Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 148
клиент пришол не в бордель, фантазии реализовывать, а заказывать проффессиональную услугу для своего бизнеса.
веб-разработка не относится к сфере обслуживания.
веб-разработка не относится к сфере обслуживания.
r u fucking serious? веб-разработка не относится к сфере обслуживания? а к чему тогда? вот в том то вся и проблема, что люди не готовы себя осознавать обслуживающим персоналом (пусть высококвалифицированным, но всё же)… все, блядь, хотят быть творцами, и ведут себя соответствующе. моё мнение такое: для себя — твори, хоть утворись, а на заказ — делай заказ и не вырубайся. есть мнение или совет — выскажи, посоветуй, но в итоге решение за клиентом. как-то так.
скорее это сфера рекламы. соответственно, клиенту нужно не удовлетворить фантазию, а улучшить бизнес, увеличить продажи
разработка — это сфера услуг. и именно потому, что «клиенту нужно не удовлетворить фантазию, а улучшить бизнес, увеличить продажи», мы должны максимально подстраиваться под его требования, т.к. по дефолту не имеем понятия о предметной области, фокус группе и в целом о его бизнесе. Всё, что мы скажем должно быть именно в виде чётких и мотивированных советов. Это называется профессионализм, и очень ценится. В противном случае мы ведём себя, как прыщавый восемнадцатилетний продавец компьютерного магазина, который тяжко вздыхает, и закатывает глаза, когда его о чём-то спрашивают, и мнит себя ну если не богом, то уж гуру точно, а клиента — полным идиотом. Я думаю, все с такими сталкивались.
Ага, вот отделы маркетинга и рекламы и подстраиваются под клиента, поэтомы мы видимо говно рекламу на ТВ, говнорекламу в сети и говносайты, которые клепают по пожеланиям клиентов. Это назвается не профессионализм, а разгильдяйство. Типа сделаем так, чтобы клиент был доволен и бабла нам отвалил, а то, что сам сайт говно и то что он продаж не то что не увеличит, а вообще ничего не принесет, это пофигу.
Ещё раз: добросовестный исполнитель всегда скажет, что, по его мнению, следует изменить в лучшую сторону. Если клиент доверяет исполнителю (а он доверяет в некоторой степени, иначе не пришел бы к нему с заказом), то прислушается к его советам. Если нет — то это его личное дело. не хочешь делать говна — откажись от такого клиента, только тогда это говно сделает кто-то другой, а ты останешься без денег. личный выбор, ну или там политика студии. и, кстати, говно — это чаще всего плод непрофессионализма исполнителя, а не бараньей упёртости клиента.
Сфера рекламы — это тоже сфера услуг.
к информационным технологиям. разве для вас это не очевидно?
обслуживающий персонал — не всегда работает в сфере обслуживания.
о творчестве я не говорил — ключевое слово «для бизнеса».
ваше мнение чудесно. только давайте разграничим, всё же, «личные желания» и «мечту» конкретного человека, пусть и представляющего бизнес, и «цели и задачи бизнеса» — эти вещи, всё же, далеко не всегда совпадают, не так ли?
клиент приходит к бизнес-специалисту с бизнес-задачей и получает бизнес-решение. b2b
а если человек приходит к «обслуживающему персоналу» с желанием получить удовольствие — c2b.
хочу заметить, что если сама веб-разработка и относится к ИТ, то обслуживание клиентов в ИТ — можно рассматривать исходя из критериев сферы обслуживания, но не более.
обслуживающий персонал — не всегда работает в сфере обслуживания.
о творчестве я не говорил — ключевое слово «для бизнеса».
ваше мнение чудесно. только давайте разграничим, всё же, «личные желания» и «мечту» конкретного человека, пусть и представляющего бизнес, и «цели и задачи бизнеса» — эти вещи, всё же, далеко не всегда совпадают, не так ли?
клиент приходит к бизнес-специалисту с бизнес-задачей и получает бизнес-решение. b2b
а если человек приходит к «обслуживающему персоналу» с желанием получить удовольствие — c2b.
хочу заметить, что если сама веб-разработка и относится к ИТ, то обслуживание клиентов в ИТ — можно рассматривать исходя из критериев сферы обслуживания, но не более.
Пишите свой сервис — Вы творец. Пишите сервис для кого-то — Вы обслуживающий персонал. В первом случае Вы и только Вы будете ощущать результаты своего труда, во втором случае весь удар падет на заказчиков. Поэтому если уж ввязался в outsourcing, то и делай то, что тебе говорят, а не как того требует нежная натура непризнанного гения. Не нравится? Делай свое, и будь готов принять всю ответственность на себя.
обслуживающий персонал занимается обслуживанием некоего устройства, сервиса, бизнеса или человека.
а «написание сервиса для кого-то» это, например, работа по найму.
при чём обслуживание клиента — только её часть, и не всегда обязательная.
обратите внимание на существаование категории «наёмный труд», который подразумевает равноважность обоих участников трудовых отношений.
а «написание сервиса для кого-то» это, например, работа по найму.
при чём обслуживание клиента — только её часть, и не всегда обязательная.
обратите внимание на существаование категории «наёмный труд», который подразумевает равноважность обоих участников трудовых отношений.
Сфера услуг гораздо шире чем просто обслуживание объектов. Например выполняя подряд на разработку сайта некой компании Вы предоставляете свои услуги(знание и умение как писать сайт), при этом Вы можете не участвовать в принятии решений по работе, совершенно, т.к. Вы предоставляете услуги, а не являетесь производителем.
«сфера услуг» и «оказание услуги», всё же, я считаю это не одно и то же.
Значит сайт по вашему не продукт труда? А строя дом вы предоставляете услугу постройки дома? Производители вообше существуют?
Конечно существуют. Все кто производит продукт на продажу есть производитель(Например Samsung, Ford, АвтоВАЗ etc.). Кто производит предоставляет свои мощности для производства(веб студии различные, фрилансеры, outsourcing компании) продукта другой компании есть представитель сферы услуг. Грубо, конечно.
Вы в кабинете у стоматолога тоже рассказываете, что он не под тем углом вам зуб лечит?)) Как бы тоже сфера услуг…
Я (заказчик) прихожу к стоматологу (веб-дизайнер) и говорю — у меня нет зуба, сделайте мне новый, я слышал, что керамические — хорошие. А стоматолог мне говорит, что сейчас никто со своими и с керамическими зубами не ходит, модно вырвать всё нахрен и поставить золотые коронки. При этом стоматолог говорит много непонятных медицинских терминов.
Вот скорее наоборот) То, что просят заказчики, обычно похоже на вставную челюсть из золота, на что врач предлагает не выдирать все зубы, а вылечить и заменить только 2 на керамические, потому что они будут смотреться естественно.
Не мешайте человеку наступать на грабли. Особенно за его собственный счёт.
«Творцы нам тут нахуй не нужны. Криэйтором, Вава, криэйтером» (с)
Я готов себя ощущать обслуживающим персоналом, делающим для очередного Добродушного Идиота очередную Адову Хуету. Вот только почему клиент не готов платить почасовую оплату за то, что студия помогла ему разобраться, что действительно нужно этому идиоту? За перебор вариантов дизайна? За рассказывание клиенту технических деталей, о которых он даже не предполагал? Как то однобоко получается, клиенты хотят говно и недорого, да еще и поучаствовать в процессе, при этом другие клиенты запросто могут ослепнуть, если показать порфолио своих работ для Добродушных Идиотов и просто отказаться от заказа. Вы считаете, действительно нужно всегда просто обслуживать, без попытки привить чувство прекрасного, хотя бы чуть-чуть?
во-первых: всё это культуртрегерство от лукавого мне кажется (хотя ещё раз: своё видение и мысли никто не запрещает высказывать клиенту); во-вторых: называть незнающего человека идиотом, пусть даже добродушным, просто нехорошо; в-третьих: перебор и переделки должны оговариваться отдельно и оплачиваться соответственно; в-четвёртых: выбор клиента между «адовой хуетой» и вашим мегадизайном — исключительно вопрос его личного эстетического вкуса; и, наконец, в-пятых: вы сами собираете своё портфолио, и вольны выбирать из сделанных работ наиболее для вас приятные, а если к вам идут только люди, желающие получить «адовухуету», то, вероятно, ваши механизмы саморекламы действуют именно на эту аудиторию, или, например, то, что вы делаете, соответствует их вкусам, другими словами: «рыбак рыбака...». так нормально?
Простите за грубость, но в 99% случаев так получается когда исполнитель просто не компетентен и не может продать свой труд выгодно. Однако, это совсем не диагноз, на эту тему уже написано немало книг и существует немало тренингов. Осталось лишь прийти к осознанию, что это ваша, а не клиента, ошибка и начать учиться.
Простите, но откуда статистика? Ваш вывод притянут за уши к ситуации, не более.
Из опыта личного и из опыта наблюдения за партнерами и конкурентами. Три года назад дала та же самая проблема, один в один. После некоторой перестройки разума и понимания, почему так происходит, количество неоплачиваемых переделок за последние пару лет стало равным нулю, количество неоплаченных заказов — нулю, нет ни одного клиента, который бы разместил менее 2-х не связанных друг с другом заказов (а некоторые разместили уже больше десятка).
Мне по большому счету все равно, воспримете вы эту информацию или нет — я лишь даю подсказку как коллеге по сообществу. А пользоваться ей или нет — вам решать.
Мне по большому счету все равно, воспримете вы эту информацию или нет — я лишь даю подсказку как коллеге по сообществу. А пользоваться ей или нет — вам решать.
Спасибо за ваше стремление помочь, такое нечасто бывает, даже на хабре :) Что касается нашей компании, то у нас с основания не было ни единого разрыва неоплаченного заказа или переделки. Мы компетентны :) И да, ошибки бывают, но чаще в организации построения процессов внутри компании, не получается всем угодить (хотя хочется, мы любим свой коллектив) :)
Речь идет не про технические/технологические или другие производственные компетенции. Речь — именно про компетенции в области построшения бизнес-процесса как внутри, так и в сотрудничестве с клиентом.
Думается мне, что важен в итоге результат, а не канонически правильное построение бизнес-процессов. Своим результатом мы довольны, идиоты отсекаются на первых минутах общения с менеджером, желающие сэкономить тоже. Если клиент готов к диалогу, сотрудничество получается долгим и обоюдовыгодным. По крайней мере у нас так :)
клиенты хотят говно и недорого, да еще и поучаствовать в процессе
За «поучаствовать в процессе» выставляется двойная цена обычно ;-)
За «поучаствовать в процессе» выставляется двойная цена обычно ;-)
Творцы нам тут на хуй не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором. ©
А скажите, MPA3b, когда вы себе выбирали логин, вы уже знали что будете троллем?
Простите, но я как-то не заметил никаких обоснований ваших слов.
А принять их на веру — не могу.
И цель своего существования я определяю сам.
А принять их на веру — не могу.
И цель своего существования я определяю сам.
Подход «любой каприз за ваши деньги» конечно тоже имеет право на жизнь )
Другой вопрос, насколько компетентен заказчик в этой области и соответственно насколько эти самые фантазии соответствуют реальным потребностям его бизнеса… Эффективность то сайта как инструмента для бизнеса измеряется не в степени его соответствия фантазиям заказчика. В общем, вся проблема сводится к вопросу компетентности и разграничения обязанностей и ответственности.
Другой вопрос, насколько компетентен заказчик в этой области и соответственно насколько эти самые фантазии соответствуют реальным потребностям его бизнеса… Эффективность то сайта как инструмента для бизнеса измеряется не в степени его соответствия фантазиям заказчика. В общем, вся проблема сводится к вопросу компетентности и разграничения обязанностей и ответственности.
Я не сайтостроитель, а хостер ) И в моем случае ну просто полно примеров, когда недостаточно компетентный в технической стороне вопроса клиент хочет совсем не то, что ему действительно нужно (и дальнейшее развитие событий только подтверждает это — если клиент соглашается на предложенное решение — все замечательно, если тупо предоставляем ту услугу которую он хочет — проблем не избежать, все равно в итоге будет переход к решению предлагаемому изначально, только с потерей времени и денег. Или просто теряет деньги, если берет услугу с большим запасом, который ему в ближайшее время не потребуется). В «сайтостроении» думаю все аналогично. Естественно, если исполнитель совершенно некомпетентен в бизнесе заказчика — проблемы тоже будут. Но с опытом обычно все эти компетенции получаются )
В любом случае, переход к требованиям к сайту должен быть прежде всего от целей, которые должен решать сайт с точки зрения бизнеса… А те требования которые в примере были приведены — непонятно откуда взялись в основном, и неважно, кто их выдвинул.
В любом случае, переход к требованиям к сайту должен быть прежде всего от целей, которые должен решать сайт с точки зрения бизнеса… А те требования которые в примере были приведены — непонятно откуда взялись в основном, и неважно, кто их выдвинул.
цитата с Вебпланеты:
Я не могу представить, как трудно тут приходится веб-дизайнерам. Им, беднягам, надо разрываться между собственными эстетическими предпочтениями и золотым правилом японского бизнеса "окяку-сама ва ками-сама", что дословно переводится как "клиент — Бог".
Я не могу представить, как трудно тут приходится веб-дизайнерам. Им, беднягам, надо разрываться между собственными эстетическими предпочтениями и золотым правилом японского бизнеса "окяку-сама ва ками-сама", что дословно переводится как "клиент — Бог".
Ну почему же.
Иногда клиент приходит именно в бордель. Думая, впрочем, что пришёл в веб-студию.
Иногда клиент приходит именно в бордель. Думая, впрочем, что пришёл в веб-студию.
Один мудак приходит к другим мудакам со своими планами. Мудаки встречают его с легким чувством собственного превосходства
Жизнь есть жизнь.
Есть невменяемые клиенты, которые знают, как лучше (тем не менее они не делают сайт самостоятельно).
Есть невменяемые веб-студии, которые наровят продать слегка подпиленный напильничком чужой шаблон.
А есть люди нацеленные сначала — на партнёрство и диалог, а в итоге — на результат.
Есть невменяемые клиенты, которые знают, как лучше (тем не менее они не делают сайт самостоятельно).
Есть невменяемые веб-студии, которые наровят продать слегка подпиленный напильничком чужой шаблон.
А есть люди нацеленные сначала — на партнёрство и диалог, а в итоге — на результат.
ВО! у меня как раз сложилось чувство, что в статье изложена ситуация, когда в невменяемую студию пришел невменяемый клиент.
Цель компании, заказывающей сайт — есть повышение продаж, улучшение имиджа и т.п. Задача веб-студии — достичь данной цели наиболее простым и эффективным путем (иначе можно просто не заморачиваться и пойти к Теме Лебедеву, где все сделают).
Если какая-то компания, используя общедоступные технологии, умудряется достичь всех целей заказчика, не применяя услуги дорогостоящих дизайнеров — то честь ей и хвала. И напротив, если компания концентрируется на технологических аспектах типа уникальный дизайн, мега флешка, супер CMS, забывая зачем вообще к вам пришел клиент — то позор ей и порицание.
Если какая-то компания, используя общедоступные технологии, умудряется достичь всех целей заказчика, не применяя услуги дорогостоящих дизайнеров — то честь ей и хвала. И напротив, если компания концентрируется на технологических аспектах типа уникальный дизайн, мега флешка, супер CMS, забывая зачем вообще к вам пришел клиент — то позор ей и порицание.
Ну я раньше пару лет провёл со стороны исполнителя в одном Р.А. отношения были и такие, и натерпелся от клиентов, — вообщем много что было и относился злобно к клиентам. Всё ждал когда поменяемся местами, и вот поменялись. Теперь я плачу о том насколько сложно найти вменяемого исполнителя, не просто того кто тебе будет продавать скачанные шаблоны, или пытаться перепродать заказ или ещё что то. А тот кто за вменяемую плату, согласиться поработать для пользы. Это очень и очень, — опечаливает. Хотя это может только у меня так, где заказы высоконагрузочные и сложные, а корпоративные визитки делают они хорошо.
Не знаю как у вас, но у меня клиенты только рады, когда я им рассказываю про «так сейчас не делают, дизайн, оптимизация, хостинг, другая услуга, вебдваноль», и особенно про так сейчас не делают. Половина всех клиентов хотят себе жирную бегущую строку на полсайта, десяток мигающих баннеров и три десятка счетчиков посещаемости. Если их не убедить что «так сейчас не делают», то такой сайт будет стыдно заносить в портфолио.
Но а «это вы мне не заказывали» это всегда сложная история, когда клиент после сдачи сайта говорит «а где мой каталог товаров???», и на ответ «вы его не заказывали» начинают ругаться что «как я мог не подумать, что его вид деятельности обязательно подразумевает каталог!»…
Но а «это вы мне не заказывали» это всегда сложная история, когда клиент после сдачи сайта говорит «а где мой каталог товаров???», и на ответ «вы его не заказывали» начинают ругаться что «как я мог не подумать, что его вид деятельности обязательно подразумевает каталог!»…
> Но а «это вы мне не заказывали» это всегда сложная история, когда клиент после сдачи сайта говорит «а где мой каталог товаров???», и на ответ «вы его не заказывали» начинают ругаться что «как я мог не подумать, что его вид деятельности обязательно подразумевает каталог!»…
Это, вполне возможно, недоработка аналитиков. Уже писали про то, что задача не «сделать сайт», а «увеличить прибыль путём привлечения новых клиентов с помощью вебсайта». Поэтому аналитику самому немного в шкуру заказчика залезть надо.
Это, вполне возможно, недоработка аналитиков. Уже писали про то, что задача не «сделать сайт», а «увеличить прибыль путём привлечения новых клиентов с помощью вебсайта». Поэтому аналитику самому немного в шкуру заказчика залезть надо.
Проблема в том, что у заказчика желающего, но не заказывающего каталог, ещё и нет материалов для этого каталога, и от внезапного его прозрения они сами собой не появятся.
Я так понял, что не в материалах дело, а в том, что ни он ни аналитики не думали о каталоге на этапе формирования ТЗ.
По поводу недостатка материалов работает грамотный договор, в котором чётко прописано, к каким дата должен заказчик придоставить всё, что от него требуется: наброски интерфейсов, данные, тексты.
Если такого нет, или сроки не указаны, то вполне реален простой именно из-за того, что «ещё и нет материалов для этого каталога»
По поводу недостатка материалов работает грамотный договор, в котором чётко прописано, к каким дата должен заказчик придоставить всё, что от него требуется: наброски интерфейсов, данные, тексты.
Если такого нет, или сроки не указаны, то вполне реален простой именно из-за того, что «ещё и нет материалов для этого каталога»
Ну допустим, аналитики вдруг подумают, что кстати маловероятно, так как штатных аналитиков в веб-студиях обычно не держат. И вот они придумали, что каталог наверное надо — спрашивают представителя клиента (директора по рекламе или там исполнительного директора), а материалов для каталога нет и не будет как минимум в ближайшее время. А сайт делать надо — делается он соответственно из того что есть.
А потом на сайт глядит гендир или собственник. И что дальше? Ага, у представителя клиента просыпается мысль о каталоге, «который подразумевался».
А потом на сайт глядит гендир или собственник. И что дальше? Ага, у представителя клиента просыпается мысль о каталоге, «который подразумевался».
Это ладно, когда он забыл заказать. Но когда он его не заказывает специально, чтоб сэкономить, а потом пытается сваять его самостоятельно при помощи визивиг-редактора CMS… это ахтунг, у нас двое таких.
Вспомнилась картинка про программистов и качели.
Я считаю, что клиента надо слушать, но не делать именно все, что он просит. Он, как вы сказали в статье — далек от веба, но разбирается в своей сфере бизнеса. Вы — профессионалы, которые разбираются в вебе, но врядли разбираетесь в его сфере деятельности. В итоге надо прийти к пониманию друг друга. Вы объясняете (Доступно!), что сейчас «в моде», как и главное почему, лучше решить его задачу, при помощи каких технологий. Многим клиентам это банально интересно. Они тоже хотят понять, прежде всего, за что платят деньги.
Честно говоря, мне не совсем понятен даже заголовок. Что значит «убили мечту»? Сайт — это не мечта о собственной маленькой пони. Сайт — это прежде всего инструмент, если конечно, речь идет о серьезном проекте.
В этом же духе можно сказать «ГИБДД убило мою мечту. Я хотел рассекать по дорогам города на черном биммере на скорости 200км/ч, а эти идиоты-полицаи сказали, что это нельзя.»
В этом же духе можно сказать «ГИБДД убило мою мечту. Я хотел рассекать по дорогам города на черном биммере на скорости 200км/ч, а эти идиоты-полицаи сказали, что это нельзя.»
>Сайт — это не мечта о собственной маленькой пони. Сайт — это прежде всего инструмент, если конечно, речь идет о серьезном проекте.
Неа. Если клиенту нужен инструмент для серьёзного проекта в вебе, то разговор будет совсем другим. Вы ведь не считаете, что бизнесмен, съевший собаку на строительстве гаражей и внезапно решивший заняться микроэлектроникой пойдёт в «микроэлектронную студию» и скажет, — «наделайте мне таких чёрненьких квадратиков с позолоченными ножками по краям в два ряда», а ему будут отвечать, — «не, DIP уже не моден, везде рулят FPGA и BGA, и лучше их делать не чёрненькими, а коричневенькми». Почему в этом случае так?
Нет, в данном случае клиенту нужна именно мечта. Потому, что у всех есть сайт, а в деле строительства гаражей затевать серьёзный проект в вебе — немного странно. Какоую-то пользу может принесёт. Поднимет престиж, потешит ЧСВ. Именно мечта и именно о маленьком пони :)
Неа. Если клиенту нужен инструмент для серьёзного проекта в вебе, то разговор будет совсем другим. Вы ведь не считаете, что бизнесмен, съевший собаку на строительстве гаражей и внезапно решивший заняться микроэлектроникой пойдёт в «микроэлектронную студию» и скажет, — «наделайте мне таких чёрненьких квадратиков с позолоченными ножками по краям в два ряда», а ему будут отвечать, — «не, DIP уже не моден, везде рулят FPGA и BGA, и лучше их делать не чёрненькими, а коричневенькми». Почему в этом случае так?
Нет, в данном случае клиенту нужна именно мечта. Потому, что у всех есть сайт, а в деле строительства гаражей затевать серьёзный проект в вебе — немного странно. Какоую-то пользу может принесёт. Поднимет престиж, потешит ЧСВ. Именно мечта и именно о маленьком пони :)
>Нет, в данном случае клиенту нужна именно мечта. Потому, что у всех есть сайт…
Вот при такой постановке задачи, как правило барахло и получается. «Хочу вот так и никак иначе!». На вопрос, почему, следует прекрасный ответ «А у моего кореша Васьки так сделано. Что я, как лох буду?».
Вот при такой постановке задачи, как правило барахло и получается. «Хочу вот так и никак иначе!». На вопрос, почему, следует прекрасный ответ «А у моего кореша Васьки так сделано. Что я, как лох буду?».
Барахло получается. если барахлянно делать.
Или если делать не то, что на самом деле хочет клиент, а удовлетворять собственные амбиции за счёт клиента (ах, мы даже в портфолио такой сайт поместить не сможем — да клиенту насрать на это самое портфолио).
Если не узнали чего на самом деле хочет клиент — это не проблема клиента.
Если клиент хочет «как у Васьки сделано», значит всё-таки «так делают», не?
Или если делать не то, что на самом деле хочет клиент, а удовлетворять собственные амбиции за счёт клиента (ах, мы даже в портфолио такой сайт поместить не сможем — да клиенту насрать на это самое портфолио).
Если не узнали чего на самом деле хочет клиент — это не проблема клиента.
Если клиент хочет «как у Васьки сделано», значит всё-таки «так делают», не?
плохое сравнение. За свои деньги заказчик имеет права хотеть любой каприз
Клиент в дизайне — австралопитек, обсуждать с ним как будет выглядеть дизайн не имеет смысла, имеет смысл обсуждать задачу и ее решение. А из вашего рассказа, видно, что никто из сторон даже не знает про существование ТЗ.
>> Ну сначала мы сделаем дизайн. В дизайне вы как хотите чтобы было: красиво с иллюстрациями или наоборот просто в стиле вебдваноль? Вот баннеры мы делать не будем, так сейчас не делают.
Дизайн он по умолчанию должен быть красивым и простым, делить дизайн на «красиво с иллюстрациями» и «веб 2.0» — рак мозга, уж простите. И за такие слова, менеджерам надо вырезать язык.
>> Ну сначала мы сделаем дизайн. В дизайне вы как хотите чтобы было: красиво с иллюстрациями или наоборот просто в стиле вебдваноль? Вот баннеры мы делать не будем, так сейчас не делают.
Дизайн он по умолчанию должен быть красивым и простым, делить дизайн на «красиво с иллюстрациями» и «веб 2.0» — рак мозга, уж простите. И за такие слова, менеджерам надо вырезать язык.
Не очень приятно, когда приходишь в студию, а тебя за австралопитека держат.
Просишь одно, а предлагают другое.
Снова просишь, а говорят — «так не делают».
Снова просишь, и ничего не получаешь.
Тогда просто нанимаешь таких же людей в качестве наемных работников, и все ок.
Просишь одно, а предлагают другое.
Снова просишь, а говорят — «так не делают».
Снова просишь, и ничего не получаешь.
Тогда просто нанимаешь таких же людей в качестве наемных работников, и все ок.
начнем с того, что «вебдваноль» для заказачика — неведомая хуита.
Слово клиента — закон.
Но у исполнителя есть полное право за каждый выверт брать доплату. Я всегда говорю заказчикам на все предложения — «Это сделать можно, недорого» или «Это сделать можно, но за NNN$» (причем вполне возможно я это могу сделать и легко, но дальнейшие риски возрастают, соответственно закладываюсь).
В итоге в 90% случаев общение идет в конструктивном русле.
Но у исполнителя есть полное право за каждый выверт брать доплату. Я всегда говорю заказчикам на все предложения — «Это сделать можно, недорого» или «Это сделать можно, но за NNN$» (причем вполне возможно я это могу сделать и легко, но дальнейшие риски возрастают, соответственно закладываюсь).
В итоге в 90% случаев общение идет в конструктивном русле.
Конечно я решаю.
Архитектор только советует что и как сделать + приводит все в соответствие с техническими нормативами.
Ну либо говорит, что это сделать невозможно.
Архитектор только советует что и как сделать + приводит все в соответствие с техническими нормативами.
Ну либо говорит, что это сделать невозможно.
Эту аналогию лучше приводить на примере стоматолога. Архитекторов клиенты тоже продавливают на свои странные фантазии.
Клиент в дизайне — австралопитек, обсуждать с ним как будет выглядеть дизайн не имеет смысла, имеет смысл обсуждать задачу и ее решение
Пару раз попадались люди, которые хорошо рисовали. Они могли на листе бумаги подробно и качественно нарисовать, каким они видят сайт, оставалось лишь сверстать.
Другое дело, что таких мало.
Пару раз попадались люди, которые хорошо рисовали. Они могли на листе бумаги подробно и качественно нарисовать, каким они видят сайт, оставалось лишь сверстать.
Другое дело, что таких мало.
Думаю что нужны именно толковые менеджеры, которые _должны_ уметь на простом и понятном языке объяснить клиенту, почему здесь стоит сделать так, а здесь так. С примерами.
Хороший менеджер должен быть еще немного психологом, чтобы не позволить потерять клиенту престиж. Все это вкупе позволит в итоге и повесить хороший сайт в портфолио, и избежать негативных отзывов (а возможно и привести дополнительных клиентов в будущем). На западе именно такие качества в менеджерах и ищут, а клиент может выражаться так, как он захочет, приводить в пример хоть игру в одноклассниках, хоть черта лысого.
Хороший менеджер должен быть еще немного психологом, чтобы не позволить потерять клиенту престиж. Все это вкупе позволит в итоге и повесить хороший сайт в портфолио, и избежать негативных отзывов (а возможно и привести дополнительных клиентов в будущем). На западе именно такие качества в менеджерах и ищут, а клиент может выражаться так, как он захочет, приводить в пример хоть игру в одноклассниках, хоть черта лысого.
Накушался такими клиентами, когда разрабатывал сайты.
Накушался такими студиями когда самому нужны были сайты.
В итоге теперь делаю сам сайты для себя. Вы не поверите, я счастлив ))))
Накушался такими студиями когда самому нужны были сайты.
В итоге теперь делаю сам сайты для себя. Вы не поверите, я счастлив ))))
Вы машину тоже сами себе делаете? И одежду? И мебель?
Делать все самому — простой путь, но это путь к натуральному хозяйству. Не хочу сказать, что это плохо, просто это такой путь.
Делать все самому — простой путь, но это путь к натуральному хозяйству. Не хочу сказать, что это плохо, просто это такой путь.
Несколько иная ситуация, просто ушел из фриланса. В офисе клиент в соседнем кабинете сидит, потому что стартап. И отлично понимает, что он хочет. Это сильно удобнее — теперь думаешь только о разработке и о кооперации с командой, а не о том, где бы сегодня найти клиента, как клиент ничего не понимает и прочее.
А почему бы не достучаться до клиента не о том, какой сайт ему нужен, а для достижения какой цели ему нужен сайт? Когда станет ясно, какой цели клиент хочет достичь, тогда и ему и студии будет понятно, результат соответствует ожиданиям или нет.
Правильно. Именно я так и делаю. Я достучиваюсь/докапываюсь до клиента, после этого конечно начинают посматривать на тебя как на зануду. Но пока клиент сам не поймет для чего ему нужна та или иная фича или сайт в целом, даже не берусь. А учить клиента все равно приходится, хотел он того или нет. Не в прямую конечно говорить, ты баран и ничего в этом не понимаешь а именнно сделать так чтоб он чувствовал что сам идет к этим знаниям ))
Оффтоп. Странно, упала карма, с чего не понятно. Никто меня не минусовал последние месяцы (((
Оффтоп. Странно, упала карма, с чего не понятно. Никто меня не минусовал последние месяцы (((
А если коиент не хочет говорить для какой цели ему нужен сайт?
Тут три варианта: он не знает цели, он знает цель, но скрывает ее от вас или не знает цели, но скрывает это от вас. В первом и третьем случае, вы можете вместе с ним такую цель поставить. Во втором случае, скорее всего, он хочет кого-то обмануть.
В любом случае можно начать, с его «Хотелок» (хочу денег заработать, хочу перед друзьями понты погонять, и т.п.), а дальше детализировать, как именно, что для этого должно произойти и т.п. Вот в этом процессе и возникнет общий язык. А дальше на нем уже договариваться.
В любом случае можно начать, с его «Хотелок» (хочу денег заработать, хочу перед друзьями понты погонять, и т.п.), а дальше детализировать, как именно, что для этого должно произойти и т.п. Вот в этом процессе и возникнет общий язык. А дальше на нем уже договариваться.
Ну, второй вариант — кого он может обмануть тем что не говорит цель? Принес техзадание проработанное, платит деньги. Но вот цель не хочет говорить — зачем ее знать техническому исполнителю? Ведь если он будет знать цель, он может ее неправильно истолковать и сделать неправильно.
Если он принес именно Техническое Задание (а не требования), то вы не несете ответственности за результат. Возможно ТЗ уже не соответствует поставленной цели. Да и не зная цели вы не сможете проверить, ваш продукт позволяет ее достичь или нет. Не зная цели действия, осуществлять его — это нечто специальное, пахнет манипуляцией.
Мотив сокрытия цели может быть очень простой. Положим заказчик хочет сделать сайт и получить за счет него дополнительно Х1 покупателей, Х2 выручки и Х3 прибыли в день. Зная эти цифры вы будете торговаться с ним понимая ценность своего продукта. Т.е. продать товар по его ценности. Он же хочет заплатить за прямые затраты исполнителя + некий номинальный уровень прибыли. Т.е. купить товар по его себестоимости. Возможно ценность и себестоимость отличаются существенно. Вот он и скрывает реальную цель, чтоб сильнее вас отжать. Это как вариант.
Мотив сокрытия цели может быть очень простой. Положим заказчик хочет сделать сайт и получить за счет него дополнительно Х1 покупателей, Х2 выручки и Х3 прибыли в день. Зная эти цифры вы будете торговаться с ним понимая ценность своего продукта. Т.е. продать товар по его ценности. Он же хочет заплатить за прямые затраты исполнителя + некий номинальный уровень прибыли. Т.е. купить товар по его себестоимости. Возможно ценность и себестоимость отличаются существенно. Вот он и скрывает реальную цель, чтоб сильнее вас отжать. Это как вариант.
Ну это как бы если придет человек автомобиль покупать в салон, то его спросят — а с какой целью вы покупаете, не для бизнеса ли? Если для бизнеса, то доплатите, пожалуйста, а то у вас прибыли хорошие пойдут, а мы не можем позволить сильно нас отжать здесь.
Или, например, заказывает человек вскопать грядки, а ему говорят — а для чего это вам? Вы на этом зарабатываете? Если да, то платите по тройному тарифу.
Довольно тупо, на мой взгляд.
Или, например, заказывает человек вскопать грядки, а ему говорят — а для чего это вам? Вы на этом зарабатываете? Если да, то платите по тройному тарифу.
Довольно тупо, на мой взгляд.
Что то хабр стал последнее время местом где можно вговориться, неужели всех так достали?! )
Вы убили мне мечту
Linux для всех
Про вред молчания 2
Про вред молчания
Вы убили мне мечту
Linux для всех
Про вред молчания 2
Про вред молчания
Когда клиент говорит:
Это не значит, что
Все что он знает, так это то, что нужен сайт и красивый. Все. У меня были клиенты, которые точно знали, что хотели. Так они приходили со своими эскизами на листочках (штук по 10-20) и в крассках рассказывали что они хотят, и, главное, зачем.
Все остальные рассуждения — лишний треп. Который, тем не менее, часто встречается в начинающих, молодых студиях желающих побыстрее «наделать» много работ и денег заработать.
С клиентом нужно говорить и «вытягивать» из него что-же он действительно хочет. Поддалкивать его к правильным решениям. И только тогда он останется довольным результатом. Нередко такие клиенты работают лучше всякой рекламы, т.к. они всюду твердят, что «им сделали как они хотели». Но на это нужно время, силы и, главное, желание менеджера. Кроме того, часто бывает, что менеджеры кроме как продавать ничего не умеют, а чтобы «придумать» клиенту хороший сайт нужно иметь опыт разработки и быть в теме, что и как можно и какие фишки можно использовать для решения той или иной задачи.
хочу красивый сайт и чтобы баннеры были, и в
яндексе сразу на первой строке а вот еще я видел одноклассники там
флеш-игра.
И конечно с изюминкой.
А еще мне теги обязательно пропишите, я вот был на конференции, там
про титлы и теги говорили.
Это не значит, что
Он хочет вещь, которая ему нужна. У него есть
свои представления.
Все что он знает, так это то, что нужен сайт и красивый. Все. У меня были клиенты, которые точно знали, что хотели. Так они приходили со своими эскизами на листочках (штук по 10-20) и в крассках рассказывали что они хотят, и, главное, зачем.
Все остальные рассуждения — лишний треп. Который, тем не менее, часто встречается в начинающих, молодых студиях желающих побыстрее «наделать» много работ и денег заработать.
С клиентом нужно говорить и «вытягивать» из него что-же он действительно хочет. Поддалкивать его к правильным решениям. И только тогда он останется довольным результатом. Нередко такие клиенты работают лучше всякой рекламы, т.к. они всюду твердят, что «им сделали как они хотели». Но на это нужно время, силы и, главное, желание менеджера. Кроме того, часто бывает, что менеджеры кроме как продавать ничего не умеют, а чтобы «придумать» клиенту хороший сайт нужно иметь опыт разработки и быть в теме, что и как можно и какие фишки можно использовать для решения той или иной задачи.
Иногда клиент сам не знает, что хочет, но ему кажется, что у него в голове вполне законченный образ того, что он хочет получить. Ровно до того момента, когда он сам попытается сформулировать свои же мысли на бумаге. Вот тогда у него начинает появляться сомнения в некоторых моментах своей же идеи, появляются вопросы «А как?», «Что для этого нужно?», начинает вырисовываться более близкое к реальности понимание соотношения затрат к полученному результату, и тогда с ним можно начинать работать.
Недавно мы искали узкие места в работе компании, на которые тратятся ресурсы и не приносят доход. Оказалось, что одно из таких узких мест — неоплачиваемые клиентом консультации менеджеров по тому, как реализовать его идеи, и стоит ли их делать.
Например:
Делаем дизайн. И клиент говорит — «подвиньте то-то. добавьте то-то». Реально клиент хочет, скорее всего другого. Он хочет приблизить результат к какой-то его мечте. А мы понимаем, что если делать «в лоб» то, что он говорит, то это будет не очень. И вот менеджер должен сначала выяснить, что же на самом деле имелось в виду, и только потом это делает дизайнер, уже в правильном виде.
Если же просто делать то, что говорит клиент, часто получается классика — сайты, сделанные «под диктовку клиента». Иногда, впрочем, они получаются хорошие.
Например:
Делаем дизайн. И клиент говорит — «подвиньте то-то. добавьте то-то». Реально клиент хочет, скорее всего другого. Он хочет приблизить результат к какой-то его мечте. А мы понимаем, что если делать «в лоб» то, что он говорит, то это будет не очень. И вот менеджер должен сначала выяснить, что же на самом деле имелось в виду, и только потом это делает дизайнер, уже в правильном виде.
Если же просто делать то, что говорит клиент, часто получается классика — сайты, сделанные «под диктовку клиента». Иногда, впрочем, они получаются хорошие.
Неоплачиваемые клиентом консультации менеджеров по тому, как реализовать его идеи — это дополнительные продажи, чувство удовлетворения у клиента от работы с вами, последующие рекомендации вас клиентом. И, довольно часто, это стоящие замечания от человека, являющегося экспертом в своей области деятельности. Нужно лишь уметь задавать правильные вопросы и строить диалог в нужном вам ключе. И, если вы не отсеяли невменяемый заказ на стадии «холодного» звонка, то это ваш косяк. Клиент тут ни при чем.
Думаю, что правда где-то посередине и сильно зависит от характеристик бизнеса.
Например, если у вас несколько проектов и они крупные — это подход, нужно обязательно много консультировать и объяснять, и это обычно включено в смету.
Если же вы делаете много мелких проектов (мне часто приходит спам «Сайт за 3000 рублей») — то ни о каких долгих консультациях не может быть речи, это убьет бизнес.
Например, если у вас несколько проектов и они крупные — это подход, нужно обязательно много консультировать и объяснять, и это обычно включено в смету.
Если же вы делаете много мелких проектов (мне часто приходит спам «Сайт за 3000 рублей») — то ни о каких долгих консультациях не может быть речи, это убьет бизнес.
Если бы я слушал своих клиентов, мне бы пришлось дать им более быструю лошадь. Генри Форд
Конечно все верно, но есть одно но — ситуация с заказчиком напоминает ситуацию с автором и читателями. Проблема в том, что хорошим авторам, которые пишут хорошую литературу, приходится создавать своего читателя, учить его, воспитывать. Потому что начинающему читателю не нужна хорошая литература, ему подавай динамику, боевик, и кучу поклонниц для главного героя. Проще говоря, те кто следует девизу «клиент всегда прав» вынуждены делать ужасные сайты (писать бульварную литературу). Как и авторы книг, хорошие студии хороши тем, что находят золотую середину, а лучшие попросту диктуют всем свои условия, т.к. заказчика-читателя они все равно найдут.
… будет ночами тыкать в «киску собственной разработки»…
Хорошая веб-студия должна понять цели и потребности клиента, донести до него всю нужную информацию и помочь понять, а после всего этого сделать продукт, который будет удовлетворять потребности клиента и превзойдет его ожидания. Процесс этот очень сложный, но легко никто и не обещал.
Реальность зачастую заключается в том, что 8 «студий» из 10 — представляют из себя юного абициозного долбоёба-директора и пару перманентно меняющихся то-ли студентов то-ли фрилансеров для создания иллюзии «фирмы». Волнует директора, понятное дело, исключительно личная слава и признание.
Все с чего то начинают. И если клиент имеет достаточный бюджет — то он пойдет в ту компанию, которая уже зарекомендовала себя в сфере разработки.
Если же «не тянет» по финансам — тогда скорее всего он попадет в компанию которую вы описали.
Но нельзя сказать, что это плохо, или что такие компании не нужны. Ведь в будущем возможно, что директор поумнеет, студенты выучатся и со временме они станут вполне серьёзной компанией. В противном случае — компания просто разоится и исчзнет.
Если же «не тянет» по финансам — тогда скорее всего он попадет в компанию которую вы описали.
Но нельзя сказать, что это плохо, или что такие компании не нужны. Ведь в будущем возможно, что директор поумнеет, студенты выучатся и со временме они станут вполне серьёзной компанией. В противном случае — компания просто разоится и исчзнет.
Ух ты, в яблочко. Клиента совершенно не слушают даже когда он приводит как пример другие сайты и показывает как там реализовано.
Внимание только к себе самим, совершенно не хотят слушать поставленные задачи.
Я рассуждаю как клиент тупой клинический.
Хочу сделать у себя вот так, как тут с некоторыми изменениями дизайнерского характера и добавлением более удобных функций.
Профессионал отвечает — Да не вопрос, согласуем цветовую шкалу и вот имеются ещё такие предложения и варианты.
Непрофессионал отвечает — Это тут нахер не нужно, делаем вот так.
Мне когда то надо было банальный форум сделать. 14 человек к которым я обратился, плевать хотели на мои требования, это прошлый век, это нарушает безопасность, это против спама, это вредоносно, это что то ещё… при этом я не один год на форумах и блогах, я идеально знаю что нужно пользователям. Мои наблюдений и опыт работы с десятками форумов, банально посылались нахер.
Только позже я начал понимать что просто напросто меня склоняли к версии форума шаблонного, бесплатного, но меня не устраивающего. Лишь бы не делать с нуля.
1 парнишка взялся и сделал. Там были проблемы с безопасностью, но по мере работы форума их устранили.
Парнишка теперь засыпан заказами в том числе с моей помощью. При этом сейчас я понимаю, что он далеко не идеал, и руки достаточно кривоваты. Но он делает за адекватную цену, то что просит клиент… не всё получается но дорабатывает напильником.
Парень открыл свою фирму в Волгограде и неплохо рубит бабло, в том числе на гос. заказах. Мне даже как то печально что в принцепе он так хорошо поднялся, ибо посредственность, но работающая посредственность.
А 14 профессионалов как раньше пинали… на Дёти, так по прежнему там, без видимого развития, собственные проекты висят мёртвым грузом. Наблюдаю не первый год, теоретики шикарный. как дело доходит до практики… швах.
Вы уж извините за простыню. Но многим надо понять, что сейчас время, когда гиков расплодилось охренительное количество, и выигрывают те кто работает над имиджем и репутацией. их контакты передают по знакомству, рекомендуют. А многие до сих пор живут в 90-х.
Внимание только к себе самим, совершенно не хотят слушать поставленные задачи.
Я рассуждаю как клиент тупой клинический.
Хочу сделать у себя вот так, как тут с некоторыми изменениями дизайнерского характера и добавлением более удобных функций.
Профессионал отвечает — Да не вопрос, согласуем цветовую шкалу и вот имеются ещё такие предложения и варианты.
Непрофессионал отвечает — Это тут нахер не нужно, делаем вот так.
Мне когда то надо было банальный форум сделать. 14 человек к которым я обратился, плевать хотели на мои требования, это прошлый век, это нарушает безопасность, это против спама, это вредоносно, это что то ещё… при этом я не один год на форумах и блогах, я идеально знаю что нужно пользователям. Мои наблюдений и опыт работы с десятками форумов, банально посылались нахер.
Только позже я начал понимать что просто напросто меня склоняли к версии форума шаблонного, бесплатного, но меня не устраивающего. Лишь бы не делать с нуля.
1 парнишка взялся и сделал. Там были проблемы с безопасностью, но по мере работы форума их устранили.
Парнишка теперь засыпан заказами в том числе с моей помощью. При этом сейчас я понимаю, что он далеко не идеал, и руки достаточно кривоваты. Но он делает за адекватную цену, то что просит клиент… не всё получается но дорабатывает напильником.
Парень открыл свою фирму в Волгограде и неплохо рубит бабло, в том числе на гос. заказах. Мне даже как то печально что в принцепе он так хорошо поднялся, ибо посредственность, но работающая посредственность.
А 14 профессионалов как раньше пинали… на Дёти, так по прежнему там, без видимого развития, собственные проекты висят мёртвым грузом. Наблюдаю не первый год, теоретики шикарный. как дело доходит до практики… швах.
Вы уж извините за простыню. Но многим надо понять, что сейчас время, когда гиков расплодилось охренительное количество, и выигрывают те кто работает над имиджем и репутацией. их контакты передают по знакомству, рекомендуют. А многие до сих пор живут в 90-х.
Насчет шаблонности согласен. Многие люди вообще не представляют как можно что то написать САМОМУ. Впрочем чем сложнее задача — тем чаще приходится включать мозг.
Очень чатсо шаблонны вообще мешают. Так как любое универсальное средство — они перегруженны функционалом, и и за этого неповорротливы. Имеют большой объем кода и как следствие большее число потенциалных проблем.
Я например в веб-проектахх практически никогда не использую CMS, а создают именно те разделы и тот вид управления веб-приложением который подходит к данной задаче. Возможно кому то покажется такой подход слишком радикальным, но у него есть два плюса:
1 — мне нравится решать конкретную задачу, а не подгонять чужой продукт в рамки задачи.
2 — такое решени гораздо проще кастомизировать в будущем. Ведь там есть только код нужный для решения конкретной задачи.
Собственно в отношении CMS могу сказать следующее — любой специальный инструмент решат поставленную задачу лушче чем универсальный инструмент решающий несколько задач.
Очень чатсо шаблонны вообще мешают. Так как любое универсальное средство — они перегруженны функционалом, и и за этого неповорротливы. Имеют большой объем кода и как следствие большее число потенциалных проблем.
Я например в веб-проектахх практически никогда не использую CMS, а создают именно те разделы и тот вид управления веб-приложением который подходит к данной задаче. Возможно кому то покажется такой подход слишком радикальным, но у него есть два плюса:
1 — мне нравится решать конкретную задачу, а не подгонять чужой продукт в рамки задачи.
2 — такое решени гораздо проще кастомизировать в будущем. Ведь там есть только код нужный для решения конкретной задачи.
Собственно в отношении CMS могу сказать следующее — любой специальный инструмент решат поставленную задачу лушче чем универсальный инструмент решающий несколько задач.
Скажите, пожалуйста, а что вы хотели сказать этой статьёй?
Статья хорошая, но нет ответа на главный вопрос — к кому конкретно податься бедному клиенту, чтобы сделали как мне надо, а не «как делают»?.. И как действовать клиенту, чтобы найти хорошего менеджера и разработчика?
Клиент: Мне нужен транспорт.
Студия: Выберите — лодка, самолёт, машина.
Клиент: Машина.
Студия: Выберите — грузовик, автомобиль, БТР
Клиент: Автомобиль.
Студия: Выберите — Мерседес, Лада Калина, Тойота
Клиент: Тойота
Студия: Вот вам фотографии Тойота, ваш транспорт будет выглядеть примерно так. Вы этого хотите?
Клиент: Да, точно.
Студия: Через ХХ дней, ваш транспорт будет готов.
Студия: Выберите — лодка, самолёт, машина.
Клиент: Машина.
Студия: Выберите — грузовик, автомобиль, БТР
Клиент: Автомобиль.
Студия: Выберите — Мерседес, Лада Калина, Тойота
Клиент: Тойота
Студия: Вот вам фотографии Тойота, ваш транспорт будет выглядеть примерно так. Вы этого хотите?
Клиент: Да, точно.
Студия: Через ХХ дней, ваш транспорт будет готов.
Клиент: мне нужна Тойота ФДжей Круизер с лебедкой и шноркелем, но денег у меня только на Калину. Что мне предложите?
Ваше продолжение?
Ваше продолжение?
Студия: У нас Тойота Круизер стоит ХХ рублей. Сколько вы планировали потратить на транспорт?
Клиент: ХХ/2 рублей. Но я хочу Тойота Круизер.
Студия: Извините, но мы за ХХ/2 рублей, можем предоставить Вам Калину. Если это Вас не устраивает, найдите еще ХХ/2 рублей и у Вас будет шикарный Круизер.
Клиент: Боюсь, что не смогу найти.
Студия: Тогда мы можем посоветовать Вам пойти к нашим «партнерам» (компания К), они вам на движок Калины могут установить внешний вид Тойота Круизер, за ХХ/2 рублей.
И мы действительно отправим клиентов к мелким студиям (партнерам), которые готовы взяться на работу за меньшую сумму.
Клиент: ХХ/2 рублей. Но я хочу Тойота Круизер.
Студия: Извините, но мы за ХХ/2 рублей, можем предоставить Вам Калину. Если это Вас не устраивает, найдите еще ХХ/2 рублей и у Вас будет шикарный Круизер.
Клиент: Боюсь, что не смогу найти.
Студия: Тогда мы можем посоветовать Вам пойти к нашим «партнерам» (компания К), они вам на движок Калины могут установить внешний вид Тойота Круизер, за ХХ/2 рублей.
И мы действительно отправим клиентов к мелким студиям (партнерам), которые готовы взяться на работу за меньшую сумму.
Основная проблема в том, что разработчики чувствуют себя этакими всезнающими гуру и делают так, как нравится им. Давно пора начать делать то, что нравится клиенту. Это он вам платит за работу. В ваших силах только посоветовать клиенту как можно улучшить то, что он хочет.
Никому из разработчиков не понравится платить деньги за сервис (услугу) которая ему не понравилась.
Никому из разработчиков не понравится платить деньги за сервис (услугу) которая ему не понравилась.
первый пост на хабре по тегу http://habrahabr.ru/tag/клиентоориентированность за все время…
возможно, «убили мечту» — слишком высокопарно, и не всегда верно
точнее будет — втюхали не то, что надо клиенту, а то, что сами умеют делать / считают единственно верным
конечно, главный вопрос — что именно надо клиенту? насколько он понимает, что ему надо? если дизайнеры начинают это выяснять и искать решение вместе с клиентом, а не впихивать ему «вот так щас надо делать, это модно», то это, скорее всего, принесёт лучшие результаты
точнее будет — втюхали не то, что надо клиенту, а то, что сами умеют делать / считают единственно верным
конечно, главный вопрос — что именно надо клиенту? насколько он понимает, что ему надо? если дизайнеры начинают это выяснять и искать решение вместе с клиентом, а не впихивать ему «вот так щас надо делать, это модно», то это, скорее всего, принесёт лучшие результаты
Все комменты не читал, но знаю точно что когда клиенту реально делают то что он хочет 1 в 1, то на выходе выходит полное УГ. Видели уже и не раз таких.
Задача менеджера в первую очередь это дать понять клиенту что для него сделают самое лучшее решение из возможных и помогут в нем разобраться дав понять как будет лучше в итоге. Менеджер — лицо фирмы и ему достаточно одного неверного жеста или слова что бы вызвать у клиента отвращение, а в итоге и осознание того что в фирме работают козлы и клиента они удовлетворять не собираются. А сделают так как они умеют и никак иначе
Эти крутые клиенты еще в книгах Карнеги иногда мелькают, где он пишет о том как правильно общаться с теми у кого переизбыток тестостерона.
Задача менеджера в первую очередь это дать понять клиенту что для него сделают самое лучшее решение из возможных и помогут в нем разобраться дав понять как будет лучше в итоге. Менеджер — лицо фирмы и ему достаточно одного неверного жеста или слова что бы вызвать у клиента отвращение, а в итоге и осознание того что в фирме работают козлы и клиента они удовлетворять не собираются. А сделают так как они умеют и никак иначе
Эти крутые клиенты еще в книгах Карнеги иногда мелькают, где он пишет о том как правильно общаться с теми у кого переизбыток тестостерона.
Давайте посмотрим на эту тему с точки зрения «психологии» (на совершенно простом, поверхностном уровне):
Из всей описанной ситуации «ключевыми» являются две строчки, все остальное нижеописанное, по сути, лишь следствие:
> Как его встречают?
> Его встречают с легким чувством собственного превосходства.
Именно, это «чувство собственного превосходства», когда клиент, заметьте, «еще даже прийти не успел» (!), а к нему уже почему-то с порога, с чего-то уже предвзятое отношение!
Клиент приходит, да, он в принципе может показаться странным, мыслит он своими категориями, у него есть некоторые представления, у него своя (отличная от нашей) логика. НО(!) Он пришел, и он готов налаживать двухсторонний конструктивный диалог, и он готов к инициативам в этом двухстороннем продуктивном диалоге с вашей стороны, потому что он понимает что это в его интересах!
Что происходит дальше? Ему надменно говорят (естественно, не прямо, а на невербальном уровне): Да что с тобой общаться, ты ж дибил, нас задолбали всякие дибилы!!!
Вообще сама возможность какой-либо коммуникации сразу отсекается. И взаимовыгодного сотрудничества, на которое расчитывал Заказчик, не получается.
По сути, чтобы в итоге «говорить на одном языке» (а именно это и есть то к чему обе стороны стремятся), достаточно изначально быть нацеленными именно на деловое общение а не на эмоциональное. Что я называю «эмоциональным» а что «деловым»:
Деловое: это когда говорят по существу и понимают то, о чем говорят. Заказчик излагает свое видение перспектив задачи, а Исполнитель предлагает различные варианты решения, а после этого они вместе обсуждают плюсы и минусы каждого варианта решений и план как они это будут реализовывать.
На выходе: Довольный Заказчик, Довольный Исполнитель.
Эмоциональное: это когда со стороны Исполнителя раздражение «вот очередной м***к привязался», а со стороны Заказчика офигевание «что за х***ю вы мне пытаетесь впарить и запудрить мозги». (Естественно, вышеуказанные матерные слова не проговариваются, но про себя активно думаются, что еще повышает общий эмоциональный накал ситуации, делая дальнейшее деловое развитие почти невозможным).
На выходе: Заказчик которому впарили какую-то фигню (причем впарили с таким видом как мы впариваем десять рублей бомжу лишь бы он от нас подальше отвалил), и истощенный Исполнитель, которому заработанные в конце деньги не стоили потраченных нервов.
Про впадание в другую крайность: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Попытка играть в «сферу услуг»- это в сотни раз худшая крайность, чем «надменная гордыня»! Почему этого нельзя делать (ну, если у вас нет тайных садомазо-наклонностей)? — Если заказчику вы с порога пошлете «посыл» что вы на него стоя на задних лапках, будете смотря с обожанием вилять хвостом, это приведет еще к более худшим последствиям. — Заказчик (вполне логично) будет беситься от того что вы «не читаете его мысли» и со всех ног не бросаетесть выполнять каждую мелочь все что взбредет ему в голову.
Продуктивно ТОЛЬКО деловое сотрудничество на равных!
Многие боятся, что общаясь с заказчиком в тесном сотрудничестве они будут тратить больше человеко-часов. Да, это совешшшшенно правильно!!! Но, есть маленький секрет: когда вы действительно продуктивно общаетесь с заказчиком, у него будет намного меньше вопросов и возражений по поводу «расширения выделенного бюджета». Да-да, когда радостный заказчик видит, что работа идет хорошо, у него намного меньше причин для возражений против вашего «ну, правда это будет стоить немного дороже».
Мой (в давние-давние времена моего фрилансерства) личный рекорд «расширения бюджета» — в 4.5 раза от первоначального! Поверьте, это того стоит!!.
В прочем, каждый сам самостоятельно решает что и как делать.
Из всей описанной ситуации «ключевыми» являются две строчки, все остальное нижеописанное, по сути, лишь следствие:
> Как его встречают?
> Его встречают с легким чувством собственного превосходства.
Именно, это «чувство собственного превосходства», когда клиент, заметьте, «еще даже прийти не успел» (!), а к нему уже почему-то с порога, с чего-то уже предвзятое отношение!
Клиент приходит, да, он в принципе может показаться странным, мыслит он своими категориями, у него есть некоторые представления, у него своя (отличная от нашей) логика. НО(!) Он пришел, и он готов налаживать двухсторонний конструктивный диалог, и он готов к инициативам в этом двухстороннем продуктивном диалоге с вашей стороны, потому что он понимает что это в его интересах!
Что происходит дальше? Ему надменно говорят (естественно, не прямо, а на невербальном уровне): Да что с тобой общаться, ты ж дибил, нас задолбали всякие дибилы!!!
Вообще сама возможность какой-либо коммуникации сразу отсекается. И взаимовыгодного сотрудничества, на которое расчитывал Заказчик, не получается.
По сути, чтобы в итоге «говорить на одном языке» (а именно это и есть то к чему обе стороны стремятся), достаточно изначально быть нацеленными именно на деловое общение а не на эмоциональное. Что я называю «эмоциональным» а что «деловым»:
Деловое: это когда говорят по существу и понимают то, о чем говорят. Заказчик излагает свое видение перспектив задачи, а Исполнитель предлагает различные варианты решения, а после этого они вместе обсуждают плюсы и минусы каждого варианта решений и план как они это будут реализовывать.
На выходе: Довольный Заказчик, Довольный Исполнитель.
Эмоциональное: это когда со стороны Исполнителя раздражение «вот очередной м***к привязался», а со стороны Заказчика офигевание «что за х***ю вы мне пытаетесь впарить и запудрить мозги». (Естественно, вышеуказанные матерные слова не проговариваются, но про себя активно думаются, что еще повышает общий эмоциональный накал ситуации, делая дальнейшее деловое развитие почти невозможным).
На выходе: Заказчик которому впарили какую-то фигню (причем впарили с таким видом как мы впариваем десять рублей бомжу лишь бы он от нас подальше отвалил), и истощенный Исполнитель, которому заработанные в конце деньги не стоили потраченных нервов.
Про впадание в другую крайность: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Попытка играть в «сферу услуг»- это в сотни раз худшая крайность, чем «надменная гордыня»! Почему этого нельзя делать (ну, если у вас нет тайных садомазо-наклонностей)? — Если заказчику вы с порога пошлете «посыл» что вы на него стоя на задних лапках, будете смотря с обожанием вилять хвостом, это приведет еще к более худшим последствиям. — Заказчик (вполне логично) будет беситься от того что вы «не читаете его мысли» и со всех ног не бросаетесть выполнять каждую мелочь все что взбредет ему в голову.
Продуктивно ТОЛЬКО деловое сотрудничество на равных!
Многие боятся, что общаясь с заказчиком в тесном сотрудничестве они будут тратить больше человеко-часов. Да, это совешшшшенно правильно!!! Но, есть маленький секрет: когда вы действительно продуктивно общаетесь с заказчиком, у него будет намного меньше вопросов и возражений по поводу «расширения выделенного бюджета». Да-да, когда радостный заказчик видит, что работа идет хорошо, у него намного меньше причин для возражений против вашего «ну, правда это будет стоить немного дороже».
Мой (в давние-давние времена моего фрилансерства) личный рекорд «расширения бюджета» — в 4.5 раза от первоначального! Поверьте, это того стоит!!.
В прочем, каждый сам самостоятельно решает что и как делать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы убили мне мечту