Comments 299
жестко. а что делаете если нейронка тупит?
Закрываю чат, открываю новый и делаю заново =)
Вообще я просто выработал некую схему работы с нейронкой:
1. Обсуждаем в чате, что как должно работать
2. Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
3. Я читаю, тычу его носом в косяки
4. Дальше он просто реализовывает то, что в тз написано
При таком подходе агенты тупят довольно редко
Вот тут, между пунктами 2 и 3, или между пунктами 3 и 4 идеально будет начать новый чат, в котором не будет ошибок первого. Как показывает практика, если в первом сообщении диалог ушел не туда, то и дальше он будет пытаться двигаться не туда. Потому лучше учесть все ошибки, сразу обозначить нужное направление в перком промпте, начав все снова. Особенно по не сильно распространенным технологиям. Если к нужной аппаратуре ИИ придумывает свои параметры, пять попыток, и все 5 попыток разные, то лучше сразу сказать что у нас есть аппаратура, и дать описание параметров, а не название устройства.
В Клод такой воркфлоу уже встроен, а если его не хватает, то superpowers плагин.
Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
Ну это работает, если ТЗ про то, как вид кнопки на сайте поменять. А как с задачами позамысловатее? Вот буквально из недавнего: есть готовый работающий проект, используемая нами версия одной из thirdparty зависимостей перестала поддерживаться вендором, неподдерживаемый софт использовать нельзя - потребовался апдейт на одну мажорную версию вверх, а в ней - ну кто бы сомневался - обратно-несовместимые изменения в API. Думали запрячь агентов, чтоб доработали код под новую версию - те выжрали объём AI-кредитов, сравнимый с недельным потреблением небольших размеров государства, а в итоге - "ну не шмогла я". Контора у нас не из бедных, менеджмент верит в AI и токены не считает, но времени было жалко. Поэтому агентов отстранили и делегировали задачу кожаным мешкам. За час они конечно не сделали, и за день не сделали, но через пару-тройку дней всё заработало.
Ну нет, тз — это не про кнопки
Мы обсуждаем, как что-то должно работать. Путь пользователя, юикс, что происходит, если юзер делает это, что дальше и так далее. Там скорее логика описывается
А задач позамысловатее у меня нету, я не большой саас строю. Мне для бизнеса кроме сайтиков, телеграм-ботов и простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда» ничего не надо
Мне для бизнеса кроме сайтиков, телеграм-ботов и простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда» ничего не надо
Ну вот и ответ.
Есть подозрение что таких задач чуть менее чем 80%
Бывает еще так, что тысячи мелких задач уровня:
простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда
строится один большой процесс, который ни одному человеку в полном масштабе не виден, и пыхтят над ним пачки аналитиков, для того, чтоб внедрить каждый такой простой скриптик
Так про это в статье и пишется же.
LLM неплохо закрывает определенную нишу задач. По крайней мере пока.
а что они сделали в итоге и почему ии агенты не могут сделать также?
Что будите делать когда не сможете оплачивать токены, потеряете доступ в LLM'кам?
А если программист уволится что делать?
А если программист уволится что делать?
А почему вариант «нанять нового» не рассматривается?
А если программист уволится что делать?
Кормить надо лучше — они и не улетят! ©
Del
Пойдём к бесплатным LLM. Да, может быть сложнее и дольше, чем с платными, но сильно быстрее и дешевле, чем с людьми.
Потратим несколько сотен тысяч на видеокарты и настройку всего этого барахла. Всяко лучше, чем каждый месяц тратить даже треть этой суммы на людей с тем же результатом.
Не "сложнее и дольше". Они просто могут не вытянуть контекст, не уметь что-то делать, иметь искаженное или перепутанное представление. (например, если в почтовом сервисе есть SASL аутентификация, то она может быть для клиентов (человеков), когда наш почтовик - это сервер, и для других серверов, например, почтовой службы, к которой мы коннектимся, в этом случае наш сервер сам является клиентом. Ну примерно как с перепродажей товаров - для одного ты продавец, для другого покупатель ). Так вот некоторые бесплатные ллмки тупили и смешивали инструкции, потому что не улавливали суть отличия, они видели что "postfix sasl authentication" - и все эти знания в одну кучу валили, а потом их советовали.
Тут важный момент - понимания размера проекта и его сложности. То, что отлично работает на маленьких проектах, со временем "портится". Особенно если вы исходно не имели представления о итоговом проекте, не имели его структуры и из первоначального самоката последующими "доделай мне" сделали экскаватор. С каждой итерацией он становится уродливее, сложнее, страшнее для программиста. И даже для ЛЛМки сложнее. Но она вытягивает. Потом еще сложнее и все равно вытягивает. А потом наступит какой-то этап сложности, и хорошо бы, чтобы он наступил не так скоро и новые более мощные LLM смогли бы подхватить ту кашу, что создала предыдущая модель. А если нет? Вы не найдете специалиста (ответственного профессионала) который будет с этой кашей разбираться. В лучшем случае найдете лихого авантюриста, который на удачу (и с предоплатой) возьмется.
Но прогресс среди моделей впечатляющий, тут я безусловно соглашаюсь.
Да и плохих, ленивых программистов тоже много. А чтобы выбирать хороших - надо самому быть хорошим. Модель - просто избавила вас от проблемы "найти программиста-отличника, а то задолбали двоечники" и легко и дешево дала вам "программиста-троечника".
В разработке оба варианта не работают. Бесплатные не годятся - очень слабы. А свое железо для нормальной модели... Ну, в полтора ляма зелёных уложиться можно.
Человека который за всем этим следить никто не отменял да и с самой нейронкой кто-то должен работать.
Понимание архитектурных решений при работе с нейронкой для получения внятного результата попросту обязательно Ну и придумать алгоритмы оптимизаций нестандартных - даже лучшие представители сейчас не способны.
Но проекты невысокой сложности уровня мидла на стандартных архитектурах, тут они да, удивляют.
Осталось только чтобы Нейронки смогли делать полноценные фильмы и мультики да игровые приложения любой заданным параметрам конфигурации. И тогда множество живых спецов отвалятся очень бодро уйдут в забвения со своими сверх лютыми ценами на диктатурой монополии и прочими косяками в том числе ожидать и ждать готовых решений больше не придется вовсе поскольку самим можно будет в короткие сроки порешать проблемы с любым контентом или сервисов в том числе. Так что избавление от всяких разрабов посредников для людей только на пользу идет и ускорение всех процессов в целом сказывается весьма позитивно.
берёшь задание в том виде, в каком есть и кидаешь другой нейронке со словами - поправь то-то и то-то.
приветики! а я разделяю ваше мнение и плюсанула вашу статью. те, кто м*ндят на нейросети, похожи на луддитов, бьющих палками промышленные машины. тоже много чего передаю нейронкам
похожи на луддитов, бьющих палками промышленные машины.
Так звучит, как будто луддиты - это злодеи. Луддиты, пример того, как справедливый гнев направлен не в ту цель, в которую должен быть направлен. В силу закономерной темноты и необразованности сабжа
читали манифест Унабомбера? индустриальная революция стала бедствием для человеческой расы...
Да, а что не стала? По-моему вполне стала для малолетних детей, ставших у станков на деревянных колодках, чтобы дотягиваться до станка. Бедствием для людей становится все прогрессивное, но попавшее в руки кучки крупных дельцов. Не находите, что любая технология принесла бы гораздо больше пользы, владей ей в полной мере все общество?
Просто люди в ту пору ещё не совсем понимали, что враг их - не машина, а тот, кому эта машина принадлежит.
>>а тот, кому эта машина принадлежит.
Я помню те времена, когда средства производства "принадлежали народу". Спасибо, не надо. Схема 100% не рабочая, с точки зрения экономической эффективности. А об отношение народа к "своей" собственности можно судить по таким вот народным виршам тех времён "Тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость" и законодательным актам "Указ 7 - 8" он же "Закон о трёх колосках".
К стати, альтернативой стоянию у станка для этих детей была бы голодная их смерть. Достаточно посмотреть статистку смертности/роста численности населения Англии до промышленной революции и после.
Схема как раз 100% рабочая, так как дает и социальные лифты и много рабочих мест, в которых ты гарантированно живешь. Другой вопрос, что схему это предали, именно такие люди, которым не хотелось честной конкуренции, и самое главное - эту схему не довели до её логического продолжения, усилив частную инициативу, для тех кому она была нужна на пользу всем остальным. Вот и получили в итоге всякие странные решения типа интенсификации, частные кооперативы, а потом как следствие - залоговые аукционы и отжимания у всех остальных того, что делалось всей страной, в руки тех, кто смог провернуть мошенническую приватизацию.
Я то тоже слава богу застал и период советского распада, и то, что ему пришло на смену.
Про всякие перегибы - тоже не стоит. Это был совсем иной период, когда шла речь о выживании и куда большего числа людей, чем сотни тысяч новых богатеев сейчас.
Ну и сейчас, вот капитализм у нас, "демократия" а не социализм, и что, мир стал лучше? Добрее? Надежнее? Какое будущее у моих детей? Да никакого! И нет главное - идеи, что оно будет лучше. Да вообще нет уверенности теперь - что оно, это будущее вообще будет. И вот это куда страшнее указа "трех колосков"
Схема как раз на 100% нерабочая, потому что при диком капитализме народ эксплуатируется злым капиталистом, по сути полубандитом, а при диком социализме народ эксплуатируется ещё более злым социалистом, по сути большим бандитом. Потому что только больший бандит может отобрать власть и капитал и расстрелять полубандита-капиталиста.
Кто-то может сказать, что это дилемма Эскобара: что то херня, что это. Но нет. При капитализме хозяйский сапог капиталиста хотя бы можно поменять или послать в жопу и уйти в бомжи, а при социализме хозяйский сапог социалиста без разрешения этого самого социалиста не поменяешь. И батрачить как раб на галерах — это не право, а «почётная обязанность». Не нравится? Значит, «враг народа»: добро пожаловать в ГУЛАГ, и то, если в подвале не расстреляют.
Я так подумал, что уж такая сказка, с повышением производительности, то после некоторого времени придумают дополнительный налог, который будет выдаваться людям в качестве безусловного базового дохода на еду, жильё, медицину и воспитание детей. Всё это правильно и хорошо! Если, кто-то может легко генерировать баснословный и быстрый доход, то налог на эффективность должен платится прогрессивно. Главное, чтобы был у бизнеса уровень дохода позволяющий поддерживать собственную мотивацию желания управлять движением товаров и услуг. А у бюрократии работа поспокойнее - управление движением запретов и разрешений.. интересно, что будет, если бюрократия начнёт применять свой доверенный ИИ, который будет следить в реальном времени за каждым человеком.? Не получится ли лжеБог и второе Пришествие, типа тотальная деградация вдруг после блеска сверхновой или прилёта астероида или мега извержения вулкана, или ужасной болезни всё может посыпаться, как карточный дом.
Не кажется ли вам всем, что мы живём сейчас слишком хорошо?! И что может быть хуже!
Поэтому нужно каждому из нас молится через ноосферную сущность Бога, благодарен и, за то что было, что есть и что будет. Это действительно интересно и важно использовать в качестве метнастройки больших сообществ активных людей.
Ну да, ну да! Это вы китайцам расскажите, и они над вами сильно посмеются! Они, как раз таки, на нашем горьком опыте, и ввернули те механизмы, которым нам надо было ввести, ещё в послевоенное время! Но СССР не мог себе это позволить, ибо: а)посадил себе на шею соцлагерь б)вынужден продолжать тянуть на себе огромный военный аппарат, иначе бы ваши благословенные капиталисты бы раздербанили страну ещё в те же 60-е, в) решали пресловутый национальный вопрос, который нам теперь ой как боком вышел!
И что ещё более смешно, про кооперативы потребкооперации, артели (которые кстати Хрущев разогнал) и которые в СССР оказывали до 70-80% всех(!) потребительских услуг населению, вы видимо не в курсе. Или про то, что у нас были очень нехилые авторские выплаты(вспоминаем Ю.Антонова, который еще в конце 70-х по сути был миллионер) и про много ещё чего, о котором нынешним поборникам нынешнего дикого капитализма, как то неудобно помнить.
вспоминаем Ю.Антонова, который еще в конце 70-х по сути был миллионер
10 исполнителей на весь СССР выбились в местечковые миллионеры. Круто, даа.
нынешнего дикого капитализма
Где вы такое видели?
Какая разница сколько их? Вот вы лично сейчас счастливее, что есть пара сотен миллардеров в стране? И то, что практически почти все они, банально украли то, что делалось кровью и потом моих прадедов, дедов и родителей?!
ЗЫ. Антонов и тот десяток (хотя их скорее всего было поболее) хотя бы справедливо получил своё роялити. До сих пор многие его песни хиты, хотя и прошло полвека уже
Вот вы лично сейчас счастливее, что есть пара сотен миллардеров в стране?
Пофиг. А вам так важно что Антонов в 70х был миллионером? А Пугачева и сейчас небедствует?
Вы по ходу от контекста моего исходного комментария куда то в другуб сторону уводите.
Я примериАнтонова говорил как про то, что и в советском союзе была возможность жить так, как многие и сейчас не могут себе позволить. И что не в советском строе проблема была, а в людях, которые считали что они выше других. Это была первая страна которая реально убрала и классы и сословия. А капитализм априори построен именно на расслоении и по сути ведет лишь к апокалипсису человечества
в советском союзе была возможность жить так, как многие и сейчас не могут себе позволить
Рад за Антонова, конечно. Мои родители могли позволить приблизительно ничего из того что доступно сейчас.
Это была первая страна которая реально убрала и классы и сословия
И сразу вырастила новые.
Вы хоть понимаете, что сами написали? Какое такое сословие возникло в СССР? Тем более, какой класс?
Сословие профессиональных управленцев.
Сословие — это социальная группа, чьё положение в обществе определяется закреплёнными в законе или обычае правами, обязанностями и привилегиями, которые, как правило, передаются по наследству. - Википедия
И где у управленцев в советское время было большинство из описанных атрибутов? Тоже самое к комментарию которое дальше про буржуа. Буржуа это не класс!
Социальные классы — это относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в системе общественного производства, отношению к средствам производства, роли в организации труда и доле распределяемого общественного богатства.
Буржуазия - это класс. Буржуа это даже не сословие, а просто определенная прослойка, которая не наследственная а сиюминутная (сегодня буржуа, завтра ты люпмен)
И где у управленцев в советское время было большинство из описанных атрибутов?
А зачем атрибуты? Нам достаточно того, что профессиональные управленцы, готовые руководить хоть заводом, хоть совхозом, хоть типографией, хоть домом культуры - существовали. И результат ихнего управления все наблюдали. Рязанское чудо, почитайте. А с наследством порешали их внуки.
Ну не то что вырастила - но класс буржуа (aka мещан) в СССР как был, так остался. И под конец вообще расцвёл. Да и пролетариат (наёмные рабочие у станка) - был всегда. Средствами производства в СССР владел не народ. Фабрики рабочим так и не отдали.
Подозреваю, что интернет и мобильную связь позволить себе могли очень и очень немногие. Нет? Гораздо более доступными стали автомобили и поездки за границу. Но это во многом связано с тем, что в мировой экономике произошли серьезные структурные изменения.
Подозреваю, что интернет и мобильную связь позволить себе могли очень и очень немногие.
Проводную связь хотя бы.
Сесть в машину и поехать за бугор отдыхать. Без собеседования в горкоме комсомола - достоин ли годно представлять страну в с###ой Болгарии.
Купить без очереди мебель, апельсины, с###ые шпроты к празднику. Да просто что угодно купить без очереди.
Про советские очереди хорошо и достаточно правдоподобно написано тут: https://textlit.de/index.php/2018/12/13/12138/
про "украли" можно было говорить, скажем, в 1999. А из 2026, что что бы они ни "украли", все уже давно устарело, сломалось и сгнило, потому что все не вечно. Значит, если у кого-то что-то есть - то он уже как-минимум это смог сохранить (и приумножить).
Но еще - можно подумать над словом "украли". В каком-то смысле украсть чужое - сложно. Ну как я могу украсть ваши дрова из вашего сарая? К тому же, вы мне не позволите (у вас камеры или собака). Вас закон защищает - полиция приедет тут же. В общем, воровать - плохая идея, потому что собственник - против и противодействует.
А по вашим словам у вас "всю страну украли". И я как бы на чувственном уровне понимаю о чем вы и даже в чем-то согласен, но я хочу обратить внимание на другое. Если у вас так легко могли украсть что-то - значит это что-то вам и не принадлежало исходно!
Почему вы не пожаловались в КГБ? Почему вы не потребовали от вашего конгрессмена отправить в отставку президента? Почему вы не обращались в свободную прессу и независимый суд? Потому что всех этих механизмов защиты собственника и не было. Потому что гражданин - не собственник.
Можно прямо сейчас пойти в армию и вам дадут пулемет. Дорогая штука очень! Значит ли это, что вы собственник пулемета, а добрый военком - дед мороз? Нет. Теперь вы обязаны беречь пулемет, обслуживать его и использовать как скажут. Это не вам дали пулемет - это пулемету дали вас. Вот и в СССР, не надо путать - вам ничего не принадлежало кроме нательного белья и предметов гигиены. Вы не имели никакой возможности ничем распоряжаться. Не вам принадлежал завод, где вы работали, а вы ему принадлежали. Совершенно наоборот ведь!
Посмотрите на историю банка Тинькофф. Представьте, что вы в нем работаете. Допустим, вас устраивают условия. Соцпакет, бесплатное питание. Какие-то корпоративы с корпоративными гимнами и лозунгами "вы - хозяева банка!". Вы даже можете говорить "это МОЙ банк", но только в смысле, что вы там работаете, но не в имущественном смысле конечно же. А дальше там у пацанов, которые всем рулят какие-то свои мутки, и теперь банком владеет не Тиньков, а Потанин (кажется). А вас даже и не спрашивали, потому что вы не владелец, а никто. Вот с СССР была точно та же история. Но не надо путать лозунги и имеющееся право собственности. Все принадлежало тем, кто что-то решал. Не нам.
дилемма Эскобара
аксиома же
Другой вопрос, что схему это предали, именно такие люди, которым не хотелось честной конкуренции
"Предательство" было неизбежно.
Это как в США успешно легализовавшиеся и укоренившиеся мексиканские мигранты становятся противниками незаконной миграции. Им не хочется чтобы за ними пришла следующая волна мигрантов и потеснила их.
Социальные лифты в СССР были следствием разрушения общества в 1917-22 и 1941-45 годах. А дальше начали работать факторы, которые разрушали социальные лифты: жёсткая иерархичность в которой замечательно работал принцип Питера (каждый руководитель поднимается до уровня своей некомпетентности), формирование кастовой системы, появление неформальных лидеров и авторитетов, слабая дифференциация оплаты труда, понимание что сколько бы труда ни вложил в дело, оно всё равно не твоё.
Социальные лифты в СССР были следствием разрушения общества в 1917-22
А вы не потрудитесь дать поразвернутей, это какое такое общество было разрушено в 17-м?
какое такое общество было разрушено в 17-м?
феодальный строй?
В 1917 году было разрушено дореволюционное сословное общество.
Ещё один момент. Во время индустриализации социальные лифты работали. А когда построенные заводы и комбинаты по 30 лет выпускали одну и ту же продукцию, социальные лифты уже не требовались.
В 1917 году было разрушено дореволюционное сословное общество
Стесняюсь спросить - в этом было что-то плохое?
Понимаю ваше стеснение, потому что в таких вопросах необходимо указывать субъект: в этом было что-то плохое [для кого]?
в этом было что-то плохое [для кого]
Если вы имеете в виду, что при этом были ущемлены чьи-то права, то тут надо бы уточнить а какой источник был у этих прав, и как эти права соотносились с желаниями 85% населения
Плохо-хорошо это обычно не столько про права, сколько про уровень и качество жизни. Например после отмены крепостного права прав у крестьян прибавилось, а вот жить многим стало хуже.
А уж разрушение общества - любого - это не самый лучший опыт в жизни. По своему опыту 90х могу очень уверенно сказать.
Например после отмены крепостного права прав у крестьян прибавилось, а вот жить многим стало хуже
Не могли бы перечислить конкретные права, которые прибавились у крестьян? Выкупные платежи?
А уж разрушение общества - любого - это не самый лучший опыт в жизни
Не разрушение - а отмена порядка общественного устройства, который уже отжил свое и превратился в гирю на ногах большинства. Вполне закономерный и естественный процесс
… получили право свободно жениться, заключать сделки, владеть имуществом, открывать торговые и промышленные предприятия, а также выступать в суде от своего имени.
Не разрушение - а отмена порядка общественного устройства, который уже отжил свое и превратился в гирю на ногах большинства.
С этим не спорю. Но и очень много людей тоже “отменили”. Там несколько миллионов в конечном итоге ( до 24-го). Это не назвать “лучше”. Что стало после - то стало после и история не терпит вопросов “а что было бы если бы не было бы”. И всё же разрушение - тот общественный порядок уже никого не устраивал. Даже царя - иначе бы не отрёкся так просто.
получили право свободно жениться, заключать сделки, владеть имуществом, открывать торговые и промышленные предприятия, а также выступать в суде от своего имени
Надо же - облагодетельствовали! А какой в этом смысл, когда ты все равно прибит к земле и на тебе висит гиря 49-летней "ипотеки"? Главного-то не дали, да и не могли: Александр Вешатель еще помнил, что, не далее как 60 лет назад, его дедушку трахнули табакеркой по башке за попытку даже меньше урезать права дворянства
Вы спросили - "в этом было что-то плохое?". Я попросил уточнить, для кого плохое. То, что для одного плохо, для другого может быть хорошо.
Желание разрушить общество присуще социопатам, обычным людям не присущи такие желания. 85% населения совершенно точно не желали разрушения общества т.к. не были социопатами.
Желание разрушить общество присуще социопатам, обычным людям не присущи такие желания
Повторюсь еще раз - это общество никто не разрушал. Оно само развалилось из-за своего несоответствия текущему моменту. К февралю 17 ничего не осталось в том обществе, чтобы удерживало его от распада.
85% населения совершенно точно не желали разрушения общества т.к. не были социопатами
85% населения желали вполне естественных прав для себя. И если для этого следует пренебречь интересами остальных 15%, учитывая что законность интересов и прав этих 15% очень сомнительна - так что же с того?
Схема как раз 100% рабочая
А вы не подскажете почему это "как раз 100% рабочая схема" куда-то выпилилась при непосредственной помощи автохтонов-пассионариев и с молчаливого согласия большинства?
Знаете, скорость света - тоже на 100% рабочая тема, фотоны тому подтверждение. Но вот достичь её невозможно в принципе. Вот когда вы сумеете избавиться от массы покоя вывести породу людей, для которых общественное имеет абсолютный приоритет перед личным - тогда и можно поговорить про "рабочие схемы"
"предали"
То есть - поступили рационально, к своей выгоде. Верно?
В том и проблема социализма, что эта красивая, но противоестественная схема работает только если вся страна от каждого низового тракториста до членов ЦК будет действовать противоестественно, вопреки личным интересам. Но как-то так не случилось почему-то. Все действовали в своих.
А капитализм - дает довольно хороший результат надежно, требуя от людей действовать в своих интересах (и в этом на людей можно положиться, в своих интересах они всегда действуют).
Я помню те времена, когда средства производства “принадлежали народу”.
Это ж из какой паралельной вселенной вы прибыли? В СССР фабрики принадлежали государству, а не народу. Народу там разве что колхозы принадлежали - да и то скорее условно.
В СССР фабрики принадлежали государству, а не народу
А государство это что такое, по вашему?))
Что значит принадлежали? :) Мог ли народ продать кому то фабрику? Принять решение что именно на фабрике выпускать, телевизоры или водку?
А государство это что такое, по вашему?))
Не по-моему, а по Марксу!
основное орудие политической власти в классовом обществе
Если не свосем по Марксу - это особая организация численностью порядка 10-20% от народа осуществляющих власть, в том числе и силой, над этим самым народом в стране. Т.е. это совсем-совсем не народ.
П.С.
Если формально подходить, то РФ - более “народная” страна, чем СССР. Т.к. в СССР власть декларировалась - только пролетариата, а в РФ - декларируется всего многонационального народа :)
Государство - это инструмент насилия в руках правящего класса. И если крупный капитал является правящим классом, то формально можно считать что и при капиталистической экономике фабрики принадлежат государству. Но есть один нюанс...)))
РФ - более “народная” страна, чем СССР
То есть? Что это значит и в чем выражается? В том, что например это вы сами решили для себя, что вам не нужен, например, ютуб?)))
А государство это что такое, по вашему?))
Если речь про СССР, то государство - это Политбюро ЦК КПСС. Они могли принять решение, что сеять на земле и что производить на заводе, а работающие на этой земле и этом заводе - нет. Так же они сами и решали, кто будет сидеть в Политбюро.
Схема 100% не рабочая, с точки зрения экономической эффективности. А об отношение народа к "своей" собственности можно судить по таким вот народным виршам тех времён "Тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость" и законодательным актам "Указ 7 - 8" он же "Закон о трёх колосках"
Снова подъехала заезженная либеральная мифология. А вы докажите что схема нерабочая. Какие ваши аргументы по существу?
Я помню те времена, когда средства производства "принадлежали народу". Спасибо, не надо.
Где и в какой стране были такие времена? Если вы про СССР, то никогда там ни земля, ни средства производства не принадлежали народу.
Если вы про СССР, то никогда там ни земля, ни средства производства не принадлежали народу
А кому они принадлежали?)))
Например в некоторый период истории, вся земля принадлежала тому, кто... единолично просто взял и отдал Порт-Артур. Средства производства очевидно отдал вместе с землей. А когда принадлежит народу (а не выборным лицам) это прямая демократия, её по пальцам можно пересчитать в устройстве стран за всю историю человечества, СССР в этот список не входит.
Вы очень правильно употребили кавычки: "принадлежали народу". По факту ничего народу не принадлежало, никаких даже намёков на реальные права собственности, только лозунги. На деле система большую часть своей жизни была банальной диктатурой с социалистическим скином поверх. Отсюда неизбежные результаты в виде отношения народа к "социалистической собственности" - от безразличного до вредительского.
При этом реальные примеры совместной собственности средствами производства в виде кооперативов показали себя достаточно хорошо. Но, очевидно, есть ествественные ограничения на масштаб и сложность предпрятия: эйрбас или нвидия как кооператив невозможны.
Есть мнение что про луддитов писали СМИ принадлежащие капиталистам. И вместо борцов за права рабочих их выставили дураками.
Нейросети это инструмент, с ограничениями, с инструкциями от маркетологов, а не технарей и кучей хайпа. К ним много претензий по делу.
луддитов писали СМИ принадлежащие капиталистам
Справедливо отметить, что движение таки существовало. Однако, как писали классики, это был не вполне осознавший себя пролетариат, да и не пролетариат еще. Ну а СМИ, конечно - демонизировали луддитов, не без этого
вместо борцов за права рабочих их выставили дураками
Ровно то же самое, что и сейчас наблюдается
не вполне осознавший себя пролетариат, да и не пролетариат еще.
Опять люди не те попались? Классика
Зачем вы переворачиваете мои слова? Просто ещё не достаточный уровень был понимания сути проблем у тех людей, в виду крайне низкого уровня образования. Народ очень даже тот
Вот вешать на людей ярлыки "не те" (луддиты-злодеи и тупое завистливое быдло, например) - как раз любимая капиталистическая игра
@moderator Добрый день. Справедливо Хабрасообщество закидали эту даму.
Упомянул лишь по поводу того что, если не сложно, забаньте её, пожалуйста, противно видеть мат в комментах. Спасибо за понимание.
Хотя, конечно, её и так уже неплохо удалось затормозить всем вместе :).
Зайка, у тебя 0 статей, зато комментариев ты оставил больше тысячи. Когда напишешь что-то более достойное, чем призыв модератора - сообщи мне лично 🖤 Хотя ты наверное очень занят очисткой местного пространства. Модератор забанил мой абсолютно живой материал про кастомный днк-анализатор, но я напишу новый! Чмок
Вы не заменили разработчиков нейронкой, вы сами стали разработчиком.
До первого нетривиального случая
Когда не разбираешься в разработке, каждый случай — нетривиальный =)
И как справляетесь в таких ситуациях?
не плохо а на уровне джуна - начинающего мидла. Присматривать сеньеру по-любому надо.
Проблема в том, что джун — это личинька сеньора! Не будет джунов — не будет сеньоров..
К тому времени, как выведутся сеньоры, они будут уже не нужны.
Я бы вот не стал говорить за всех. Сеньоры это же не про "тыкай кнопки", это в первую очередь хорошие инженеры
Сильно согласен с этим комментом. У меня есть пара проектиков которые я мог бы и сам написать, но решил для ускорения впрячь агентов. Проектики были для себя и хотелось сделать вот прям хорошо, а не просто чтобы работало. Потому хоть код писали и агенты на ревью я времени не жалел, дотошно проверял что же там железяка панаписала. И получился такой вот результат -- по хорошему ТЗ результат который работает так как написано в ТЗ -- это почти с первой итерации, но вот если глянуть КАК оно сделано, то тут то и кроется дьявол. Полученный код далек от идеального, дубли, лишние сущности, странные валидации и тд.
Но для меня ценность была в том, чтобы написать "по красоте", а не просто чтоб работал. А вот если бы мне надо было просто чтоб работало -- тут вопросов нет, чего попросил -- то и получил.
Верно говорите, код "чтобы работало" и код "правильная архитектура" разные вещи.
Отдать все ИИ это классический путь к тех. долгу, который со временем начинает очень сильно увеличивать стоимость поддержки. По сути, это кредит с высокой процентной ставкой: сначала кажется, что всё быстро и дешево, а потом проценты начинают съедать всё больше ресурсов. Когда код пишет человек, у него всё-таки в голове формируется какая-то модель системы, он понимает, зачем она устроена именно так, какие решения уже были приняты и к чему они могут привести дальше. ИИ пока в этом плане сильно ограничен, он в основном решает локальную задачу здесь и сейчас и может генерировать вполне убедительный код, не имея целостного понимания того, во что этот код превратится через полгода или год, да ему это и пофигу если честно. У меня был похожий пример на одном проекте: заказчик довольно долго, около полутора лет, практически полностью шёл по такому пути. В какой-то момент начались вполне закономерные проблемы, самая меньшая, что «система стала что-то сильно тормозить у клиентов». Когда мы зашли на проект, то офигели от той лапши, что там была.
Я бы выделил две основные: 1. проблема с контекстом и ростом затрат. Чем больше становится проект, тем сложнее держать его целиком в контексте. Приходится всё больше объяснять ИИ, как устроена система, что уже было сделано и какие решения нельзя ломать. В итоге растёт и количество итераций, и стоимость каждой следующей задачи. 2. накопление костылей. Каждый отдельный кусок кода может выглядеть вполне разумно, но постепенно система превращается в такой многослойный пирог из решений, которые накладывались друг на друга. В какой-то момент уже сложно понять, почему что-то вообще работает именно так и что сломается, если это поменять. Но, на мой взгляд, даже это не самая большая проблема. Самый неприятный момент это ответственность за безопасность. ИИ без проблем напишет код, который проходит все позитивные сценарии, описанные в ТЗ. Но если в ТЗ не было отдельно написано про какой-то класс уязвимостей, модель вполне может его просто не учесть. И это не обязательно будет очевидно при обычном тестировании. Чтобы заранее увидеть такие вещи, или хотя бы предположить, где они могут возникнуть, тут как раз и нужен опытный разработчик, который смотрит на систему целиком, а не только на выполнение конкретного промпта.
я много пользуюсь ии для собственной разработки, более того я еще и пишу агентские фичи по работе и как по мне пока самое узкое место ии так и остается контекст. не количество токенов которое оно, увловно держит в памяти в текущий момент, а именно тот конекст который доступен пока только человеку. от банального понимания доменной модели, до накопленного предыдущего опыта который конвертируется в решения ооочень нетривиальными путями порой, которые человек даже объснить не может, но вот просто нутром чует как надо.
потому знающий человек + хорошая ии-моделька могут дать очень хороший результат. но просто тупое закидывание агента тз-шками, скорее всего приведет в лучшем случае к тех долгу.
но справедливости ради, если проект небольшой и типовой, то даже очень большая лапша в коде/структуру/архитектуре -- это и не проблема, так как оно точно так же переписывается с клодом под пивко за вечер.
100%. Очень четко написано. У меня такой же опыт. Жаль лайк не могу поставить - все израсходовал)) Я когда агенты впервые тестировал - словил вау эффект (наверное как и все), а когда начал плотно использовать в работе много косяков выявилось. Все жестко нужно ревьюить, собирать контекст, итерации исправлений.. Короче кучу времени и когнитивных ресурсов тратить, чтобы добиться качественного результата (архитектура, безопасность, производительность)
2. накопление костылей.
«Фигли вы там делаете — садитесь на воздушный шар и валите оттуда!» ©
Так значит все же вы никого не заменили, а повысили свой личный опыт и ускорили свою работу новыми инструментами. И платите вы за это своим затраченным временем.
Есть большое подозрение, что (не случись такое) если вы сильно заболеете, то вся работа автоматом встанет.
Как вы будете решать проблему в неизвестном продукте, на неизвестном языке, в неизвестной технологии? Именно тут и нужны сторонние разработчики.
ИИ не серебряная пуля, а прекрасный инструмент, но только в умелых руках, при наличии очень большого естественного опыта!
P.S. Если мне надо поменять счетчик воды и я умею держать гаечные ключи (а так же они есть у меня), то я не буду ждать сантехника. Как правило (не вспоминая про цену и время) за ним убирать дольше.
Есть большое подозрение, что (не случись такое) если вы сильно заболеете, то вся работа автоматом встанет.
А с наёмным программистом которому нужно объяснять, что надо делать и договариваться о деньгах не встанет?
Как вы будете решать проблему в неизвестном продукте, на неизвестном языке, в неизвестной технологии? Именно тут и нужны сторонние разработчики.
Языки и технологии выбирают в том числе по количеству людей на рынке способных с ней работать. Зачем автору в своём продукте неизвестные технологии?
Там масштабы работ ещё даже не доросли чтобы нанять программиста в штат.
Так а зачем мне решать проблему в неизвестном продукте? Я не хочу становиться интегратором-вайбкодером, который приходит в чужие компании и на заказ что-то делает.
Я хочу для своих проектов делать что-то. А там я все знаю. И часто оказывается, что мне надо потратить примерно одинаковое количество времени на объяснения, что у нас происходит и что я хочу — что агенту, что живому подрядчику. Агент, в отличие от людей, еще и на голосовые сообщения не психует =)
До первого нетривиального случая
Редкие нетривиальные случаи можно и на сторону отдать
а вот не получится их на стороне исправить, так как проект, написанный одной нейронкой с нуля, это пока еще неподдерживаемая лапша
С одной стороны, да
С другой, с каждым следующим релизом мне надо тратить все меньше времени на все эти рутинные задачи. Для Опус 4.5 я очень подробно расписывал логику, перепроверял и так далее. Иначе он плодил кучу проблем
С Фейблом 5 или Сол 5.6 я сейчас часто описываю словами, что и как должно работать, какой нужен функционал, путь пользователя — и он делает. Разработчику мне так же надо было это все описывать
Так что скорее я бы сказал, что стал продактом
Дадите ссылки на свои сайты? Посмотрим, что там да как хотя бы на фронте.
Открыл https://sdelaem.education/ попробовал закрыть help через крестик - не работает. Т.е. буквально через 1 секунду косяк. После перезагрузки браузера заработал, видимо плашка согласия кук конфликтует. При перезагрузке стр "мигает" иконка "наверх". Дальше смотреть не стал т.к. все понятно. Наверное стоит позвонить солу или фейблу. И это просто инфосайт без сложной бизнес логики
Я посмотрел https://molyanov.ru это уже не простейший сайт, а простой, пусть и маленький. Тут и блог есть с похожими статьями и отзывы, которые ещё подгружаются. И нигде вроде не скособочен. Но оно и за разработку даже с нуля с дизайнером от вебстудии (но без статей) вероятно бы в 100 тыщ уложилось. Свой бы блок работ по интеграции верстки на bitrix я бы в 20 000 руб оценил, возможно даже 15 000 если с деньгами плохо. Не понимаю откуда баснословные чеки в 300-500К вам выставляли. Или это может за какой другой сайт.
П.С. В больших средней сложности сайтах вероятно ваше ИИ не справилось без специалиста.
это продакт называется, и до этого тоже был продакт
Тоже удивился осведомленности автора в делах IT-шных. Взять вот например моего племянника 18 лет, вроде на "айтишника" учится в колледже, но что такое MVP, API, SEO и т.д. не знает(не лучшая успеваемость)). Автор по ощущениям стал джуном по сути, тем самым, который "ненакрученный" - единорог в общем.
это несправедливо, что на Хабре есть тысячи статей о тупости ИИ и превосходстве людей над машинами, но так мало статей с противоположным мнением.
Спорно... Я бы так навскидку сказал, что этих, которые «с противоположным мнением», не меньше.
И это я еще не беру в расчет статей про тараканьи бега моделей с замерами, бенчмарками, статистикой, раскладом по токенам и т.д.
Благодатнейшая нива. Каждую неделю есть повод обновить материал. Ну а после появления агентов и вовсе, аж рук не хватает. Приходится им же и написание статей делегировать.
Я думаю что ни один разработчик не переживает по этому поводу. Такие вещи как простые сайты, наверное вы можете делать сами (хотя несколько странно конечно для владельца бизнеса не делегировать работу кому-то), более того могли делать это даже до claude и без программирования вовсе, есть же всякие конструкторы и CMS.
Как раз таки для владельцев бизнеса это в первую очередь не странно, они деньги считают. ФОТ это самая большая статья расходов.
Бизнесу, особенно если это не ит-бизнес, обычно очень сильно все равно как сделан сайт или бот или еще что-то из инфраструктуры. Мой опыт говорит о том, что бизнес думает задачами и цифрами. Есть задача, например сайт-витрина товаров, и на самом деле все равно будет он написан руками живого программиста, нейронкой или собран на тильде. Бизнесу важно чтобы он был, потому что зачасую его продукт не сайт, а то что на этом сайте показывают (стейки напрмер). И пока это все великолепие работает, то есть метрики которыми он оценивает реботу бизнеса сходятся, ему кристально все равно как там этот сайт сделан, столько боли у админов по поддержке и тд тп.
А когда что-то идет не так, например чтобы прикрутить онлайн оплату к сайту оказывается что нужно 100500 деняк заплатить, тут возникают вопросы, "а почему?". И если оказывается что живой разработчик берет х5 относительно нейронки и еще ерепенится будет месяц, а результат для бизнеса как будто-то тот же (прикручена оплата), то и выбор очевиден. Ведь не в каждой конторе есть СТО который объяснит, что на длинной дистанции правильно спроектированная система будет просить меньше денег на поддержку, что следующую хотелку будет делать дешевле и все в этом духе.
бизнес думает задачами и цифрами.
как раз следствием этого я считаю повсеместный бардак во внутренних процессах практически всего ынтерпрайза. Цель оправдывает средства, а вот культуру выбора этих средств налаживать не нужно)
Да я то согласен. Но ИИ точно справится с сайтом каталогом товаров?? Чтоб в этом каталоге пользователи сортировать мог по каким то свойствам, фильтровать и поиском пользоваться. Просмотренные товары запоминать, в избранное добавлять. В админке удобно создавался новый товар и редактировался уже существующий. Да по SEO правильно сделает чтоб сайт хоть какой-нибудь пользователь в поисковике уивдел. И что на это уйма времени не уйдёт. Человек все таки не для того бизнесменом становился чтоб потом каждый вопрос в ручную решать пофиг сколько времени тратя лишь бы не платить никому.
Да в общем то нормальное мнение. Судя по описанию, у вас типовые задачи и нейронки с этим уже хорошо справляются. Единственное что - контроль, доверять задачи нейронкам уже ни для кого не вопрос, а вот менеджить, особенно большие проекты - не факт, надо держать в уме что вообще у вас за сервисы, как это устроено в целом, что легко сделать, что сложно, нейронка в этом однозначно поможет разобраться, но не факт что будет права всегда.
да, по моему скромному опыту клод код + плагин superpowers рулят, полностью поддерживаю выводы из вашей статьи.
развитие сетей и харнесов вокруг них идет семимильными шагами, через 10 лет наверное что то вообще бомбическое из них получится
Давайте посмотрим на ваши сайты. Тем более, вы там продаете чего-то. Хороший повод попиариться.
Посмотрите, их при желании несложно найти =)
Разумеется, желания такого нет. Если вам есть, что показать, покажите сами. Пока что ваш успешный успех только на словах.
Так если у вас нет желания смотреть, то зачем мне вам что-то показывать? =)
Слив заЩЩитан.
Ну вот у меня есть желание, но моё гугло-фу слабовато и я их не нашёл )
https://molyanov.ru/ Вот сайт. Ну что можешь сказать после беглого взгляда? Типичный сайтец инфоцыганствующего "специалиста", который "развивает бизнесы", но что конкретно эти бизнесы производят, кроме малопонятной трепотни
– хрен его собачий разберет. Сайтец, кстати, в мобильной версии подтормаживает, что не очень хорошо. А вот пикрил – это же ай-ай-ай, Паша. Что значит "Мне норм"? А если мне "не норм", что твой сайт собирает кукисы и я не хочу, чтобы он их собирал в принципе? Почему нет кнопки "мне не норм"? На каком, собственно, основании провоидится цифровое насилие над личностью? А не пойти ли вам, Паша и вашему нейрослопному сайту куда подальше, в таком случае?
Успешный успех получается
Почитав статью, искал эту ветку комментов. Всегда было интересно, почему люди, так активно продвигающие нарратив "аааа! Нейронки могут все" на примерах своей работы, не могут осознать, насколько примитивную работу они поручали разработчикам. Кстати, не исключено, что именно за вселенскую скуку они и выставляли эти ценники. Другими словами: ну создали же уже CMS, сделали им красивые интерфейсы и админки. Все равно - лень разобраться, надо нанимать "разработчиков" и повесить на них ответственность за все подряд. Ну, за это надо платить. Нейронке за это платить не надо. Но и ответственности она не понесет ни при каких условиях.
Вот, например, захочу я подать в суд на владельца сайта за то, что он уже хранит куки на моем компе, хотя я еще не согласился.
Кто мне будет выплачивать компенсацию? Клод? Или автор успешного успеха?
Вы считаете, что разработчики знают все законы и сплошь думают, как бы ничего не нарушить и не подставить клиента под штраф?
Кто-то может и думает. Но таких меньшинство
Ровно про это в статье и писал. Живой разраб хранил персданные несекьюрно, чем подставлял меня под штраф и под взлом. Нашел и поправил это Клод.
Сколько вещей он не нашел и не поправил, а сколько сломал в процессе — это отдельный вопрос. Но наивно считать, что если человеку дали денег, он все сделает качественно, а если нейронку посадить — она везде накосячит. Все косячат, все нарушают, все плодят ошибки, и если заказчик не умеет это проверить, то придется жить с осознанием того, что где-то в бизнесе что-то работает через жопу
Почему нет кнопки “мне не норм”?
наверное ожидает пока им заинтересуются соответствующие органы и накажут рублём (или за это только долларом и евро наказывают всё ещё?)
ну, чем занимаются понятно, как раз) но легче от этого не становится)
Порадовали еще ссылки на ТОПы, по которым "извините ничего не найдено, попробуйте изменить фильтр"
На основании того, что российское законодательство не требует наличия этой кнопки, в отличие от европейского. Поэтому на русскоязычном сайте ее нет, а на англоязычном есть, и аудит соблюдения gdpr я там делал
На НН и сайте Консультант.плюс аналогичный баннер, без кнопки отказа и с загрузкой кукис сразу, до прожатия на кнопку согласия. Думаете, НН и Консультант тоже свой сайт навайбкодили и по дурости баннер сделали кривой?
А Хабр, на котором вы написали этот самый комментарий, даже баннер не показывает, представляете? Просто собирает ваши кукисы со старта и все. Это прям цифровое ультранасилие получается, да? =)
Нет желания искать. Бремя доказывания лежит на заявляющем.
У него в профиле ссылка на сайт. Но смотреть там нечего. Очередной инфоцыган с успешным успехом и стандартным ешьмолисьлюби.
Там смотреть нечего, инфоцыган обыкновенный. Статья на хабре суть - реклама продажи успешного успеха за 20-25к в час (70кк в год, реально?).
Но, не исключено, что сайт и бот для телеги сделаны с помощью нейронки - с лендингами и ботами ллмки уже давно успешно справляются.
Ну допустим я владелец маркетингового агентства, которое делает всякие штуки для российских и не только корпораций, и во всяких рейтингах мы занимаем почетное второе место в своей сфере
Что ж в этом инфоцыганского? И что невероятного в 70 млн выручки? Это всего лишь 6 млн в месяц.
Ну так дайте ссылку на ваше агентство - в гугл посылать сомневающихся не очень хорошо (и да, таки погуглил топ маркетинговых агентств РФ - на втором месте там контора с оборотом 980кк за 2025 - немного не сходится).
Или вы стесняетесь рекламировать ваше маркетинговое агентство, которое делает всякие штуки для российских и не только корпораций?
Так не стесняйтесь - иначе пока все выглядит так, что вы готовы рассказать как открыть бизнес, но свой старательно прячете, готовы научить, как собрать команду - но сами подменяете наемных программистов нейронкой. Вот в развитие личного бренда - верю, в остальное, не очень.
Автор скромно умалчивает, видимо, про агенство «сделаем». Агенство действительно занимает вроде бы второе место в рейтинге рунета, однако, это довольно узкая ниша контент-маркетинга. Сайт, впрочем, ничем не примечателен, в до-ЛЛМ времена такой можно было склепать за час на вордпрессе, так что не знаю у каких таких подрядчиков автор находил такие ценники. Автор посещает до 15-ти стран в год, ведет мастерклассы, читает лекции. А теперь еще и код пишет. Может, он и хорош в маркетинге, но пока что это выглядит, как больше болтология и пиар, а не подача себя как профессионала. Я не верю, что у реализовавшегося профессионально человека будет желание и время так разбрасываться. Меня, честно, такие люди всегда настораживали. Занятно, что ранее статьи автора имели в основном отрицательную оценку, а в последнее время вдруг резко пошли в плюс, что наводит на некие подозрения)
Вот почитаешь комменты — так какую угодно фигню на коленке за час склепать можно
А когда пытаешься найти разработчика, который тебе за час эту фигню реально сделает — все почему-то отнекиваются, говорят про сотни часов и выставляют сметы на полмиллиона
На этот сайт я суммарно около миллиона потратил, и делали его полгода еще в до-llm времена. Если вы готовы делать такое быстрее-дешевле, буду рад познакомиться и подгонять вам заказы. Разбогатеем оба!
Второе место? ))
Скрытый текст
возможно это все для продвижения второго проекта, где продаются курсы
Так а мне-то это зачем? Что в моей жизни изменится от того, кинете вы респект моему бизнесу или нет?
Я статью написал, чтобы мнением поделиться, а не чтобы бизнесы пиарить. Даже на Тг-канал свой ссылку не впепячил.
Вообще, по правилам Хабра в НЕкорпоративном профиле не очень хорошо разбрасываться ссылками на свои проекты. Я с редакцией Хабра в хороших отношениях, и эти правила уважаю.
Желающий почитать, чем я занимаюсь, может легко ткнуть в сайт в описании моего профиля или банально загуглить мое ФИО — и почитать и про меня, и про мои бизнесы.
Желающий прикопаться ко мне и обвинить в инфоцыганстве тоже легко это может сделать, ему даже тыкать никуда не надо =)
Я статью написал, чтобы мнением поделиться, а не чтобы бизнесы пиарить. Даже на Тг-канал свой ссылку не впепячил.
Да кончайте прибедняться — скажите уж прямо: боитесь, что разъярённые программисты Ваше нейроглючево положат.
Да, все нашел. Каюсь - был не прав, реально очень узкая и специфичная ниша.
Ну и вот зачем было так делать — сначала наехать, а затем: "Нашел, каюсь"...
Зы. Не адвокат автора, просто интересна мотивация.
интересна мотивация
Зависть.
У среднестатистического наемного программиста, зарабатывающего 2кк-3кк в год и считающего себя интеллектуальной элитой общества, подгорает от того, что какой-то бизнесмен имеет 70кк в год, даже не умея программировать.
на сайте есть кнопки "мы топ-Х ..." ссылки ведут, ну можно сказать вникуда, что, нужно самому лазить по всем категориям и искать?)
Жаль конечно, что так
Ирония в том, что тот сайт живые люди делают и поддерживают. Ноль ИИ, ни строчки кода он там не написал.
Надеюсь, теперь вы понимаете, почему с агентами мне работать нравится больше. Агента можно припрячь хоть каждый вечер все устаревшие и битые ссылки искать и править автоматически
Возможно, пора и там с разработчиком прощаться и давать доступ Клоду. Скайнет вас запомнит как человека, принявшего участие в замене кожаных на роботов!
Хм, это все нынче неплохо заменяется нейронкой
Любая работа которая может быть успешно выполнена нейронкой на уровне человека - должна быть выполнена нейронкой.
Впрочем, моя работа как разработчика этих самых простых тг ботов сейчас в основном состоит в том чтобы добазариться с разработчиком, понять его виденье, растолковать некоторые важные вещи и изредка осуществить контроль над архитектурой. А уж пару кнопок передвинуть это безусловно вопрос пяти минут.
Если посчитать, моя оплата примерно такая и есть, как указана в статье - скажем, 60к за клон дайвинчика - работ на неделю. Или таро-бот для предсказаний - работа на три дня, 30к.
Или простая визитка, пара часов, 10к.
Любая галера запросила бы в два-три раза больше. Им надо своих обзвонщиков и менеджеров чем-то кормить.
Кажется, весь мир на этой надценке за лень и работает.
Надо бы что ли научиться сварке.
Надо бы что ли научиться сварке.
Да там, в принципе, всё просто: берёшь маску (лучше с автозатемнением, здорово облегчает жизнь), сварочный, электрод и варишь. =) Я сам так не раз делал и даже что-то получалось.
А вот если хочешь чтобы шов был крепким и качественным, то - да, придётся поучиться. Особенно если цель сваривать сложные коньструкции или разные сплавы.
Мышление верное, всё так. Разработчики разные, кто то просто закроет задачу и быстрее сорвет $, а кто то отдаст всего себя но решит вопрос и ещё добавит (улучшит).
Что касается ИИ, то все зависит от качественно поставленной задачи (промта) ну и самой ИИ, агенты строят сайты за пару минут, но за ними или надо потом проверять или писать ТЗ сразу с учетом уязвимостей, доп проверки и.т.п
Это Вы можете собрать свои мысли и изложить их ИИ, половина не может запустить ИИ, а другая часть, не может связать двух слов видения проекта. Просишь ТЗ у человека, а он по 1 слову мысли или голосовые..)
Анализом каркаса для продукта - можно заняться самостоятельно, а постройку доверить ИИ, ну это реалии.
Подведя итог: ИИ умнее, но смотря в чьих руках, а вот кожаные - глупеют
Ну такое...
Но блин, живые разрабы мне и отдавали код с кучей багов и уязвимостей.
платил обычно в районе 2-3 тысяч в час.
Возможно где-то в этом и кроется проблема.
«Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров»?
Давно ли для Telegram ботов нужны высококвалифицированные кадры?
Давно ли для Telegram ботов нужны высококвалифицированные кадры?
Всегда.
А когда их начинают писать не высококвалифицированные — выходит как-то так.
Жуть какая. Так скоро и джсоны перекладывать придется сажать сеньоров.
вы таки сильно удивитесь но таки да. Как сеньер по перекладыванию и работе с джисонами могу это подтвердить. Способов отправить их на сервак например вагон и маленькая тележка, и скорость парсинга при загрузке мегабайтных джисонов тоже требует знаний что и как использовать.
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. CSV-файлы, которые не CSV, но и не fixed width. Заголовки столбцов, которые идут посреди данных. Все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде...
Я не верю, что разработчики, делающие телеграм-ботов и сайты на Вордпрессе, стоят от 3000 рублей. Это 480 тысяч в месяц. Я понимаю, что есть много разрабов, которые столько получают. Но мне не нужен сеньор, не нужен инженер с 10 годами за плечами, мне надо бота закодить, чтобы он контакт в црмку сохранял. Это работа мидла
Для мидла 2-3к в час — отличная ставка. И по опросам знакомых, и по результатам исследований, и судя по вакансиям на ХХ
Вы путаете постянный контракт с фрилансом, ставка на фрилансе в 3000 это далеко не 480 тысяч в месяц )
Я не верю, что разработчики, делающие телеграм-ботов и сайты на Вордпрессе, стоят от 3000 рублей. Это 480 тысяч в месяц.
А вы берёте человека в штат за “480 тысяч в месяц”? Или ваше хобби - экстраполяция? Ну, тогда считайте, что человек написал вам 100500 сайтов в год ))
2-3к в час — отличная ставка.
Норм ставка для мидла на почасовом краткосрочном контректе $50+ И по нормальному курсу, а не по тому, по которому картошка в Америке какбэ стоит дешевле, чем в РФ.
только в том случае если он вам выкатит 10 часов к оплате а сваяет за три. Проблема данного рода отношений во временных затратах на переключение контекста. Ваш разраб вынужден еще десяток - другой подобных проектов тянуть но это реально тяжело.
Про это можно целую статью написать. Проблема тут в том, что у заказчика в голове уже примерно есть бюджет. От того что его облекают в “часы” получается только давление на разработчика и повод ему предъявить, за то что он не сделал за 2 “часа”. Хотя по факту разработчик не “согласился сделать работу за два часа”. Он “согласился сделать работу, за которую клиент готов заплатить столько-то денег, основываясь на своих часо-расчетах”.
И тут начинаются интересности, которые сужают воронку тех, кто с заказчиком будет работать. Если исполнитель честно заложит риски в цену “часа”, то его не выберут на этапе. Если скажет, что непонятно сколько часов там выйдет, то его тоже не выберут. Как итог среди исполнителей остаются те, кто готов демпинговать и врать. Нет, я знаю, что есть класс задач крайне типовых, где точность действительно до получаса можно мерять. Ну и не забываем, что на фрилансе есть 2 ситуации - ищешь заказ неделями, и тогда по-хорошему надо закладывать в цену часа стоимость поиска. Но тогда прощай заказчик. Или демпинговать. Но это обычно от безысходности.
В общем я рад, что автор перестал мучать студентов и матерей-одиночек, которые от безысходности копаются в нижнем сегменте фриланса, и теперь мучает нейронку. Все только выиграли. Потому что мерять работу “часами” в этом сегменте фриланса - это цирк двух актеров. Чтобы его закончить, заказчик должен сказать себе “я готов заплатить столько-то, а если не знаю сколько, то готов заплатить за консультацию и тз”. В противном случае это перекладывание рисков на исполнителя, с рычагом давления в виде “давай быстрее, мы же на 2 часа договорились”. Ну вот исполнители и попадаются рисковые.
Именно, добавьте к этому, что даже в типовых задачах есть сотни редких, но встречающихся нюансов, которые запросто могут "работу в 1 час" превратить в "головную боль на весь день" и получается, что когда разработчика просят оценить работу наперёд, ему нужно закладывать бюджет по-максимуму, чтобы точно уложиться. А значит, умножать его в N раз. Что, соответственно, в N раз увеличивает размер глаз заказчика, который будет этот бюджет читать.
Сейчас ни кто не застрахован, что нанятый тобой разработчик не использует ИИ со всеми вытекающими последствиями. Проще держать одного кожаного главного архитектора + штат AI-агентов. Кстати все эти названия "мидлы", "сеньоры" и т.д. реально уже мало кого интересуют.
Если он потом проверяет, чтобы оно работало нормально, почему нет
Ну вот я сейчас делаю сайт старому заказчику, делаю его с помощью ИИ, по простой причине, я не делал ничего на пхп уже много и много лет. Но я контролирую все решения кода и проверяю весь написанный код. Да моей квалификации не хватате что бы написать его самому, но вполне хватает оценить решения и код ИИ. Так пот вопрос, почему это плохо? Заказчик получит свой сайт, он будет работать как часы, но я на него потрачу сильно меньше времени чем мог. Надо ли мне уменьшать запрошеную сумму?
вопрос, почему это плохо?
То есть Вы упускаете отличный повод тряхнуть седой гривой и освежить свои скиллы? Ну ОК.
А я вот на пыхе иногда для души пописываю, чтобы не забывать.
я вот не уверен, если честно, что вы на это потратите с агентом сильно меньше времени.
сужу по своему опыту, задачи примерно одинаково решаются по времени что так, что так. однако, обычно когда делаешь сам - в конце устал, но понимание полное всех систем и в целом какое-то ощущение продвижения
с агентом - устал поменьше, задача закрыта и всё вылетело из головы
Клод, к примеру может обеспечить какой-никакой self-testing кода.
Ну так все в норме, когда надо решать простые задачи, для простых решений, вопросов нет просто внимание к тому что предлагет код вже дают большую часть успеха.
Ваш кейс вполне себе годный, вы получив инструмент начали делать работу разработчика сами и дешевле, ничего удивительного.
Проблемы с таким с ИИ начинаются там гед сиатемы сильно больше и сложнее, когда ему не хватает конетекста и бюджета держать все в доступе, тут начинаю работать инженерные дисциплины. И там уже вы к сожелению не вытянете, нужны будут все те же программисты.
В любом случае в самом (очень) ближайшем будущем ИИ сможет справляться даже с задачами повышенной сложности. Например представьте себе автоматизацию целого производства, от множества PLC, приводов и т.п. до систем контроля и управления ими через HMI или ПК. На этапе разработки понадобится лишь 1 человек: тот кто разбирается в общей структуре и может вникнуть в автоматизируемый процесс (лично я, всегда сначала вникаю в технологию, постоянно общаясь с технологами предприятия) . ИИ может запросто накидать код для PLC, HMI, настройки приводов, код для ПК, топологию связей и даже инструкции, чертежи, тех документацию и т.д. для монтажников и инженеров. Тут самое главное - составить очень подробное ТЗ и грамотно разбить его на части и этапы. А как скармливать его ИИ моделям - с чистого листа или постепенно - это уже частности.
Только вместо одного человека целый отдел аналитиков, которые будут подробное ТЗ писать и тестировщиков.
Железо сложнее тестировать, чем софт, где можно организовать тестирование чисто агентами.
Что-то как-то слишком просто звучит. А проектирование всего этого добра тоже ИИ будет делать? А ошибки в проекте оно само найдёт? Ни разу не видел проекта, в котором потом при написании логики ПЛК не приходилось объяснять проектировщикам почему тут ошибка и так это работать не будет. А это люди, которые и процесс знают и кучу других нужных вещей.
Да и вообще честно говоря ни разу не видел в промышленности такого ТЗ, в котором написано что-то подробнее чем "мы хотим автоматизировать это и вот это, примерно такие условия", там в основном вода и немножко таблиц. А дальше уже проект делается кучей людей (которые ещё и на объект будут ездить не раз). И исправлять его на месте, когда реальность вносит свои коррективы.
Может, у вас конечно какие-то идеальные ТЗ по которым можно сделать всё под ключ, тогда моё восхищение.
Ну и нет уверенности в том, что он может написать что-то для ПЛК кроме сименсовских (для которых есть некоторое количество кода в сети), если у него в выборке обучающей ничего подобного никогда не было в значимых количествах.
в самом (очень) ближайшем будущем ИИ сможет
Сможет, я более чем уверен. До первого инцидента из-за мелочи которую не учла нейронка. Как говорится, могу просто сделать, а могу сделать хорошо, но это оплачивается отдельно. А тут такое дело что нейросети вам гарантий никаких не дают, не просто же так вся их выдача обмазана плашками что содержимое может быть неточным. Не, как бы ваше право доверять нейронкам больше чем кожаным, всё равно пока бизнес отмашку не даст ничего не случится. Да и вот этот вот моментик
составить очень подробное ТЗ и грамотно разбить его на части и этапы.
Вы знаете что такое ТЗ для хотя бы одного узла автоматизации ? Может, составляли, читали, щупали, видели, хотя бы нюхали? Может знаете как оно составляется? Причём не маленького молочного заводика, а чего-нибудь покрупнее - на один заводик так-то и до этого было достаточно одного опытного человека. Кстати, очень интересно будет посмотреть как один человек будет верифицировать вообще всё что там нейронка написала. Или мы твёрдо и чётко говорим ВЕРИМ?
Но вот как подмастерье, второй источник истины и умный поисковик нейронки себя показывают очень хорошо. И вот как раз поэтому они и сейчас и стоят копейки, приноси реальную пользу, они бы стоили чуть дешевле команды инженеров.
А тут такое дело что нейросети вам гарантий никаких не дают
А программисты дают? Почему тогда в софте 15-летней давности находят баги, и кто за них должен отвечать? За Crowdstrike кто-то ответил? Я нагуглил 2 вердикта dismissed и 1 ongoing - вероятно с тем же результатом будет.
в софте 15-летней давности находят баги
Чсх 15 лет софтина работала.
А почему вы ставите равно между крупной бигтех фирмой которые невозможно засудить вообще никак и инженером асу тп ответственность которого прописана в договоре? Почему вы доверяете чужому софту? В асу тп для этого есть верификация, если вы использовали чужое ПО не подтвердив его безопасность приемлемого для вас уровня, это в первую очередь ваша проблема и ваш риск. Не существует абсолютного безопасного ПО, это миф, есть достаточный уровень безопасности и риск. Даже на атомных станциях вам не дают 0% вероятность инцидента за час (да-да, там считается вероятность за час), он равен 10^-9 для частых и 10^-5 для редких событий.
нет в мире совершенства. ни живой разраб, ни ии не гарантирует отсутствие ошибок. ни то ни другое не панацея. ии -- это хороший инструмент, который в умелых руках может делать прекрасные вещи, точно так же как в кривых -- быть источником новых проблем.
А программисты дают?
А аббривиатура «MVP» что-нибудь говорит?
Говорит, разверните мысль.
Эвфемизм для «тяп-ляп и готово», «х_як, х_як и в продакшен» и прочих процессов костылестроения.
Ведь бизнесу нередко нужно кровь из носу здесь и сейчас, а не хорошо. А для недовольных есть лицензионное соглашение, где отдельно расписано, что клиент не имеет право подавать в суд на фирму продавшую софт.
Классный опыт! На ютубе видел дядьку - тот периодически выпускает видосы на тему того, что он в своей небольшой корзинке бизнесов автоматизирует и попутно рассказывает о полезных особенностях тех или иных моделей/инструментов которые на слуху.
Не задумывались ли о том чтобы сэкономить денег переходом на какие-то опенсорсные (относительно бесплатные) модели? Или для Вашего кейса подобная экономия - это уже "экономия на спичках"?
Но в 99% случаев такие "успешные дядьки" когда активно пилят ютуб канал, тг группу, курсы, книги и лекции о том как сделать так же и стать успехом - это просто инфоцигане. Они поют каждый день как же успешно они внедрили очередной успех, и он поможет вашему успеху, и ещё говорят, что ездят на ламоборджини по 15 странам в год в среднем. Автор походу тоже самое.
А реальные руководители подобных бизнесов, как минимум все из тех с кемя знаком - им глубоко по барабану на рассказы про свой успех на своём ютубе, инсте и хабре, максимум они (их менеджеры) реальные услуги или товары там продают, некогда и не зачем им раскрывать секреты успешного успеха.
Спасибо, что поделились опытом, было приятно читать. Если будет возможность раскройте детали, где столкнулись с ложностями и интересно было бы узнать ваш дальнейший опыт. Ну да и спасибо, что не накормили нас постом с нейрогенерацией, всегда приятно читать живой текст.
ИИ — хороший инструмент. Главное уметь им правильно пользоваться.
Дурак как с ИИ, так и без него, сделает плохо
Мне кажется, что вы переметнулись от одной крайности к другой. И агенты, и фрилансеры примерно одинаково косячат, вы не сможете сделать годный продукт без специалиста с опытом и контекстом задачи целиком. Разница в том, кто и как замечает проблемы в ваших продуктах. Вы думаете, что раз вас устраивает качество работы агентов, то агенты лучше кожанных ублюдков, но на самом деле вы просто меняете содержимое продукта. Было яблоко, которое в целом было ещё съедобным, но то тут то там появились очаги гнили. Стало яблоко, которое с виду выглядит спелым и сочным, но внутри оно всё напрочь сгнило. Первый вариант можно спасти, второй вариант чем дольше лежит, тем хуже становится. Весь вопрос в том, когда вы доберётесь до сердцевины. И доберётесь ли вообще. Или же только ваши пользователи будут её кушать, не давая никакой обратной связи.
Я делаю выводы по метрикам, которые могу измерить. Трафик можно измерить, конверсию можно, количество обращений в саппорт, человекочасы, затраченные на задачу. Выручку, издержи и прибыль, в конце-концов
Если я что-то поменял и нужные мне метрики выросли — кайф, продолжаем копать в этом направлении. Если упали — косяк, откатываемся и идем другим путем
Вот после замены подрядчиков разрабов на СС пока что все метрики только выросли.
В том числе стало меньше обращений в духе «у вас тут все вообще сломалось»
контекстом задачи целиком
[мысль]
Я ему поставил задачу, он сделал рабочий продукт, но получилось что-то не то. Ну и ладно - продам "не то" под брендом Тэтснотит...
Вот так живем. Очередной виток. Что сделают разработчики оставшись без работы. Пойдут сами пилить сайты конкурентов. Большинство будет хуже, 10 лет опыта как-никак. Единицы станут лучше, и заберут вашу аудиторию. Попутно где-то там окажется что долги за инвестиции надо отдавать, поэтому нейронки подорожают. Если повезет, то локальные разовьются настолько, что корпоративные станут не нужны. Если не повезет, то цена на комплектующие будет барьером, который навесит на всех ярмо пахания на огромные корпорации.
А почему все так плохо с разработчиками. Ну что же. Они тоже хотят кусок пирога. Если сайт приносит вам миллионы, то они будут запрашивать эти миллионы, оставляя вам процент. К этому придут и корпорации. Для них токены будут бесплатными. У них будет история ваших промптов, исходный код ваших проектов. Они могут в стоимость для вас включить стоимость разработки конкурента, что и сделают. Все по кругу.
А мир меняется. Ценность знаний внезапно упала в чужих глазах и возросла в своих, перейдя какой-то барьер.
Кстати про “мы маленькие”, это еще и размер стоимости атаки. В какой-то момент, автоматизация таких атак будет промптом, точнее это уже так, просто в какой-то момент явление “найти базу, подать жалобу в органы, получить процент от штрафа с оборота” станет популярным, или нет. Но стоимость атаки снижается.
Что сделают разработчики оставшись без работы. Пойдут сами пилить сайты конкурентов.
Вы как хотите — а я вот пойду ломать навайбленные. Там же session hijacking на SQL injection сидит и RCE погоняет.
Я где-то читал, что в будущем стартапы могут создаваться усилиями одного человека, без необходимости большого штата сотрудников.
Зря поставили минус, ИМХО. Вдруг это намек на анекдот про "у меня стартап, я пока один работаю" ;-)
Ну не верят пока, что в одного можно будет скоро делать, то сейчас требуется 10-100 человек. Как раньше в экскаватор неверили наверное, копая лопатами ямы. Но чтобы управлять такой машиной, надо будет думаю иметь определенный уровень подготовки, что кардинально может изменить все процессы.И да это конечно не "вайб кодинг", как думают некоторые)
Стартап - это не только и не столько про написание кода. Это больше про инвесторов и клиентов. В одно рыло со всеми совещаться общаться - быстро часы в сутках закончатся. И это я ещё не говорю про бухгалтерию с налогами и подписание документов с кучей юристов с той стороны. В стартапе до кодирования - ещё дожить надо.
Просто “накидать Майнкрафт” и поднять хайп - это не стартап ещё. Это только подготовка к нему.
Не могу найти статью, на забугорных ресурсах читал. Там про то, что бугалтерию, секретарей и прочих будут автоматизировать личными ассистентами или внешними системами по подписке. Мне такой прогноз вполне кажется реальным, глядя на скорость развития технологии.
Я знаю людей, которые применяют ЛЛМ для создания скриптов, помогающих им в работе. Они не всегда понимают, как это устроено, но пока всё работает, они довольны. Однако важно помнить, что ЛЛМ может дать сбой. Например, он может выдавать неверную информацию или случайно раскрыть конфиденциальные данные, что приведёт к серьёзным последствиям. Особенно если на решение задачи потрачены годы и ресурсы.
Думаю, с появлением ЛЛМ процесс решения бизнес-проблем изменится. Например, ответственность за изменения будет персональной, а не командной. Это позволит предъявлять претензии конкретному человеку, поскольку разработчик станет своего рода тимлидом для агентов.
Вспоминаю, как в каких-то умных книжках по программированию 80-90 годов были такие "пророческие" слова - "И наступит день, когда люди создадут огромную базу кода, в которой будет собрано практически всё, что нужно программисту. И останется ему написать только каркас приложения, весь остальной код будет вызываться из этой супер библиотеки". Прошло много-много лет... но велосипеды как писались, так и пишутся. Куча кода пишется повторно из проекта в проект. И вот пришел ИИ, который и заменил эту несбывшуюся мечту о супер библиотеке. Весь "велосипедный" код можно смело делегировать ему. Но это пока на дворе 2026й год... какой код будем делегировать в 2036м? Время покажет.
На самом деле в ситуации нет ничего необычного. Замените нейронку собственным автомобилем, а наемных аутсорсеров таксистами/перевозчиками. Иногда, осуществлять перевозки самому удобнее и проще, чем пользоваться наймом, иногда наоборот. Вот и все.
Мне кажется идеальный кейс для AI, если вы конечно сами все таки как-то разбираетесь в сайтах, хостинге, etc.
Разработчикам такой херней заниматься тоже не в радость.
Вопрос конечно - а почему сайты надо было верстать а не на тильде сделать, почему надо уходить с nocode инструментов где и так вы сами могли все поправить.
То есть кажется и раньше разработчики для таких задач были не очень нужны.
Автору удобнее накидать сообщение в бот с просьбой добавить новость/блок/отзыв (заодно поправить визуал где нужно, в связи с новым контентом) чем заходить в админку тильды - копировать блоки, настраивать, писать текст, вставлять картинки и так далее. А если в тильде еще и множество кастомных html/zero блоков со скриптами-велосипедами (от разработчика), то заказчик все равно мог обратиться с просьбой добавить контент. И как следствие - добавить других велосипедов, потому что стандартными средствами тильды не реализовать (например новый кастомный слайдер etc).
На стандартных блоках Тильды ничего адекватного не сделаешь. А если брать зероблоки и кастомные скрипты — получается та же самая разработка, по сути. «Разрабы» на Тильде берут за работу не особо меньше, чем разрабы на Пайтоне
Вот на дня размышлял на эту тему в более глобальном смысле - https://habr.com/ru/articles/1069586/ и пришел к тому же (почти, так как верятно мое мнение на счет вайбкодинга уже устарело и не актуально) выводу, хотя сам разработчик (но не такой фиговый, как описаны в статье))
Что сказать? Печально - говорю как программист. И доверия все же полного к нейронкам нет. И если задача нетривиальная, то не факт, что справятся и что получится объяснить что нужно. Но в простых стандартных моментах... Да, роботы побеждают... :(
Платными не пользовался, да и специальными тоже. Но опыт мне показал многое.
тут тг боты чтоб в своих группах гоев окучивать, да пара сайтов, той же направленности. И это все stateless - завтра упадет и окурвится - автор за 3 часа наваяет новый сайт с новым дизайном, и даже с новым названием своего успешного стартапа и продолжит как прежде)
Даже если у него вялая база со списком нелохов, заплативших за курсы по продаже курсов упадет, и в новой вебморде исчезнут доступы, он наверняка так же нейронку посадит на почтовик хандлером, чтоб разруливать обращение жалобщиков)))
Тут есть 2 важных момента:
Вы не заменили разработчиков нейронкой. Вы САМИ СТАЛИ разработчиком пред стартового уровня. Условно - научились ходить с помощью костылей. Бегать и танцевать не получиться, по ковылять Вы будете. Что для ваших потребностей уже неплохо.
И произошло это в силу того, что у вас отличная доменная экспертиза в ваших продуктах и сами продукты технически весьма просты. А условному подрядчику было все равно на Ваши доменные нюансы.
что могу сказать - удачи во всем и развивайте тех экспертизу. Нейронка по уровню "учудит" легко обойдет любого подрядчика и вполне способна и БД в инет выставить или что похуже сделать.
классический пример последних месяцев: https://habr.com/ru/news/1044540/
Рискую этой статьей обрушить свою карму в непроглядную бездну, но считаю, что тема важная, и ее надо обсуждать.
Во-первых, потому что мир меняется, нейронки с каждым годом становятся все умнее — намечается некий тренд на изменение самой сути работы многих специалистов. Во-вторых, это несправедливо, что на Хабре есть тысячи статей о тупости ИИ и превосходстве людей над машинами, но так мало статей с противоположным мнением.
Вообще не обрушите и как правило люди рассказывают не о тупости нейронки а о тупости людей которые ее используют, сама по себе нейронка это такой же инструмент как и линтер, иде и прочие и ей можно так же неправильно пользоваться, что большинство людей и делают выдавая большой результат как приемущество но при этом замалчивая цену этого.
У меня есть пара небольших бизнесов, суммарная выручка которых — в районе 70 млн в год. У них есть сайты, которые надо обслуживать, добавлять новые странички, заменять старые, чинить найденные ошибки и так далее. Плюс есть некоторое количество автоматизаций, которые надо пилить: боты, которые принимают заявки или шлют клиентам напоминания, связки одних saas с другими, какие-то отчеты, которые руками делать долго, но делать надо и так далее.
Конкретно в вашем случае цена ошибки минимальна и критична только для вас, поэтому вы спокойно можете обрушить систему и никто кроме вас не пострадает.
Разработчики скиптически относятся к вайбкодингу когда речь идет о системе у которой цена простоя 1 минуты может стоить 50к долларов и выше, в этом случае такие подходы о которых многие пишут просто не применимы и крики один разработчик заменит всех кроме ощущения сильной тоски и кретинизма ничего не вызывают.
Нейронки убьют рынок низкомарженальной разовой разработки как в свое время генераторы одностраничников убили рынок верстки а WP убил рынок самопальных CMS, просто еще один виток эволюции но не более того.
Как из "тру-капиталиста", эксплуатирующего чужой наёмный труд, стать гордым ипэшником, который всё сам, всё сам)))
Как разработчик аплодирую вам! И я счастлив, что работа наподобие создания ботов и сайтов на Wordpress больше не является нашей зоной ответственности.
А вы можете развивать свой бизнес. Становиться богаче для того чтобы нанять опытного разработчика, когда у вас появятся более сложные задачи!
Но должен добавить, что когда разработчики скептически относятся к вайбкодингу, они, чаще всего, не имеют ввиду те задачи, которые описываете вы. Они давно должны были быть автоматизированы. Даже без ИИ, на самом деле.
Раньше сделать сайт для небольшой компании(если это не просто визитка) было сложно, а ещё сложнее его поддерживать. ИТ рассчитано на то, что продуктом пользуются миллионы иначе сложно будет окупить зарплату программистов. Очень здорово, что сейчас появляются новые инструменты, которые могут всё изменить.
Вы освоили инструмент, который экономит бюджет. Почему бы и нет?
Тем более, что сейчас какой-то процент от трафика Сети это ИИ, зачем в нём нужен дополнительный человек. Это всё равно что конная тяга в 21 веке.
Раскройте нам имя вашей компании. Оч хочется посмотреть официальные цифры ваших доходов.
Все правильно написали! Полностью одобряю :-)
Но вот это оч смешно, простите :)
платил обычно в районе 2-3 тысяч в час
А парой абзацев далее:
как они смогли этот пейвол обойти и получить доступ
выяснилось, что у нас вся база данных лежала в открытом доступе
єто назівается прогресс и єволюция. плюс вопрос приоритетов и стоимости вашего времени. как по мне, ваши подрядчики должні біли сами сообразить, что могут делать єту работу с Клодом и не просить с вас столько денег. Думаю, ві би тогда с радостью согласились.
Когда нибудь напишу статью как пользователь "я заменил все платные сервисы нейронкой и запускаю их на локалхосте для себя"
Когда нет денег на нормальных спецов, все равно как и чем разрабатывать - но выходе будет дырявая поделка.
Кстати гляньте https://mobilerank.top/ насколько дыряво ?
Ну а почему бы и нет , сегодня вот сайт под новую компанию понадобился , бахнул в кодексе за 5 минут https://iterva.top/
жаль, что просто бахнули, а не смотрели как он выглядит, ну хотя бы в мобилке
Скрытый текст
а в чем тестируете , просто там по дефолту у меня тесты толкьо на хром андроида сделаны ( а другое он видимо не проверяет , но и трафик почти вечь в рф по итогу хромобраузеры андроида
просто открыл chrome, devtools и device toolbar, а там выбрал 375px
видимо вы попали просто в момент деплоя свежей версии
видно до сих пор деплоится
что у вас с формой обратной связи, почему поля разной высоты, что за точка на новой строке?
Скрытый текст
почему в мобилке эта форма ужасная, что со страницей https://iterva.top/approach/ почему её ширина отличается от других страниц.
Сайт вижу, а сайт компании где? Или вы не из России? Ценник в рублях, и вроде бы даже в российских...
1) .top - кхм... - ладно, вкусовщина, но b2b вряд ли будет ожидать что-то настолько молодежное.
2) ИНН, ОГРН и прочие КПП где? в "о компании"? Нет.
3) ФЗ-152 - кодекс про него ничего не слышал, это нормально.
4) регистратор зарубежный, DNS от CF, IP резолвится в американский адрес...
чувак мы в россии живем не в германии, мы просто приходим делаем работу и забираем денежки и все
Не очень понял, о чем вы, если честно
Домена .top у меня в жизни не было, все реквизиты лежат где надо, регистратор и хостер российских сайтов у меня российские
Upd: извиняюсь, не увидел, что коммент не мне адресован
И то там то сям скособочено выглядит. Плюс сайте не простой, а простейший статичные текстовые блоки + формы связи. Даже новостной сайт и то сложнее, там новость популярной стать может, по интересам подбераться и т.д. Тут мне как бэкенд специалисту и делать то особо нечего было бы. И до ИИшек такие можно было на конструкторе собирать. Не вижу угрозы от таких ИИ сайтов для своей работы.
Я бы вам с вашим уровнем порекомендовал "порисовать" в ИИ под вашим же контролем. Почему вы так боитесь ИИ и не хотите сделать прогрессивные кульбиты себя как настоящего мастера 80lvl и получить кайф от владения классной электро отвёрткой с подсветкой и магнитами? :)
Тут много вопросов.
1) Я вообще не делаю сайты в одного. Лишь в команде, где у каждого своя роль, рисовать и во многом за внешний вид отвечать - это другие специалисты дизайнер и верстальщик у меня другой профиль.
2) Я сам пользуюсь ИИ. Реально помогает и облегчает труд. Но самым простым способом Чат от Режима ИИ Гугл ком. И результаты в нём такие себе. Т.е. полезные. Взял чето подправил и готово. Однако чтоб это подправить нужно разбираться и понимать код. А чтоб его понимать писать раньше по старинке.
3) Да я не пользуюсь тяжелыми агентными системами. Работа должна мне приносить деньги, а не я платить чтоб работать. Да и учиться настраивать че то мне в лом. Удобнее гибридный способ режим ии гугл ком + покодить по старинке.
4) Я не то чтобы сильно боюсь ИИ. По томучто видно в этой теме. ИИ делает элементарные сайты с статичными блоками + форма, либо простые и маленькие. Так на них и раньше не сильно чтобы заработаешь. Плюс их в конструкторе запилить можно.
5) Однако перспективы я действительно боюсь. Я уже сформировался за много лет. Работать именно так как работаю, для меня это образ жизни и меняться я не хочу, а ИИ его разрушит, если действительно сможет хорошо делать нормальные сайты без знаний программирования. Конечно мне такое не надо.
Я не противник нейронок, потенциал огромен. НО вот не знаю как лучше свои мысли высказать, допустим дали мне универсальный инструмент который может заменить строителей и я без соответствующих знаний в строительстве начинаю им пользоваться. Сначала сарай, потом банька, все хорошо пользуюсь вошел во вкус давай дом двухэтажный строить. Сделал захожу радуюсь и тут мне на голову крыша хренак и я мертвый. Инструмент то вроде хороший только я то уже буду мертвый, а может и не только я. У человека всегда есть сдерживающий фактор страха, у нейронки нет это нужно понимать. Как то так.
А мне не хватало такой новости из сферы бизнеса и такой статьи. Спасибо!
У нас недавно SMM-щик навайбкодил классное обновление для сайта, получил премию, а программисты смеялись, говорили, что там, небось, много дыр и ошибок. Проверили — но всё было чётко, ни единого недочёта.
Так что это не про «счёт 1:1», а про то, что ИИ часто может выручить при выполнении задач в руках умелого человека, поэтому иногда действительно проще «навайбкодить» самому, чем ждать у моря погоды, пока найдётся «тот самый» программист.
Когда компьютеры вышли в люди, появились эникейщики. Теперь они получили отличный инструмент.
У меня есть пара небольших бизнесов, суммарная выручка которых — в районе 70 млн в год. У них есть сайты, которые надо обслуживать, добавлять новые странички, заменять старые, чинить найденные ошибки и так далее. Плюс есть некоторое количество автоматизаций, которые надо пилить: боты, которые принимают заявки или шлют клиентам напоминания, связки одних saas с другими, какие-то отчеты, которые руками делать долго, но делать надо и так далее.
а в заголовке гонору как будто у вас айти компания с продуктом хоть какой то сложности
Пипл хавает ©
ну это прокатило потому что вы проект судя по всему на сложный и вы заменили плохих разработчиков. со сложным проектом так врядли не прокатит.
не ну если у вас лендинг с двумя формами то ок, но как вы собираетесь интернет магазин генерировать нейронкой и чтоб работало то такое себе...🙈
Или вот это вот. "Что то не работает скидывать скрины в чат. " - так там может быть куча причин, хорошо если ещё с ошибкой в какой строке файле баг, а если просто не работает. То что делать будете ничего в коде не понимая? Там даже разбирающемуся с нейронкой посидеть надо. А тут не понимая ответов и вопросов.
Ладно допустим при титанической стойкости и усердии у вас получится. Но в чем смысл, там же кучу времени своего затратите. По сути как раньше "Не хочу платить программистам сам стану программистам" - рабочий вариант, но мало кому подходит.
Проблема в том, что вы, не будучи разработчиком, не можете оценить качество сгенерированного кода. Поэтому он кажется вам рабочим. Если он работает на простых типовых сценариях, то это не значит, что он так же хорошо сработает на более сложных. Впрочем, если ваши задачи не подразумевают сложных сценариев, то почему бы и нет.
Не будучи разработчиком, я точно так же не могу оценить качество кода, написанного человеком
В официальной разработке именно для для этого служат ПМИ, например. В неофициальной - я однажды на фрилансе занимался именно независмой проверкой сайта на соответствие заданию (на 83% было сделанно :) ). Но не столько кода, сколько результата (но когда фича не заработала, то и кода тоже - там было важно: заглушка или баг).
Есть стандартные, отработанные процедуры и со стороны заказчика и со стороны разработчика.
Все 10 лет своего предпринимательства для всех подобных задач я привлекал разработчиков. У меня никогда не было достаточно работы для фултайм специалиста, поэтому искал людей на подряде. Искал по рекомендациям, старался не работать с самыми дешевыми, платил обычно в районе 2-3 тысяч в час.
2.5к в час это эквивалент 400к в месяц при фуллтайме. Пусть у Вас даже не было работы на фуллтайм, но для своих задач (по ходу простых) Вы за 100-150к (учитывая что речь про 10 лет назад) вполне могли найти специалиста закрывающего все вопросы.
То надо срочно что-то поправить, а разраб говорит, что сделает только послезавтра.
И этот специалист не говорил бы "послезавтра", потому что работал бы у Вас.
Разработчик просит 300 тысяч за это — ну там часов 100 работы, не меньше. Я, вооружившись Claude Code, делаю за 3 вечера. Я конечно владелец бизнеса и все такое, но 3 дня моей работы стоят сильно меньше трехсот тысяч, экономия ощутимая.
Стороннему разработчику Вы платите не за работу, а за результат. И разница между своими 3 вечерами работы и 300 тысячами именно в этом. Объяснять в чем разница надо, нет?
Будь у Вас специалист в штате, он сделал бы это же за 1 вечер с тем же клауде и обошелся бы 150кМесяц/20дней=7.5к рублей. Ваши 3 дня все еще не стоят этих 7.5к рублей?
В общем и целом конкретно для Вас нейросетки действительно спасение, но ... только в том контексте, в котором проходимый джип спасение для человека принципиально ездящего по бездорожью, вместо того чтобы ехать по нормальной дороге рядышком.
Я бы на благотворительность часть выручки отдал. Тут у автора есть эксклюзивные заказчики. На открытых платформах выполнения заказов автор бы конкуренции не выдержал.
Автор. Вы настолько ЖАДНЫ что не смогли выстроить ПОСТОЯННЫЕ отношения с одним разработчиком. Который будет в теме. А платить ему надо было не за РАБОТУ, а как доктору. За ОТСУТСТВИЕ работы, постоянный оклад небольшой. Чтобы он был мотивирован делать качественно и не сбегать от поддержки. И не заинтересован лепить баги. Никто не отменяет бонусы за работу, но фишка в постоянном окладе и постоянных отношениях с человеком. А отношения ведь тяжело держать нормальными? Не перегибать палку.
Да, как это знакомо - один юнит сообщил, что перешел на сторону тьмы и тут же послали джедаев транклюкировать его и тут все заверте...
Я заменил разработчиков нейронкой — и не пожалел. Простите