как им с друг с другом невыносимо жить, все кивают, соглашаются и говорят что, дескать, да, надо «валить из этой страны». Очевидная вроде бы мысль о том что они все вместе и есть «эта страна» почему то в головы им не приходит.
>Все люди изначально думают только о себе, а уж потом кооперируются ради т.н. «всеобщего блага»
Это опять же заблуждение, берущее начало в эпохе Просвещения. В реальности ситуация другая: сначала люди кооперируются вокруг какой общей идеи, общей веры, общих ценностей, потом эта кооперация дает в том числе и экономических успех, потом этот успех объясняется через «общественный договор», что позволяет развиваться индивидуализму, который растет до тех пор пока не разваливает систему. И тогда возникает тоталитаризм. Потому что проще всего построить в шеренгу именно разобщенную толпу, и почти невозможно – организованное сообщество.
>70-80% – это как раз те кто хотят уехать. Их абсолютное большинство. Тех кто не хочет – около 15%. Посмотрите внимательно формулировку и результаты опроса.
У вас всё же очень плохо с цифрами. Это результаты местечкового опроса, в котором участвовало ~1,5 тысяч человек. Это такая тонкая шутка или вы серьезно говорите о том, что тысяча сидящих в разных концах страны людей, преимущественно IT-шников, могут построить свой Хабрагород?
>В реальности ситуация другая: сначала люди кооперируются вокруг какой общей идеи, общей веры, общих ценностей
Ну вы и демагог! Я повторю вам еще раз: уезжают оттого, что не видят вокруг людей с простой общей идеей «хорошо жить», с простыми ценностями вроде чистого подъезда и законов, которые, о чудо, могут работать.
У вас всё же очень плохо с цифрами. Это результаты местечкового опроса, в котором участвовало ~1,5 тысяч человек. Это такая тонкая шутка или вы серьезно говорите о том, что тысяча сидящих в разных концах страны людей, преимущественно IT-шников, могут построить свой Хабрагород?
>В реальности ситуация другая: сначала люди кооперируются вокруг какой общей идеи, общей веры, общих ценностей
Ну вы и демагог! Я повторю вам еще раз: уезжают оттого, что не видят вокруг людей с простой общей идеей «хорошо жить», с простыми ценностями вроде чистого подъезда и законов, которые, о чудо, могут работать.
А для меня результат оказался не очевиден. Я лично живу в России и никуда уезжать не хочу. Жить хорошо можно и тут, к тому же тут все друзья, родственники, даже воздух родной… Уезжать разве только покататься по миру, но жить всё равно хочу в России. И я считал, что уж то на хабре у большинства людей подобное же мнение… но судя по всему ошибся…
В 'этой стране' хорошо жить пока проблем не коснешься и не задумаешься о будущем!
p.s. вообще то я оптимист, но реально не вижу абсолютно никаких решений, позволяющих хоть как то остановить наше (пока еще говорю наше) падение в яму, только что какое либо совсем сильное воздействие… инопланетяне к нам прилетят, Япония на нас своих роботов пошлет, китайцы Сибирь отберут,… да что угодно из рук вот выходящее и дикое… так сказать шоковую терапию устроить.
а вот когдаТо что есть сейчас это тупик и можно сказать начало падения (мы пока живем старыми запасами, всего то первое поколение у власти, оно хотя бы своими силами власть забрало, но детки то подрастают), плохое окружение не способствует развитию в людях хорошего отношения к окружающим… оно будет портиться все сильнее и сильнее и как следствие еще сильнее ухудшая и без того неприятную ситуацию.
… вместо лечения вам подсунут… зайдите в больницы, посмотрите на эти лица, на это оборудование, на пациентов
… вместо образования вам (вашим детям) подсунут… зайдите в школы, проанализируйте новости и тенденции развития, не видите? поговорите с преподавателями вузов, принимающих абитуриентов
… вместо будущего… вас просто будут дрючить все кому не лень, причем законными и прозрачными способами (вообще на что угодно посмотрите, наши справедливые суды, поведение естественных и не очень монополистов, в магазин наконец загляните, с продавцами пообщайтесь)
…
может тогда будет другой ответ.
p.s. вообще то я оптимист, но реально не вижу абсолютно никаких решений, позволяющих хоть как то остановить наше (пока еще говорю наше) падение в яму, только что какое либо совсем сильное воздействие… инопланетяне к нам прилетят, Япония на нас своих роботов пошлет, китайцы Сибирь отберут,… да что угодно из рук вот выходящее и дикое… так сказать шоковую терапию устроить.
Я учился в наших школах, заканчивал наш университет, лечился в наших больницах, так что у меня есть какое-то представление об этих вещах. Насчет образования не согласен, лично я получил отличное образование и в школе и тем более в университете. Насчет медицины частично согласен, но опять же больница больнице рознь. Я был, например, в городской больнице небольшого городка Ноябрьск (Тюменская область), там просто отличная больница с качественным ремонтом и не было недостатка в лекарствах (беседовал насчет этого с врачами), хотя может она дофинансируется еще и из бюджета города. Я лечился там бесплатно.
Другое дело, например, больница в городе Воронеже. Действительно нехватка лекарств и явная необходимость в ремонте помещения. Но профессионализм врачей и там и там был на высоте. Повторюсь, я лечился бесплатно, а попробуйте хоть какую-то помощь получить в Европе, например если вы не дай бог сломаете руку или ногу. Да, скорая приедет быстро, но максимум что они сделают это наложат шину и если есть рана то посыпят ее каким-то порошком и если у вас нет денег, то так и оставят вас на улице. Так чем наша медицина отличается от ихней? За деньги вы и тут получите медицину на том же уровне. А без денег вас хотя бы не бросят на улице.
Фразу «вас просто будут дрючить все кому не лень»… да кто вас дрючит?
И насчет будущего непонятно. Своей сознательной жизнью я застал и дефицит продуктов 80-х годов и беспредел преступности и разруху в 90-е. И я вам могу сказать, что я сейчас вижу вокруг себя. С продуктами нет никаких проблем, в любом магазине можно найти что угодно. Преступности такой, какая она была в 90-е уже давно нет. Нормальную работу тоже найти не проблема. Я программист и лично сменил несколько работ, только по причине отсутствия интереса, искал более интересную работу, хотя оплата везде была достойная и ни у кого из друзей тоже до сих пор не возникло сложностей с работой.
Далее. Город (я живу в Воронеже) реально стал намного чище, чем был скажем в 2005 году (я уже молчу про 90-е). Понятное дело, что центральные улицы убираются и так хорошо, но если раньше зайдя в подворотню можно было увидеть мусорки, которые не убирались неделями и разбитые фонари, то я уже давно этого не видел. Теперь о дорогах, они конечно далеки от идеала, но сейчас реально с этим лучше чем было еще лет 5 назад. В то время даже по центральным улицам была куча ям и колдобин, сейчас же центральные улицы латают сразу как только появляется мелкая ямка и ситуация намного улучшилась и на окраинах.
Насчет магазинов вообще не понял, что вы имели ввиду? Ассортимент товаров разнообразный, на любой вкус.
У меня нет розовых очков, я согласен, что проблем в нашей стране очень много, но сравнивая с тем что было раньше, я могу с уверенностью сказать, что стало только лучше. А судя по вашим словам вы далеко не оптимист, вы именно пессимист. Или мы в разных странах живем?
Другое дело, например, больница в городе Воронеже. Действительно нехватка лекарств и явная необходимость в ремонте помещения. Но профессионализм врачей и там и там был на высоте. Повторюсь, я лечился бесплатно, а попробуйте хоть какую-то помощь получить в Европе, например если вы не дай бог сломаете руку или ногу. Да, скорая приедет быстро, но максимум что они сделают это наложат шину и если есть рана то посыпят ее каким-то порошком и если у вас нет денег, то так и оставят вас на улице. Так чем наша медицина отличается от ихней? За деньги вы и тут получите медицину на том же уровне. А без денег вас хотя бы не бросят на улице.
Фразу «вас просто будут дрючить все кому не лень»… да кто вас дрючит?
И насчет будущего непонятно. Своей сознательной жизнью я застал и дефицит продуктов 80-х годов и беспредел преступности и разруху в 90-е. И я вам могу сказать, что я сейчас вижу вокруг себя. С продуктами нет никаких проблем, в любом магазине можно найти что угодно. Преступности такой, какая она была в 90-е уже давно нет. Нормальную работу тоже найти не проблема. Я программист и лично сменил несколько работ, только по причине отсутствия интереса, искал более интересную работу, хотя оплата везде была достойная и ни у кого из друзей тоже до сих пор не возникло сложностей с работой.
Далее. Город (я живу в Воронеже) реально стал намного чище, чем был скажем в 2005 году (я уже молчу про 90-е). Понятное дело, что центральные улицы убираются и так хорошо, но если раньше зайдя в подворотню можно было увидеть мусорки, которые не убирались неделями и разбитые фонари, то я уже давно этого не видел. Теперь о дорогах, они конечно далеки от идеала, но сейчас реально с этим лучше чем было еще лет 5 назад. В то время даже по центральным улицам была куча ям и колдобин, сейчас же центральные улицы латают сразу как только появляется мелкая ямка и ситуация намного улучшилась и на окраинах.
Насчет магазинов вообще не понял, что вы имели ввиду? Ассортимент товаров разнообразный, на любой вкус.
У меня нет розовых очков, я согласен, что проблем в нашей стране очень много, но сравнивая с тем что было раньше, я могу с уверенностью сказать, что стало только лучше. А судя по вашим словам вы далеко не оптимист, вы именно пессимист. Или мы в разных странах живем?
вы уж решите хотя бы для себя… было ли раньше лучше или нет ;) а то что то это непонятно из сообщения
к тому же я говорю про сейчас а не 10-20 лет назад (кстати оба этих интервала совсем разные эпохи и просто сравнивать непросто) и про тенденции (а это сравнение с тем что было год назад, два, три...)
И самое главное, я не говорю что сейчас ВСЕ стало плохо… я говорю что есть вещи, которые определяют желание жить тут, и сейчас они находятся в состоянии не в пользу этого желания. Да с работай сейчас проще, и кушать есть что, и одеться, и техно-игрушки (ой кстати про теорию производства современного говна почитайте и поразмышляйте, но это общемировая проблема) и многое другое… но это не значит что на вышеописанные мной вещи не нужно обращать внимание.
к тому же я говорю про сейчас а не 10-20 лет назад (кстати оба этих интервала совсем разные эпохи и просто сравнивать непросто) и про тенденции (а это сравнение с тем что было год назад, два, три...)
И самое главное, я не говорю что сейчас ВСЕ стало плохо… я говорю что есть вещи, которые определяют желание жить тут, и сейчас они находятся в состоянии не в пользу этого желания. Да с работай сейчас проще, и кушать есть что, и одеться, и техно-игрушки (ой кстати про теорию производства современного говна почитайте и поразмышляйте, но это общемировая проблема) и многое другое… но это не значит что на вышеописанные мной вещи не нужно обращать внимание.
Суть моего текста можно свести к одной фразе «было хреново, стало почти хорошо». Судя по вашему же тексту у нас всё ой как хреново :) и медицины нет, и образование хорошее не получить, и будущего у нас нет и т.д. и т.п. Я же вижу только положительную тенденцию в сторону улучшения всех аспектов нашей жизни. И по крайней мере для меня нет такой причины, которая заставила бы меня задуматься о эмиграции.
Но чем еще хорошо наше время это тем, что без каких-либо серьезных проблем можно переехать в другую страну. Так что если что-то не нравится, я думаю нет причин оставаться, смело эмигрируйте. В любом случае вернуться то всегда можно (пока с этим проблем тоже нет).
Но чем еще хорошо наше время это тем, что без каких-либо серьезных проблем можно переехать в другую страну. Так что если что-то не нравится, я думаю нет причин оставаться, смело эмигрируйте. В любом случае вернуться то всегда можно (пока с этим проблем тоже нет).
Канада
Хочу. В Канаду. Мечтаю об домике в «Тысячи Островов».
Даешь массовую эмиграцию хабралюдей в Канаду!
Не хватает варианта «Уже».
В Германию.
В Германию.
Там турок много. Будешь работать и платить за то, чтобы невоспитанные турки своих детишек выращивали. Во франции та же ситуация с арабами. Это бич европы. Поэтому я склоняюсь NZ :)
Ну для меня Германия первый пункт остановки т.к. я гражданин Германии, и России.
Через годик уже может поеду дальше, Ирландия, Швеция, Америка =)
В Германии кстати огромный дефицит IT кадров, ещё хуже чем в Москве =)
p.s. Скоро выборы нового канцлера, Меркель навряд-ли удержится, а там и с турками разбирутся я надеюсь, они гады нифига не интегрируются в общество и сидят на социале…
p.s. Сейчас самое неудачное время для миграции в Германию, в особенности в Берлин.
Через годик уже может поеду дальше, Ирландия, Швеция, Америка =)
В Германии кстати огромный дефицит IT кадров, ещё хуже чем в Москве =)
p.s. Скоро выборы нового канцлера, Меркель навряд-ли удержится, а там и с турками разбирутся я надеюсь, они гады нифига не интегрируются в общество и сидят на социале…
p.s. Сейчас самое неудачное время для миграции в Германию, в особенности в Берлин.
скажите, пожалуйста, почему неудачное. очень хочется туда, однако хочется в «удачное» время. тем более, как вы сказали, с их «дефицитом IT кадров» я бы туда и рванул через пару годиков! :)
Неудачное потому-что сейчас много неинтегрированных иммигрантов которые и не хотят интегрироваться, то есть не учат язык, не ищут работу, сидят на социале годами (в основном из турции, и россии тоже). Хотя скоро это и хотят решить путем «не продлевания» вида на жительство, но когда это будет и когда это принесет пользу, неизвестно.
В Берлин точно не надо ехать (Турков и Русских тьма тьмущая...), учитывая что он уже был банкротом, лучше Мюнхен, Гамбург, Франкфурт на майне, Ганновер.
В Берлин точно не надо ехать (Турков и Русских тьма тьмущая...), учитывая что он уже был банкротом, лучше Мюнхен, Гамбург, Франкфурт на майне, Ганновер.
Про Германию вообще, для себя я посчитал (крайне грубо посчитал)
что надо чистыми зарабатывать 10eur в час, что бы не чувствовать проблем со средствами.
Это надо платить за жилье и за страховку (нельзя в Германии без страховки) — на это уходит большая часть средств, и крайне желательно что бы после этого осталось не меньше прожиточного минимума (359eur).
+ ещё налог на телевидение (200eur в год)
Это конечно же из расчета на одного человека, если вы приезжаете вдвоем, то там уже другие цифры…
Единственное что сейчас я пока не работаю т.к. языка в общем-то почти не знаю xD (я тут всего 3 месяц, и как гражданин, а не иммигрант, свои проблемы с этим...)
что надо чистыми зарабатывать 10eur в час, что бы не чувствовать проблем со средствами.
Это надо платить за жилье и за страховку (нельзя в Германии без страховки) — на это уходит большая часть средств, и крайне желательно что бы после этого осталось не меньше прожиточного минимума (359eur).
+ ещё налог на телевидение (200eur в год)
Это конечно же из расчета на одного человека, если вы приезжаете вдвоем, то там уже другие цифры…
Единственное что сейчас я пока не работаю т.к. языка в общем-то почти не знаю xD (я тут всего 3 месяц, и как гражданин, а не иммигрант, свои проблемы с этим...)
В НЗ было хорошо. Но я переехал оттуда в Германию. 2 года, пока не жалею. С турками проблем не видел. Наоборот, за хорошей бараниной или быстро, дешево и вкусно пообедать в выходные еду в турецкий район.
Да, варианта «уже» явно не хватает.
Я как раз «уже». В Канаду.
Я как раз «уже». В Канаду.
Петр?
Нет, вы ошиблись, Антон =)
О, какой-то нервный парень из Норвегии (в профайле логгер заходов) уже заслал минус в чакры за коммент. Петр? ^)
прикольно! поделитесь логгером!
В конце недели думаю выложить его для общего пользования, скину вам ссылку если топик не пробьется на главную.
все-равно киньте, пожалуйста, если не тяжело.
В профайле картинка 1x1px www.webtask.ru/misc/img/cnt_habr.gif, которая логирует айпишку и юзер-агент. Есть некоторые мысли как немного увеличить функционал.
картинку заметил, интересует исходник)
В общем, ничего особенного в исходнике нет
.htaccess
cnt.php
.htaccess
RewriteEngine On
RewriteRule ^cnt_([a-zA-Z0-9]+)\.gif$ cnt.php?net=$1 [L]
cnt.php
<?php
Header("Content-Type: image/gif");
echo base64_decode("R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAAAIBTAA7");
$net = isset($_GET['net']) ? $_GET['net'] : '';
if($_SERVER['REMOTE_ADDR'] != 'xxx.xxx.xxx.xxx')
{
file_put_contents('./nosuchfile.txt', $net."\t".$_SERVER['REMOTE_ADDR']."\t".date('Y.m.d H:i')."\t".$_SERVER['HTTP_USER_AGENT']."\n", FILE_APPEND);
}
?>
Сейчас нет. Работаю над очень интересным проектом, ну никак его нельзя оставлять.
Друзья все валят заграницу,
А я, наверно, остаюсь.
Смеюсь. Напьюсь, если хуево.
Жрать будет нечего — женюсь.
© Ленинград, Супер гуд
А я, наверно, остаюсь.
Смеюсь. Напьюсь, если хуево.
Жрать будет нечего — женюсь.
© Ленинград, Супер гуд
Австралия, ну или Канада =)
Хотелось бы много где побывать и поработать. Конкретного наверное не назову. Точно бы не хотел во Францию\Германию\Италию\Испанию\Португалию. Из европы бы вообще только на север куда-нибудь или СК
Австралия, Новая Зеландия… или США
Хочу поближе к британским ученым :) Раньше хотелось в Лихтенштейн, но какие то они чрезмерно тихие и пушистые. Но канада тоже не плохой, вариант. Но сначала попробую именно Британию
Мне кажется не столь важно куда, главное откуда. Из украины в Германию. В принципе из украины уже можно эмигрировать куда угодно, еще пару лет и в Зимбабве уровень жизни и условия, будут выше чем здесь.
А где вариант «уже уехал»? В Норвегию.
Из Москвы, да.
А можете подробнее рассказать, как вам там?
Насколько давно? Один или с половинкой?
Чем занимаетесь, если не секрет?
Общие впечатления очень интересуют.
Насколько давно? Один или с половинкой?
Чем занимаетесь, если не секрет?
Общие впечатления очень интересуют.
Конечно же. Вот например: http://habrahabr.ru/blogs/migration/59996/
Переехал в середине 2007 года, один. Пока что всё вполне нравится )
Занимаюсь enterprise search: Fast ESP, Microsoft Fast Search for Sharepoint 2010 и прочая. Если ещё что-то интересно, Вы спрашивайте.
Переехал в середине 2007 года, один. Пока что всё вполне нравится )
Занимаюсь enterprise search: Fast ESP, Microsoft Fast Search for Sharepoint 2010 и прочая. Если ещё что-то интересно, Вы спрашивайте.
Адепты учения поросенка Петра. А в общем печально все это.
нету варианта откуда и куда, я сейчас в США, хочу в Европу.
Аналогично, но думаю для начала в тайланде пожить.
Эссекс, Англия
Ответил НЕТ, но очень интересно, что движет людьми, которые желают эмигрировать?
Тут все очевидно, вам не кажется?
нет, не кажется. Я уверен что причины у кажого свои.
Похоже людям просто проще в каких-то своих бедах обвинять правительство, страну, кого угодно только не себя. Вот и хотят эмигрировать.
Я лично никуда из России уезжать не хочу. Жить хорошо можно (и нужно) и тут, к тому же когда ты молод, полон идей и сил.
Если бы хотел эмигрировать, то давно бы это сделал. В общем для меня удивительно, что столько людей ответило, что хотят эмигрировать и притом давно и до сих пор этого не сделали…
Я лично никуда из России уезжать не хочу. Жить хорошо можно (и нужно) и тут, к тому же когда ты молод, полон идей и сил.
Если бы хотел эмигрировать, то давно бы это сделал. В общем для меня удивительно, что столько людей ответило, что хотят эмигрировать и притом давно и до сих пор этого не сделали…
Только сильно попахивает, что ты призываешь и убеждаешь остаться. Взяться всем весело за руки и в болото.ага
Я никого не призываю остаться. Если вам что-то не нравится, пожалуйста, у вас есть выбор, вы можете уехать. Но только хая и обвиняя кого-то в проблемах, лучше жить не станешь. Также свое мнение я написал в нескольких комментариях выше, можете полюбопытствовать.
Разве мы обвиняем общество вокруг нас? Мы указываем на обман тех, кто стоит выше. Обязанности не выполняются. Вы платите за услугу, а вам её не предоставляют. Вы считаете, что у вас получиться все изменить, не спорю, после лет 20 усердного противостояния, возможно у вас получиться что-то сделать, что-то маленькое по отношению ко всей стране (не важно Россия, Украина) Вы потратите много нервов, здоровья. Пока остальные будут жить в странах, где эти проблемы решены, этот этап прошел (есть новые проблемы, конечно).
Пока вы молоды вы… а кто сказал, что все хорошо пойдет? Один момент в жизни, может все испортить. У нас этот момент происходит чаще, чем «там». В любом случае качество жизни там качественней, со своим привкусом, но все же качественней (я не хочу использовать слово лучше)
Пока вы молоды вы… а кто сказал, что все хорошо пойдет? Один момент в жизни, может все испортить. У нас этот момент происходит чаще, чем «там». В любом случае качество жизни там качественней, со своим привкусом, но все же качественней (я не хочу использовать слово лучше)
Я и не спорю с вами. Я и сам ради любопытства хотел бы пожить в другой стране. Просто я не считаю, что в нашей стране всё настолько плохо, как некоторые из здесь присутствующих описывают и не считаю, что наша власть настолько плоха.
И вы не правы, если считаете, что в других странах всё настолько радужно. Там тоже не мало проблем. Впрочем пока сам не почувствуешь на своей шкуре, не поймешь. Так что желаю всем, кто хочет эмигрировать, сделать это и через пару лет высказать свое мнение.
И вы не правы, если считаете, что в других странах всё настолько радужно. Там тоже не мало проблем. Впрочем пока сам не почувствуешь на своей шкуре, не поймешь. Так что желаю всем, кто хочет эмигрировать, сделать это и через пару лет высказать свое мнение.
>И вы не правы, если считаете, что в других странах всё настолько радужно.
Вот я попытался показать, что в тех странах тоже хватает своих проблем. Но минимум того, что они дают, здесь максимум. Вы не сможете нормально работать в открытую. Все время нужно идти на хитрые уловки с налогами, чтобы корректно расчитаться с государством и самому не попасть в просак. Все же негативных моментов у нас больше. Да жить можно, даже хорошо, даже всю жизнь, но это как повезет (я уже молчу про армию;)
Вот я попытался показать, что в тех странах тоже хватает своих проблем. Но минимум того, что они дают, здесь максимум. Вы не сможете нормально работать в открытую. Все время нужно идти на хитрые уловки с налогами, чтобы корректно расчитаться с государством и самому не попасть в просак. Все же негативных моментов у нас больше. Да жить можно, даже хорошо, даже всю жизнь, но это как повезет (я уже молчу про армию;)
Кстати, мои слова в большей степени относятся к России. Возможно на Украине ситуация иная, я не в курсе. Не хотел никого обидеть, если уж на то пошло.
Дети и внуки.
Желание жить в лучших условиях, например.
Это называется продажность, и ни как иначе.
Продажность — англ. venality; нем. Bestechlichkeit. Измена, предательство из корыстных побуждений. См. КОРРУПЦИЯ.
А смена страны из-за желания жить в лучших условиях — не измена и предательство из корыстных побуждений?
А побег раба от хозяина при рабовладельческом строе — тоже измена и предательство из корыстных побуждений? :)
нет, если существующая страна не предоставляет возможности улучшения этих самых условий.
Давайте посмотрим на этот вопрос по-другому: что государство делает для того, чтобы сохранять население у себя? Повышает уровень жизни, качество мед. обслуживания, предоставляет отличные площадки для старта своего дела? Если вы посмотрите телевизор, то вы будете уверены, что так оно и есть. Но в телевизоре есть один маленький недочёт: из уст государства там можно услышать только хорошее. На деле же всё абсолютно не так. Зачем стараться уменьшить коррупцию и повысить уровень мед. обслуживания, если можно про это громко крикнуть и 80% населения будут в это верить. Человек верит в то, во что он хочет верить. Именно за это заявление вы зацепитесь, обманывая самого себя, и будете верить до конца, что всё хорошо. Но стоит взглянуть трезво и сравнить, что было до подобного заявления и что стало после. Ровным счётом ничего не изменилось. И это пугает. Зачем жить там, где к населению относятся как к скоту? Я не вижу здесь патриотизма, я не вижу измены, если уехать. Если хочется жить лучше, и если есть возможность и есть желание уехать, но человек продолжает верить в то, что у нас всё хорошо, я вижу только одну черту — дебилизм.
Да и потом, никто не запрещает жить за границей и иметь свой домик здесь, подальше от городов, чтобы когда мучает тоска по родине, приезжать и наслаждаться этими красотами, и уезжать с лёгкими воспоминаниями. А не приезжать в Москву и другие густонаселенные пункты и уезжать после этого с мыслями: «Как же круто, что я уехал из этой помойки».
А если по теме: я тоже выбрал «да» (Хотелось бы Австралию, Новую Зеландию, США, возможно Канаду).
Да и потом, никто не запрещает жить за границей и иметь свой домик здесь, подальше от городов, чтобы когда мучает тоска по родине, приезжать и наслаждаться этими красотами, и уезжать с лёгкими воспоминаниями. А не приезжать в Москву и другие густонаселенные пункты и уезжать после этого с мыслями: «Как же круто, что я уехал из этой помойки».
А если по теме: я тоже выбрал «да» (Хотелось бы Австралию, Новую Зеландию, США, возможно Канаду).
>А смена страны из-за желания жить в лучших условиях — не измена и предательство из корыстных побуждений?
А переезд в другой город из-за желания жить в лучших условиях — не измена и предательство из корыстных побуждений?
А переезд в другой город из-за желания жить в лучших условиях — не измена и предательство из корыстных побуждений?
Города между собой не воюют и не имеют собственных армий для обороны от других городов.
А переезд к «вероятному противнику» можно приравнивать к измене.
А переезд к «вероятному противнику» можно приравнивать к измене.
Скажите, пожалуйста, почему я считаюсь «приписанным» к определённой территории лишь потому, что меня угораздило родиться в её пределах?
Вот только не надо про то, что «страна меня вырастила, выкормила и выучила» — я вырос и выучился не благодаря стараниям страны, а вопреки её стараниям. А страна щедро получила свою оплату, когда однажды сбережения моих родителей (которых хватило бы на пару-тройку автомобилей) в одночасье превратились в ничто.
Вот только не надо про то, что «страна меня вырастила, выкормила и выучила» — я вырос и выучился не благодаря стараниям страны, а вопреки её стараниям. А страна щедро получила свою оплату, когда однажды сбережения моих родителей (которых хватило бы на пару-тройку автомобилей) в одночасье превратились в ничто.
Более того, вне зависимости от получения оплаты — все честно.
Образование и т.д. Вы получаете как гражданин страны. Гражданство — договор человека с государством. Обязательства «отработать» полученное образование в этом договоре нет => все претензии вида «страна меня вырастила, выкормила и выучила» априори лишены смысла.
Образование и т.д. Вы получаете как гражданин страны. Гражданство — договор человека с государством. Обязательства «отработать» полученное образование в этом договоре нет => все претензии вида «страна меня вырастила, выкормила и выучила» априори лишены смысла.
это скорее очередной выбор между красной и синей.
ну люди хотят попробовать пожить в странах, которые относятся к своим гражданам так как должны, а не как к источнику для дойки и вешалок для лапши.
Неправда ли страшно, что у эмигранта к примеру в той же Англии, будет больше прав и возможностей, чем в своей собственной стране?(страна-ы я умолчу)
странно и непонятно на основании чего вы сделали такое заключение?
На основании проживания в украине. Когда человек не имеет толком никаких прав, зато обязанностей перед государством, полный ворох.
В РФ все так-же. Знаете тут на самом деле очень двоякое чувство, с одной стороны не хочется никуда уезжать т.к. кроме гос-ва все устраивает, но с другой стороны не хочется продолжать стоять раком платить гигантские налоги не за что, не иметь возможности обзавестись жилплощадью, бояться ментов больше чем преступников. Не хочется ездить на тазике который стоит 300 тысяч рублей, когда я мог бы купить на эти деньги годовалого немца или допустим 5 летний форд мустанг. Не хочется чтоб моих друзей, близких, когда-нибудь и дете призывали в убогую армию.
Хочется то другого: чтобы тебя уважали, чтоб за твои налоги люди работали, хочется хорошую медицину (пусть и по платной страховке), хочется приличные машины, хорошее образование, людей которые не клали на закон, полицию которая занимается своей работой ну и можно продолжать дальше.
Я с удовольствием буду тут жить, когда сдесь меня будут уважать как гражданина.
Хочется то другого: чтобы тебя уважали, чтоб за твои налоги люди работали, хочется хорошую медицину (пусть и по платной страховке), хочется приличные машины, хорошее образование, людей которые не клали на закон, полицию которая занимается своей работой ну и можно продолжать дальше.
Я с удовольствием буду тут жить, когда сдесь меня будут уважать как гражданина.
когда я вижу на одной стороне улицы толпу гопоты, а на второй — толпу ментов, я перехожу на сторону гопоты. от них по крайней мере я имею право отбиваться.
я просто не хочу жить в стране, в которой честный налогоплательщик, не совершивший ни преступления ни правонарушения больше всего боится ментов — просто по дефолту. в стране, в которой если попал за решетку — тобi пiзда, ибо только 1% приговоров — оправдательные. вопрос для эльфов, воспитанных телевизором — ну как, «человек» тут гордо звучит?
украина, есличе, впрчем по словам моих российских друзей и коллег у них the different hole, the same shit
я просто не хочу жить в стране, в которой честный налогоплательщик, не совершивший ни преступления ни правонарушения больше всего боится ментов — просто по дефолту. в стране, в которой если попал за решетку — тобi пiзда, ибо только 1% приговоров — оправдательные. вопрос для эльфов, воспитанных телевизором — ну как, «человек» тут гордо звучит?
украина, есличе, впрчем по словам моих российских друзей и коллег у них the different hole, the same shit
Военкомат.
Любопытство и жизнь как в кино. Ну многие по крайней мере думают, что там как в кино
Индонезия
71.66%.
ппц. Никогда не думал, что айтишники — потенциальная пятая колонна.
ппц. Никогда не думал, что айтишники — потенциальная пятая колонна.
А чему удивляться? IT-специалисты слишком много проводят времени в интернете :)
Проведи такой-же опрос среди обычных прохожих.
Зачем? Вам лень искать информацию по уже проведенным?
Мне просто незачем. Я это к тому, что пятая колонна в нашей стране составляет больше половины всех граждан.
Совпадает он потому, что «опрос среди пользователей интернета показал, что 100% пользуются интернетом»
Да, действительно рознь.
Уравнять релевантность опроса, проведенного каким-то интернет-порталом _где_ищут_работу_ по совокупности в 1000 респондентов с опросом, проведенным исследовательским центром по совокупности в 13000 респондентов — это однозначно претензия на эзотерические знания и умения. Надеюсь, вы их все же не приравнили.
Я вам даже больше скажу, результаты из вашего примера и хабрахабровский не просто так совпадают. Это опросы, проведены сайтами.
Более того, вы критику в самой статье прочли?
Уравнять релевантность опроса, проведенного каким-то интернет-порталом _где_ищут_работу_ по совокупности в 1000 респондентов с опросом, проведенным исследовательским центром по совокупности в 13000 респондентов — это однозначно претензия на эзотерические знания и умения. Надеюсь, вы их все же не приравнили.
Я вам даже больше скажу, результаты из вашего примера и хабрахабровский не просто так совпадают. Это опросы, проведены сайтами.
Более того, вы критику в самой статье прочли?
> Уравнять релевантность опроса, проведенного каким-то интернет-порталом _где_ищут_работу_ по совокупности в 1000 респондентов с опросом, проведенным исследовательским центром по совокупности в 13000 респондентов — это однозначно претензия на эзотерические знания и умения.
Никакой эзотерики в этом нет, как умеет ВЦИОМ проводить опросы мы можем наблюдать перед каждыми выборами.
>Я вам даже больше скажу, результаты из вашего примера и хабрахабровский не просто так совпадают. Это опросы, проведены сайтами.
О том и речь, только аудитория у них не одна и та же, поэтому ваши слова об IT-шниках как пятой колонне неадекватны — бабушки, которых ВЦИОМ спрашивает на улицах — еще не вся страна чтобы делать подобные выводы, есть и другие слои населения, которые предерживаются того же мнения, что и на хабре.
>Более того, вы критику в самой статье прочли?
Если вы о том что «абстрактные хотелки» и реальные цели — вещи разные, так всецело разделяю.
Никакой эзотерики в этом нет, как умеет ВЦИОМ проводить опросы мы можем наблюдать перед каждыми выборами.
>Я вам даже больше скажу, результаты из вашего примера и хабрахабровский не просто так совпадают. Это опросы, проведены сайтами.
О том и речь, только аудитория у них не одна и та же, поэтому ваши слова об IT-шниках как пятой колонне неадекватны — бабушки, которых ВЦИОМ спрашивает на улицах — еще не вся страна чтобы делать подобные выводы, есть и другие слои населения, которые предерживаются того же мнения, что и на хабре.
>Более того, вы критику в самой статье прочли?
Если вы о том что «абстрактные хотелки» и реальные цели — вещи разные, так всецело разделяю.
Вы таки думаете что основной контингент хабра это айтишники?
10% максимум
Вы же не станете считать айтишниками дизайнеров\маркетологов\доморощенных стартаперов и иже с ними просто на основании того что они используют в своей работе ПК и программное обеспечение.
ЗЫЖ: от перемены мест слагаемых сумма не меняется :-)
тот кто мыл посуду здесь будет мыть ее там
10% максимум
Вы же не станете считать айтишниками дизайнеров\маркетологов\доморощенных стартаперов и иже с ними просто на основании того что они используют в своей работе ПК и программное обеспечение.
ЗЫЖ: от перемены мест слагаемых сумма не меняется :-)
тот кто мыл посуду здесь будет мыть ее там
Хотел бы в одну из стран Скандинавии. И недалеко, и уровень жизни там один из самых высоких.
Ага. Еще б там чуток потеплее было бы…
Из минусов: самые высокие налоги, незнакомые большинству россиян языки, недостаток солнца вводит в депрессию.
Высокие налоги обеспечивают общество благосостояния, да и зарплаты там раза в 3 выше в среднем. Ну а про депрессию… Финляндия, конечно, довольно высоко в рейтинге стран по количеству самоубийств, но Россия-то на 2-3 месте :)
Про языки – практически все говорят по-английски. Налоги обеспечивают прекрасную социалку, и это на самом деле важно.
Недостаток солнца в СПб ощущается ничуть не меньше :)
А вот с языками да, вопрос, конечно.
А вот с языками да, вопрос, конечно.
Личный опыт из Финляндии: по-английски говорят почти все, местный язык на приемлемом уровне осваивается за год интенсивных занятий.
Я бы хотел эмигрировать в Россию.
Интересно. А что вами движет в таком желании?
Это страна с большим будущем. Тут я могу не беспокоиться за себя и своих детей. Страна идет правильным курсом. Конечно, иногда бывают небольшие заминки, но это нормальная составляющая рабочего процесса. Это может произойти в любой стране.
Потом посмотрите на развитие технологий. Нанотехнологии входят в нашу жизнь.
Далее — программа доступное жилье, которая успешно существует с начала 2000-ых годов. Даже сейчас каждый житель страны может купить себе жилье по невысокой цене.
Выгодные условия потребительских кредитов, социальная защищенность, бесплатная медицина и образование. Ни одна страна не идет в сравнение с Россией, где все это доступно.
А если учесть, что скоро у нас будет Сколково — место номер 1 в мире, в котором смогут учиться наши дети, то других вариантов больше не остается. Россия и только Россия.
Потом посмотрите на развитие технологий. Нанотехнологии входят в нашу жизнь.
Далее — программа доступное жилье, которая успешно существует с начала 2000-ых годов. Даже сейчас каждый житель страны может купить себе жилье по невысокой цене.
Выгодные условия потребительских кредитов, социальная защищенность, бесплатная медицина и образование. Ни одна страна не идет в сравнение с Россией, где все это доступно.
А если учесть, что скоро у нас будет Сколково — место номер 1 в мире, в котором смогут учиться наши дети, то других вариантов больше не остается. Россия и только Россия.
Вы это серьёзно?
К сожалению, многие люди не понимают настоящей ситуации. Ведь как много негатива в Интернете. Хотя на самом деле страна преображается на глазах. Просто нужно это увидеть другими глазами! Не паниковать, а посмотреть на ситуацию с другой стороны. Найти положительные стороны. Ведь вся жизнь такая, то полоса черная, то полоса белая. Черная полоса у России уже прошла, и сейчас наступает полоса белая.
Посмотрите, например, на закон о полиции. Сколько обсуждений. А вы что хотели, люди для того и обсуждают, чтобы что-то изменить. Если бы все было нормально, никто бы ничего не сказал. Это нормальная реакция.
К сожалению, иммигрантам этого не объяснишь. Но каково будет их разочарование, когда они уедут из страны, которая уже сейчас является энергетическим лидером, а через несколько лет может занять одно из лидирующих мест в мире по уровню жизни. Нужно просто немного подождать, потерпеть и все изменится к лучшему. Неужели вы думаете, что все обещания президента были даны напрасно?
Посмотрите как много изменилось за эти годы, большинство людей счастливы. А будет еще лучше.
Посмотрите, например, на закон о полиции. Сколько обсуждений. А вы что хотели, люди для того и обсуждают, чтобы что-то изменить. Если бы все было нормально, никто бы ничего не сказал. Это нормальная реакция.
К сожалению, иммигрантам этого не объяснишь. Но каково будет их разочарование, когда они уедут из страны, которая уже сейчас является энергетическим лидером, а через несколько лет может занять одно из лидирующих мест в мире по уровню жизни. Нужно просто немного подождать, потерпеть и все изменится к лучшему. Неужели вы думаете, что все обещания президента были даны напрасно?
Посмотрите как много изменилось за эти годы, большинство людей счастливы. А будет еще лучше.
Кстати, по поводу закона о полиции — www.youtube.com/watch?v=iAIPSpUT19E. Много агитации, но немало и фактов.
ну вот, не написал *sarcasm*, и уже минусы пошли)
Вы забыли про нанотехнологии!
Я сейчас учусь на математическом факультете в Америке, но в Москве учился год (в Независимом Московском Университете). Там я понял, насколько лучше математическое образование в России, чем в Америке. Сейчас я окончу университет и буду подавать заявления на магистратуру в Москве. Ещё у меня девушка русская, и она тоже не хочет в Америке жить. Да я и всегда хотел уехать из Америку, только не знал, куда.
Какой ВУЗ в Америке? Америка == США?
Хотя с НМУ, конечно, не сравнится ничто — он уникален. А в обычном провинциальном полутехе на математических предметах такую чушь иногда несут…
Хотя с НМУ, конечно, не сравнится ничто — он уникален. А в обычном провинциальном полутехе на математических предметах такую чушь иногда несут…
В Мэрилендском университете. Да, Америка == США, а что ещё Америка может значить в русском языке?
Например, часть света (более того, часть света только так и называется)
И еще несколько значений
И еще несколько значений
На счет математического образования я с вами согласен. По крайней мере с тем, что оно на высоком уровне в крупных университетах ex-USSR. Но я бы на вашем месте не сжигал мосты…
то есть, из Америки*
О, привет со Студенческой, Адиль)
Чем хочешь здесь заниматься?
Чем хочешь здесь заниматься?
Европа (что нибудь потеплее) или Австралия.
Балканы: Хорватия, Черногория, Сербия. Если не полное ПМЖ, то большую часть времени.
Плюсы: близкий менталитет, близкий местный язык, экология, более развитое в социальном плане общество.
Плюсы: близкий менталитет, близкий местный язык, экология, более развитое в социальном плане общество.
Австралия, Новая Зеландия
Собираюсь в Австралию, практически все документы готовы. Откуда — сначала с Украины в Москву, ну теперь подальше из Москвы.
В Европе бы жить не хотел, очень мне там не понравилось. Лучше уж в Москве в сто тыщ раз.
Удивлен результатами опроса :-)
В Европе бы жить не хотел, очень мне там не понравилось. Лучше уж в Москве в сто тыщ раз.
Удивлен результатами опроса :-)
Что же вас удивило? Уверен если бы те, кто уже переехал не голосовали за варианты «Нет» или «Затрудняюсь ответить», перевес ответа «Да» был бы гораздо весомей.
Меня тоже удивил результат. Выше уже высказал свою точку зрения. Если хотите эмигрировать, то чего ждать?
Начальных денег для совершения задуманного и поднабраться еще знаний, чтоб там составить достойную конкуренцию и да же более.
Ну чтож, тоже вариант. Но я считаю, что и в нашей стране опытный специалист может жить достойно.
Если брать чисто деньги, то в моей стране джуниор зарабатывает 200-300$, а опытные специалисты это деньги до 700-800$, но это предельный потолок. Я не считаю, что это достойная оплата труда для жизни, да этого достаточно чтоб существовать, но не жить. Да и чтоб добраться до таких денег и такого уровня, понадобиться лет 5-6.
Просто дело еще не только в деньгах, а в людях в этой стране, в государстве для которого все рабы и которому оно ничего не должно, грязь на улицах и валяющиеся пьяные, милицейский беспредел и т.п.
Я люблю свое страну, ее края, выезжая летом в лес я прихожу в упоение от этой природы и мне не нужны никакие курорты мира. Но когда я у себя под ногами нахожу кучи мусора в любом месте, где побывали «наши» люди, я прихожу в бешенство в первую очередь от безысходности и понимания, что с ними уже ничего сделать нельзя.
Просто дело еще не только в деньгах, а в людях в этой стране, в государстве для которого все рабы и которому оно ничего не должно, грязь на улицах и валяющиеся пьяные, милицейский беспредел и т.п.
Я люблю свое страну, ее края, выезжая летом в лес я прихожу в упоение от этой природы и мне не нужны никакие курорты мира. Но когда я у себя под ногами нахожу кучи мусора в любом месте, где побывали «наши» люди, я прихожу в бешенство в первую очередь от безысходности и понимания, что с ними уже ничего сделать нельзя.
Добавьте варианты: уже, хочу обратно, хочу ещё раз, НЛО :)
Эмигрировать не хочу, но хочу переехать в какую-нибудь другую страну — Англию, США или Швейцарию, например.
Эмигрировать не хочу, но хочу переехать в какую-нибудь другую страну — Англию, США или Швейцарию, например.
Франция или Хорватия.
Уже уехал)
USA, Salt Lake City или в Майами, или куда-нибудь на западное побережье, где потеплее.
Ниуе.
Уже уехал) но хочу еще много куда) Добавьте все же вариант для уже завершенных петров :)
Канада, Германия, Ниуэ.
Приоритет — в обратном порядке, стоимость переезда — в прямом.
Приоритет — в обратном порядке, стоимость переезда — в прямом.
Хорошо там, где нас нет. Верная истина, проверено…
С переездом что-то теряешь, что-то находишь, но всегда чего-то не хватает. Xочется «вот такое, только с перламутровыми пуговицами...»
С переездом что-то теряешь, что-то находишь, но всегда чего-то не хватает. Xочется «вот такое, только с перламутровыми пуговицами...»
Новая Зеландия. Тихо, спокойно, красиво.
Если бы хотел, то в Австралию. Но не хочу, мне и здесь хорошо, я, может быть наивно, полагаю, что из этой страны можно сделать процветающее государство, даже при моей жизни. А вот если все уедут…
теоритически из любой страны можно сделать процветающее государство, а исторически некоторые страны никогда не будут процветать. Основная причина, имхо, одна: нежелание собственного населения.
Вероятнее причина другая не заинтересованность власти стоящей у руля в данной стране. А наша власть не заинтересована ни в чем что не приносит прибыль им в карман.
Я бы еще добавил склонность этого самого населения перекладывать с себя ответственность и жить по двум принципам — «моя хата с краю» и «пока гром не грянет, мужик не перекрестится»
Это конечно тоже присутствует, просто при тотально нежелании правительства что-либо менять население ничего сделать не может.
Ну да, это и есть нежелание. Нежелание всего, пассивность, неверие ни во что, лень. Это первопричина.
Есть две новости:
1. Хорошая — это желание (веру) можно пробудить.
2. Плохая — в этом направлении нужно много работать. И конечно в этом должна быть заинтересована власть.
Есть две новости:
1. Хорошая — это желание (веру) можно пробудить.
2. Плохая — в этом направлении нужно много работать. И конечно в этом должна быть заинтересована власть.
Ну и в итоге пришли к выводу, что если власть не хочет, то у народа все равно ничего не выйдет ибо менять все нужно с верхов.
Вы не хотите понять то, что я написал. Ну и кто менять-то должен, по вашему? Сама власть себя менять что ли?
То, что власть не желает пробуждать желание и веру собственного населения хорошо жить и процветать, не означает, что «ничего не выйдет». Это всего лишь «плохая новость» :)
То, что власть не желает пробуждать желание и веру собственного населения хорошо жить и процветать, не означает, что «ничего не выйдет». Это всего лишь «плохая новость» :)
Я хочу сказать, что при всем желании народа жить хорошо и процветать, с нашим правительством ничего не получиться, ни выборы, ни референдумы ни иже с ними ничего не решат, так или иначе одни адепты нынешней власти сменят других, со времен ссср ничего не изменилось было кпсс стало единорос при всей показушности правительства.
Народ будет сидеть в полной попе пока не найдется новый Ленин, за которым он пойдет и сядет в новую попу. Ибо одни жаждущие денег сменяться другими жаждущими денег.
Народ будет сидеть в полной попе пока не найдется новый Ленин, за которым он пойдет и сядет в новую попу. Ибо одни жаждущие денег сменяться другими жаждущими денег.
Похоже нас с вами в этом опросе только двое, кто так считает :)
Швеция мм
давайте-давайте, уезжайте, в москве уже толпы в метро и пробки на дорогах надоели :)
а я один останусь в пустом городе: Р
хотя, наверно, москвичи не так хотят уехать…
ps. граммар наци прочли теги и удавились собственным языком. особенно они оценили первый и четвёртый)
а я один останусь в пустом городе: Р
хотя, наверно, москвичи не так хотят уехать…
ps. граммар наци прочли теги и удавились собственным языком. особенно они оценили первый и четвёртый)
Соединенные Штаты Америки. Наверняка, я не оригинален :)
в Канаду
Канада
Хорватия или Черногория…
Красота, близкий менталитет, близкий язык…
Красота, близкий менталитет, близкий язык…
Как только выпадет возможность — в Германию, Испанию или США
В порядке приоритета:
1. Норвегия
2. Германия
3. Канада
4. США
1. Норвегия
2. Германия
3. Канада
4. США
В Финляндию. Скорее всего, в течение года переведут туда по работе, ибо здесь (в Беларуси) архитекторы ИТ-систем, оказывается, не нужны.
Интересно, какой процент сказавших «да», реально осведомлен об условиях жизни там, куда собирается?
Канада, Австралия, Новая Зеландия, США.
Первые 3 из-за относительно простого получения визы.
Первые 3 из-за относительно простого получения визы.
Хочу в Гоа.
По убыванию — Польша, Чехия, Германия, Америка.
Заодно отвечу на коммент «Colobock» — Есть друзья в Польше, Германии и Америки из России, кто раньше жил в Питере.
Заодно отвечу на коммент «Colobock» — Есть друзья в Польше, Германии и Америки из России, кто раньше жил в Питере.
Жил два года в Германии. Хоть и понравилось, но вернулся в Беларусь
Хотя желание свалить возникает регулярно (поэтому ответил да), я пока не рассматриваю такой развитие событий всерьез. Ну и единственный разумный вариант для меня — это Польша: есть где жить, свободное владение разговорным языком и знакомые.
В Беларусь из России :D
В Сколково.
Я бы лично поехал бы в Китай или во Францию. И туда, и туда несложно.
Но вот выше комменты, что люди хотят в Канаду — могу порадовать, что туда вообще просто попасть. Для облегчения участи тех, кто собрался эмигрировать в Канаду, правительство страны уже давно применяет тестовую систему. В Канаде иммигранты делятся на несколько категорий, для которых предусмотрены разные условия въезда в страну. В том числе существует группа специалистов (Skilled Worker Class), пользующаяся наибольшей популярностью.
Но! С июня этого года людям с высшим образованием и опытом работы уехать в Канаду стало сложнее — список профессий сократился с 38 до 29.
С этого лета на работу в Канаде, увы, могут не рассчитывать компьютерщики. Зато дорога открыта для тех, в ком Канада прежде не была заинтересована: работников сферы рекламы и маркетинга, зубных врачей, биологов и фармацевтов, социальных работников и т.д.
Можно проверить свои возможности попасть в Канаду и, при желании, их с сайта и подать :)
www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp
Если у вас больше 65 баллов, то шансы на иммиграцию в Канаду есть.
Но вот выше комменты, что люди хотят в Канаду — могу порадовать, что туда вообще просто попасть. Для облегчения участи тех, кто собрался эмигрировать в Канаду, правительство страны уже давно применяет тестовую систему. В Канаде иммигранты делятся на несколько категорий, для которых предусмотрены разные условия въезда в страну. В том числе существует группа специалистов (Skilled Worker Class), пользующаяся наибольшей популярностью.
Но! С июня этого года людям с высшим образованием и опытом работы уехать в Канаду стало сложнее — список профессий сократился с 38 до 29.
С этого лета на работу в Канаде, увы, могут не рассчитывать компьютерщики. Зато дорога открыта для тех, в ком Канада прежде не была заинтересована: работников сферы рекламы и маркетинга, зубных врачей, биологов и фармацевтов, социальных работников и т.д.
Можно проверить свои возможности попасть в Канаду и, при желании, их с сайта и подать :)
www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp
Если у вас больше 65 баллов, то шансы на иммиграцию в Канаду есть.
вот только чтобы найти хорошую работу в Канаде, Вам потребуется чтобы предыдущее место работы было… в канадской организации :)
Это Вам «Рабинович по телефону напел»?
Попрошу Вас выражаться менее фамильярно.
Нет, в своё время изучал этот вопрос и на русскоязычных форумах Канады писали об этом.
Нет, в своё время изучал этот вопрос и на русскоязычных форумах Канады писали об этом.
От того, что я выражу это менее фамильярно, суть не изменится. Но вижу, в целом я окзался прав, ошибся только со способом передачи информации: не «по телефону», а «на форуме» :)
Хорошо, я учту Ваше пожелание.
Я почему спросил — потому что сам «в своё время изучал этот вопрос», с той лишь разницей, что я занимался этим не «на русскоязычных форумах Канады», а на канадских сайтах по трудоустройству, когда устраивался на свою первую канадскую работу. Жена моя тоже изучала этот вопрос. И тоже на сайтах по трудоустройству. И несмотря на то, что у нас с ней кардинально разные профили (я программист, она в прошлом «менеджер по закупу»), наши вердикты совпадают: в Канаде можно устроиться на хорошую работу даже не имея предварительного опыта работы в канадской организации, а страшилки из разряда «пойдёте пиццу развозить и такси водить» — нытьё тех, кто «ниасилил».
Немного голых фактов: я получил первое предложение уже через месяц после начала поиска, жена устроилась месяца за 2 или 3 (точно уже не вспомню) и за 2 года работы получила прибавку около 30% (не меняя работу), после чего её зарплата уже практически вплотную приблизилась к стартовой зарплате программиста-джуниора. И это всё при том, что среднее время устройства на работу составляет от 4 до 6 месяцев (даже для «местных»), а повышение зарплаты на 5-7% в год почитают великим счастьем.
«Думайте сами, решайте сами»…
Хорошо, я учту Ваше пожелание.
Я почему спросил — потому что сам «в своё время изучал этот вопрос», с той лишь разницей, что я занимался этим не «на русскоязычных форумах Канады», а на канадских сайтах по трудоустройству, когда устраивался на свою первую канадскую работу. Жена моя тоже изучала этот вопрос. И тоже на сайтах по трудоустройству. И несмотря на то, что у нас с ней кардинально разные профили (я программист, она в прошлом «менеджер по закупу»), наши вердикты совпадают: в Канаде можно устроиться на хорошую работу даже не имея предварительного опыта работы в канадской организации, а страшилки из разряда «пойдёте пиццу развозить и такси водить» — нытьё тех, кто «ниасилил».
Немного голых фактов: я получил первое предложение уже через месяц после начала поиска, жена устроилась месяца за 2 или 3 (точно уже не вспомню) и за 2 года работы получила прибавку около 30% (не меняя работу), после чего её зарплата уже практически вплотную приблизилась к стартовой зарплате программиста-джуниора. И это всё при том, что среднее время устройства на работу составляет от 4 до 6 месяцев (даже для «местных»), а повышение зарплаты на 5-7% в год почитают великим счастьем.
«Думайте сами, решайте сами»…
Уже почти эмигрировал (по крайней мере живу здесь) в Китай, проголосовал за вариант «Да». Всем остальным тоже рекомендую уезжать: сюда, в Европу, штаты или в NZ.
Развейте мои сомнения, мне кажется что в Китае немногим лучше чем в России, хорошо живут только те у кого есть деньги остальные же в жопе, за большими гордами опять начинается нищета и жопа?
Дело в том, что в большинстве стран хорошо живут только те, у кого есть деньги. По поводу нищеты — да, она тут есть, но здесь любой, кто хоть как-то работает — имеет средства на пропитание, еда здесь очень дешевая. Поэтому нельзя прямо сказать — лучше или хуже в Китае, чем в РФ. По крайней мере здесь я уверен, что если не буду нарушать закон — никто не отберёт и не закроет мой бизнесс, китайский банк не разорится и самой тёмной ночью в самом тёмном переулке мне никто не стукнет по голове.
Нет, вы меня немного не так поняли. Я к тому, что в Европе человек без работы может вполне нормально жить на пособие, в России же человек без работы обречен на выживание. Да собственно говоря и не едой только мериться стоит, если денег хватает только на еду и ничего больше то это уже плохо.
Неужели с преступностью все так хорошо, хорошо полиция работает или законы очень жесткие?
Неужели с преступностью все так хорошо, хорошо полиция работает или законы очень жесткие?
Эх… если бы отсутствие пособий было единственной большой проблемой в стране, я бы никуда не хотел уезжать. Более того, хочу в США в большой степени потому, что пособий там почти нет.
В США нет пособий? О_о
Велферщики не оттуда ли родом? Посмотрите в гугле welfare и вернитесь на землю.
Велферщики не оттуда ли родом? Посмотрите в гугле welfare и вернитесь на землю.
Я полагаю, это от штата во многом зависит. Но в любом случае, в США велфер могут получать намного меньше людей, чем в той же Канаде или некоторых странах Европы.
От штата зависит конечно, но только на вопрос увеличения выплат, которые основой делаются из федерального бюджета, а отдельные штаты уже могут добавлять.
Что же касается объемов, то отдельные акции вроде «welfare spendathon» производят выплат больше, чем все остальные страны суммарно выплачивают своим гражданам в год(с учетом компенсаций на образование).
Типичный «от каждого по способности, каждому по потребности». Бррррр.
Что же касается объемов, то отдельные акции вроде «welfare spendathon» производят выплат больше, чем все остальные страны суммарно выплачивают своим гражданам в год(с учетом компенсаций на образование).
Типичный «от каждого по способности, каждому по потребности». Бррррр.
Ну вы понимаете, что в силу демографических причин в Китае пособия не реальны. Вообще, я думаю многие люди уезжают из России не только из-за безработицы или нищеты, а просто из-за повсеместной несправедливости и просто необустроенности частной жизни. С преступностью не идеально, но в силу культурных причин, строгости законов и хорошей работы полиции она здесь не велика. Китайцы по своей натуре взяточники, но не грабители или убийцы (хотя, конечно, среди 1.5 миллиардов всякие находятся). Вообще, государство здесь очень хорошо работает (во многом благодаря тому, что любая гос. служба невероятно престижна) — хорошо работает полиция, идеально работает почта, жэк, транспортные компании, интернет (который хоть и с некоторыми фильтрами, но доступен везде и по адекватной цене). Да и вообще люди здесь как-то добрей и человечней чтоли, для меня это тоже немаловажно.
надо будет для общего развития побывать, вы сейчас в целом перевернули мои взгляды об этой стране, я думал там так только в фильмах.
Ну не уверен, что с первого раза удастся составить более-менее целостную картину о такой большой и сложной стране, как Китай.
Лично я был приятно удивлён после общения с гос. служащими (в большинсте случаев это очень вежливые молодые девушки, вне зависимости от того, пекин это или какой-нибудь муданьдзянь). Везде всё делается чётко, обычно без очередей (не умею платить за квартиру через китайские сайты, хожу в местный управление — 10 касс, все работают и естественно очередей нет) и в соответствии с предписаниями. Работать на гос. службе тут очень почётно (как и служить в армии, впрочем в армии даже почётней и люди дают взятки чтобы туда попасть), поэтому служащие тут очень гордятся своей работой и исполняют её очень хорошо. На таможне, например, даже стоят специальные табло около окошек на которых можно оценить по 5-и бальной школе обслуживающего тебя человека. Так как все телекоммуникационные компании тут тоже государственные — ситуация там примерно такая же. Ещё немного поразило то, что когда пришёл техник устанавливать стиральную машину, он настоятельно не рекомендовал мне использовать удлиннитель без заземления («пользоваться электроприбором без заземления не безопасно!») и даже сам сбегал и купил нормальный.
Лично я был приятно удивлён после общения с гос. служащими (в большинсте случаев это очень вежливые молодые девушки, вне зависимости от того, пекин это или какой-нибудь муданьдзянь). Везде всё делается чётко, обычно без очередей (не умею платить за квартиру через китайские сайты, хожу в местный управление — 10 касс, все работают и естественно очередей нет) и в соответствии с предписаниями. Работать на гос. службе тут очень почётно (как и служить в армии, впрочем в армии даже почётней и люди дают взятки чтобы туда попасть), поэтому служащие тут очень гордятся своей работой и исполняют её очень хорошо. На таможне, например, даже стоят специальные табло около окошек на которых можно оценить по 5-и бальной школе обслуживающего тебя человека. Так как все телекоммуникационные компании тут тоже государственные — ситуация там примерно такая же. Ещё немного поразило то, что когда пришёл техник устанавливать стиральную машину, он настоятельно не рекомендовал мне использовать удлиннитель без заземления («пользоваться электроприбором без заземления не безопасно!») и даже сам сбегал и купил нормальный.
>Я к тому, что в Европе человек без работы может вполне нормально жить на пособие, в России же человек без работы обречен на выживание.
Это может и не так плохо. В плане, европейский подход стимулирует иждивенчество у приезжих. У нас такого нет.
Но в России есть другая проблема, намного более серьезная — бедны даже те, кто работает, и делает при этом тяжёлую и нужную работу.
Это может и не так плохо. В плане, европейский подход стимулирует иждивенчество у приезжих. У нас такого нет.
Но в России есть другая проблема, намного более серьезная — бедны даже те, кто работает, и делает при этом тяжёлую и нужную работу.
Может полного представления и не составлю, но хоть посмотрю. Я всю жизнь считал китай вторым ссср, где хорошо живут только те кто у власти или те у кого уж очень много денег, а остальные выживают в лачугах без шансов подняться.
cathay-stray.livejournal.com/122216.html — я думаю тут есть ответ, так ли это. Жирный абзац в конце:
На мой вопрос, как же получается, что одни всю жизнь в деревне горбатятся и клянут горькую долю, а другие хоть скромно и тихо живут, но троих детей подняли, одну выучили, второго еще год доучивают, вот квартирки докупают потихонечку, копейку откладывают, одеваются недорого, но чисто — тесть разразился долгой тирадой на кантонском, суть же свелась к простому: есть люди, всю жизнь проводящие в произведении еблом характерных щелкающих звуков. А есть — которые идут другим путем. Прочих причин нет.
На мой вопрос, как же получается, что одни всю жизнь в деревне горбатятся и клянут горькую долю, а другие хоть скромно и тихо живут, но троих детей подняли, одну выучили, второго еще год доучивают, вот квартирки докупают потихонечку, копейку откладывают, одеваются недорого, но чисто — тесть разразился долгой тирадой на кантонском, суть же свелась к простому: есть люди, всю жизнь проводящие в произведении еблом характерных щелкающих звуков. А есть — которые идут другим путем. Прочих причин нет.
Европейский подход позволяет жить всем. А российский — всем выживать.
Я не защищаю Российский подход, но европейский работает только пока ресурсов хватает на всех.
Если все члены общества сознательны, работают, когда могут и живут на пособие только оказавшись в трудной ситуации — подход работает. Если образуется прослойка иждивенцев — подход начинает буксовать. Если прослойка иждивенцев толстеет и начинает перевешивать — общество, которое позволяет «жить всем» будет рушиться.
Так что «Не спрашивай других — что страна может сделать для тебя, спрашивай себя, что ты можешь сделать для страны».
Если все члены общества сознательны, работают, когда могут и живут на пособие только оказавшись в трудной ситуации — подход работает. Если образуется прослойка иждивенцев — подход начинает буксовать. Если прослойка иждивенцев толстеет и начинает перевешивать — общество, которое позволяет «жить всем» будет рушиться.
Так что «Не спрашивай других — что страна может сделать для тебя, спрашивай себя, что ты можешь сделать для страны».
Так европейски подход ен позволяет жить на пособие больше 3х или 6и месяцев, если ты этот срок уже находишься на пособии то тебе находят работу (не важно по специальности или нет, грузчик, водитель, дворник — не важно) и если ты от нее отказываешься то с тебя снимают пособие. Ты можешь проработать месяц, два, год (как контракт будет составлен) и если после этого опять не сможешь найти работу тебе снова будут этот срок выплачивать пособие и так по кругу.
Ну хорошо если так, но практика показывает, что иждивенцы плодятся с пугающей скоростью… Арабы во Франции, турки в Германии, негры в США…
А у нас безработный гость из средней азии — всё же редкость…
А у нас безработный гость из средней азии — всё же редкость…
1) Япония
2) Германия
3) Канада
4) США
2) Германия
3) Канада
4) США
Сначала в Финляндию. Если начать там жить, то можно получать образование там бесплатно. После учёбы — в Англию.
1) Испания, Чехия,
2) Дания, Голландия, Скандинавские страны, Новая Зеландия.
2) Дания, Голландия, Скандинавские страны, Новая Зеландия.
Италия, Бельгия, Сингапур, Япония…
Чехия, Болгария.
Финляндия, Швеция
Как ни странно — не хотел бы. Попутешествовать — с удовольствием, временно поработать — тоже. Эмигрировать — не.
Я патриот. И буду делать всё возможное, чтобы сделать мою страну лучше!
«все возможное» закончится при первой же встречи с гос службами, потом о вас даже не узнают… не обманывайте себя
Да, давайте лучше их бояться и при удобном случае прятаться за границей.
Нужно бороться за свою жизнь, за свободу. А побег, по сути, — предательство.
Только вместе сплотившись и делая хоть что-то, мы сможем жить, а не выживать. Если всё бросать и ныть, как тут всё ужасно, ничего не делая, то всё будет только хуже!
И я сейчас борюсь. Препод намеренно меня валит на экзамене. Пошёл по верхам…
Нужно бороться за свою жизнь, за свободу. А побег, по сути, — предательство.
Только вместе сплотившись и делая хоть что-то, мы сможем жить, а не выживать. Если всё бросать и ныть, как тут всё ужасно, ничего не делая, то всё будет только хуже!
И я сейчас борюсь. Препод намеренно меня валит на экзамене. Пошёл по верхам…
Википедия:
В чем же предательство? Договоренности «не прятаться за границей» между мной и государством нет.
Пусть все будет только хуже, если мне удастся уехать — мне не очень жалко. Не понимаю, на каком основании я должен решать проблемы этой страны, вместо того чтобы уехать в какую-нибудь другую, где эти проблемы уже решены.
Предательство — нарушение верности кому-либо, или неисполнение долга перед чем-либо.
Верность — преданность кому-либо, подчинение своего поведения чьим-либо интересам, сохранение в действии ранее принятых договоренностей.
Обязательство — оформленные договором гражданско-правовые отношения, в силу которых одна сторона (должник), обязана совершить в пользу другой стороны (кредитора), определённые действия или воздержаться от определённых действий
В чем же предательство? Договоренности «не прятаться за границей» между мной и государством нет.
Пусть все будет только хуже, если мне удастся уехать — мне не очень жалко. Не понимаю, на каком основании я должен решать проблемы этой страны, вместо того чтобы уехать в какую-нибудь другую, где эти проблемы уже решены.
> Нужно бороться за свою жизнь, за свободу.
многие в разное время боролись с системой… многие пропали без вести, других расстреляли, третьи в тюрьме сидят… а хочется то просто нормальной жизни, где ты помогаешь государству, а оно тебе, где приходишь в больницу, а тебя лечат, а не добивают, где армия это не куча мяса с калашами, а милиция защищает, а не калечит… ну и всё в таком же духе
> И я сейчас борюсь. Препод намеренно меня валит на экзамене.
если хорошо знаете предмет, то препод денег хочет и тут 2 варианта: дать денег и сломаться под системой взяток или не дать и пойти в армию, где уже другие люди сломаютголову в нескольких местах, чтоб не возникал
И я не считаю предательством желание лучшей жизни для своей семьи!
многие в разное время боролись с системой… многие пропали без вести, других расстреляли, третьи в тюрьме сидят… а хочется то просто нормальной жизни, где ты помогаешь государству, а оно тебе, где приходишь в больницу, а тебя лечат, а не добивают, где армия это не куча мяса с калашами, а милиция защищает, а не калечит… ну и всё в таком же духе
> И я сейчас борюсь. Препод намеренно меня валит на экзамене.
если хорошо знаете предмет, то препод денег хочет и тут 2 варианта: дать денег и сломаться под системой взяток или не дать и пойти в армию, где уже другие люди сломают
И я не считаю предательством желание лучшей жизни для своей семьи!
«ДА», однозначно «ДА», после 4 лет шастанья по всевозможным гос учреждениям (больницы, соц службы, всякие конторы с красивыми речами о помощи молодым семьям (надеюсь всем понятно что помощи никакой), правительственные программы (жесть та еще и смешно и печально), да еще и никчемная армия с такой же системкой охраны сами знаете чьих прав) хочется как можно быстрее СБЕЖАТЬ в страну где есть хоть какие то права, если у тебя папа не крутой чиновник
Австралия или Новая Зеландия… если уезжать, то сразу, далеко и на всю жизнь… жалко конечно бросать всех родственников, друзей, привычки — но как ни страшно звучит — это прошлое, а хочется то хорошего будущего
Австралия или Новая Зеландия… если уезжать, то сразу, далеко и на всю жизнь… жалко конечно бросать всех родственников, друзей, привычки — но как ни страшно звучит — это прошлое, а хочется то хорошего будущего
О, хорошо что напомнили :)
Как я получил канадское свидетельство о рождении ребёнка:
Как мне в скором времени предстоит получать российское свидетельство о рождении ребёнка:
Как я получил канадское свидетельство о рождении ребёнка:
- Вечером зашёл на специальный веб-сайт, заполнил нужную информацию, ввёл номер кредитки
- Достал свидетельство о рождении ребёнка через 2 недели из почтового ящика
Как мне в скором времени предстоит получать российское свидетельство о рождении ребёнка:
- Заполню специальную «длинную» форму на канадском веб-сайте
- Через 2 недели достану нужную бумажку из почтового ящика
- Съезжу в Money Mart за «квитанцией» (money order) на нужную сумму
- Съезжу в российское консульство, которое работает только в будние дни с 9-30 до обеда, привезу бумажку, квитанцию, паспорта
- Прожду минимум полчаса «в очереди», даже если буду в этой очереди первым (имеется достаточно опыта с продлением загран-паспорта, заверением всяких документов и пр.) — просто «тут так принято»
- Подожду 2 недели
- Ещё раз съезжу в российское консульство, которое работает только в будние дни с 9-30 до обеда и наконец-то заберу документ
Мы с женой хотели встать в очередь на квартиру (в то время я безработный, она учитель рисования), по какой то там программе помощи молодым специалистам, список документов и мест где их надо было получить я даже приводить не будут — там было 3 или 4 лист формата А4 + за половину бумажек неплохо заплатить надо, естественно отстояв очереди не менее 3-4 часов в некоторых местах при условии что за 2 часа до открытия самого заведения приедешь и у теток в окошках будет настроение тебя обслужить.
Да! к вам должны были прийти и вручить ключи от новой квартиры, по завяке через веб-форму на портале гос-услуги. :-)
ЗЫЖ с каких пор безработные стали «молодыми специалистами» или это учитель рисования молодой специалист?
ЗЫЖ с каких пор безработные стали «молодыми специалистами» или это учитель рисования молодой специалист?
«молодой специалист» это ходатайство с места работы жены
если вам интересна некая статистика (со слов управляющей гос конторки), в год районом выделялось 12 квартир (по 1 на месяц) для реализации помощи в жилье (плохие условия проживания например или просто негде жить), а выдается 1-2… как думаете где остальные квартиры?
в нашем случае мы подавали на расширение жилой площади, ответили что лишних 2 квадратных метра и расширение не положено, при этом за жилую площадь (!) считали туалет, ванную и коридор… такой вот хак системы, чтобы не выдавать жильё
> к вам должны были прийти и вручить ключи от новой квартиры, по завяке через веб-форму на портале гос-услуги
я это немного по иному вижу — есть же (или нет? воруют же, значит есть) базы данных с нужной инфой о людях, почему бы не пробежаться по этим базам и автоматом расставить что и кому нужно, а не заставлять бегать по миллионам окошек и стоять в километровых очередях
если вам интересна некая статистика (со слов управляющей гос конторки), в год районом выделялось 12 квартир (по 1 на месяц) для реализации помощи в жилье (плохие условия проживания например или просто негде жить), а выдается 1-2… как думаете где остальные квартиры?
в нашем случае мы подавали на расширение жилой площади, ответили что лишних 2 квадратных метра и расширение не положено, при этом за жилую площадь (!) считали туалет, ванную и коридор… такой вот хак системы, чтобы не выдавать жильё
> к вам должны были прийти и вручить ключи от новой квартиры, по завяке через веб-форму на портале гос-услуги
я это немного по иному вижу — есть же (или нет? воруют же, значит есть) базы данных с нужной инфой о людях, почему бы не пробежаться по этим базам и автоматом расставить что и кому нужно, а не заставлять бегать по миллионам окошек и стоять в километровых очередях
Чёрт я зашёл на твою хабра-страничку и теперь у меня весь курсор жирный.
Монреаль ждет меня))
В какую нибудь маленькую европейскую страну. Совсем не обязательно в столицу… Был в Чехии, там так… уютно, блин. У людей выражение лица какое то доброе и вообще атмосфера безопасности и спокойствия. Это самое главное наверное.
А у нас такое ощущение что все население страны каждый день «играет» в survival horror…
А у нас такое ощущение что все население страны каждый день «играет» в survival horror…
Южная Америка (Аргентина, Чили, Перу, м.б. Эквадор). Или Австралия-Зеландия.
Причин несколько. Более теплая погода, без этих перемен от пекла летом, до пробирающего мороза зимой.
Плюс организму лучше, когда света много, а не темнеет с 5 часов дня. Плюс если работать удаленно — при таком же заработке денег на жизнь надо меньше (Юж.Америка).
Ну, и плюс моря всякие под боком. Хотя, моря под боком можно и в России иметь.
Причин несколько. Более теплая погода, без этих перемен от пекла летом, до пробирающего мороза зимой.
Плюс организму лучше, когда света много, а не темнеет с 5 часов дня. Плюс если работать удаленно — при таком же заработке денег на жизнь надо меньше (Юж.Америка).
Ну, и плюс моря всякие под боком. Хотя, моря под боком можно и в России иметь.
Да, в США или в Канаду.
Эмигрировать не собираюсь, но технические проекты безграмотного нано-президента напрягают.
Финляндия, Норвегия или США.
Честно я не хочу менять страну, я хочу поменять климат — меня достала зима полгода.
Исходя из этого готовлюсь прыгнуть на Кипр. Но я бы не хотел этого делать, если бы мог бы зиму отменить в Сибири :)
Тайланд, Индия Турция и прочая азия — я не понимаю их менталитета и боюсь не пойму. Отдохнуть от морозов там прикольно, но жить задалбывает.
Европа почти вся — турки и арабы, негры и индусы. Я не националист или расист, но они меня раздражают, я говорил почему. Да и законы дебильные, и нет скидки на необязательность их исполнения.
Штаты и Канада — спасибо в СССР я уже жил.
Австралия и прочая океания — там слишком много всякой живности неприятной. Боюсь за сына — он наверняка поймает какую нить змейку, а та егоь и укусит и зараза ж ведь наверняка будет в 10 самых ядовитых
Хочеться сьездить в Южную Америку, но помня мексиканцев не уверен что захочу задержаться больше чем на месяц.
Исходя из этого готовлюсь прыгнуть на Кипр. Но я бы не хотел этого делать, если бы мог бы зиму отменить в Сибири :)
Тайланд, Индия Турция и прочая азия — я не понимаю их менталитета и боюсь не пойму. Отдохнуть от морозов там прикольно, но жить задалбывает.
Европа почти вся — турки и арабы, негры и индусы. Я не националист или расист, но они меня раздражают, я говорил почему. Да и законы дебильные, и нет скидки на необязательность их исполнения.
Штаты и Канада — спасибо в СССР я уже жил.
Австралия и прочая океания — там слишком много всякой живности неприятной. Боюсь за сына — он наверняка поймает какую нить змейку, а та егоь и укусит и зараза ж ведь наверняка будет в 10 самых ядовитых
Хочеться сьездить в Южную Америку, но помня мексиканцев не уверен что захочу задержаться больше чем на месяц.
Сколько нас много-то :)
Хочу в ЮВА: Тайлан, Индонезия, Вьетнам, Лаос…
Хочу в ЮВА: Тайлан, Индонезия, Вьетнам, Лаос…
В любом случае это будет Европа.
Не хочется уезжать далеко от цивилизации :)
Не хочется уезжать далеко от цивилизации :)
Канада, Норвегия, Новая Зеландия.
«Хочу жить в стране, про которую не говорят в новостях»
«Хочу жить в стране, про которую не говорят в новостях»
Туда, где нас нет
я ответил «Нет», т.к. мне нравится страна, в которой я живу (США)
Есть подозрение, что сильно лучше я нигде не заживу. Из спортивного интереса покататься можно, но пока и здесь есть чем заняться.
Да.
Хочу в Канаду, Торонто.
А еду на год в штаты.
Но в любом случае надо срываться.
Дома нечего ловить (с).
Хочу в Канаду, Торонто.
А еду на год в штаты.
Но в любом случае надо срываться.
Дома нечего ловить (с).
Из Украины в США или Францию. Математик
Куда-нибудь в Европу. В Хорватии море хорошее, можно туда :)
вообще свою родину покидать не хотелось бы, но страна делает все чтобы причин оставатся сдесь не осталось. потому ответил «ДА», уехать хотелбы или в Чехию или в Японию.
уже уехал :) Швеция) чисто, нудно и холодно) ну и дорого все, да) язык интересный и как по мне легко учится. айтишники из СНГ тут выживают еще и как (если голова на плечах), т.к. шведы — довольно ленивый народ — не в пример немцам :)
я в Испанию хочу :)
Швейцария, Швеция или Англия. Возможно Канада.
Доучиваюсь и буду решать что делать.
За границей уже работу предлагают, интересную и хорошо оплачиваемую, с перспективами.
Тут только своё дело открывать и то страшно — лично в моём городе рано или поздно придётся платить за «крышу», хотя никакой защиты это не даёт — отказаться не получится. В Москве — не вариант, снимать хату дорого, купить нереально. Каждый день из области ездить — я уже с ума схожу, по большей части от людей окружающих, чем от условий.
Чего больше всего боюсь в «этой стране» — так это милиции(полиции) и медицины — они тут как «корейский рандом», а то и хуже.
Доучиваюсь и буду решать что делать.
За границей уже работу предлагают, интересную и хорошо оплачиваемую, с перспективами.
Тут только своё дело открывать и то страшно — лично в моём городе рано или поздно придётся платить за «крышу», хотя никакой защиты это не даёт — отказаться не получится. В Москве — не вариант, снимать хату дорого, купить нереально. Каждый день из области ездить — я уже с ума схожу, по большей части от людей окружающих, чем от условий.
Чего больше всего боюсь в «этой стране» — так это милиции(полиции) и медицины — они тут как «корейский рандом», а то и хуже.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хотели бы вы эмигрировать?